Реланиум Женат |
03-03-2013 - 21:41 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:22) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 22:12) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51) Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет. Что же это? Предлагаешь мне держать ответ вместо атеистов? Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) (srg2003) я и не говорю о кризисе атеизма вообще, как атеисты спокойно не верили, так и продолжают не верить, а вот воинствующий атеизм и антиклерикализм все же снижаются. Да, потому что религиозная грамотность растет. |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 21:42 принц амбера Почитайте Википедию для начала что такое атеизм и что такое антитеизм(это так называемый вами воинствующий атеизм).Атеизм и антитеизм настолько одинаковы как например православие и сатанизм. что-то мне это напомнило))) ах да вот моя дискуссия с mjo это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен? это и есть противовес религиозному воспитанию. Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога)) В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм))) http://www.sxnarod.com/oskorblenie-chyvstv...l#entry16180526 Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 00:00 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) <q>Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия?</q> Вот в этом: скрытый текст Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. |
принц амбера Свободен |
04-03-2013 - 00:20 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия? Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху. |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 01:23 Немезида Педросовна Вот в этом: скрытый текст Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. и причем здесь современная православная церковь??? принц амбера Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху. что КОНКРЕТНО не так? |
mjo Свободен |
04-03-2013 - 01:42 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:37) правда, и Ваша картинка этому подтверждение Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. |
Вендал Влюблен |
04-03-2013 - 02:30 (Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 00:00) Вот в этом: А законы принятые при царе Горохе привести не смогли бы?? На дворе 21 век, а не 19.. |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 05:18 (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня).Давай поиграем.Вспомним, горящий ветхозаветный куст.Образы участников условные. Олег :Я атеист был.Пока не прочитал о горящем без причины кусте.Бог,может быть и есть.Я уже не атеист или еще? Тивас : Ей Богу в этой истории что-то не так. Ирочка : Очередной религиозный бред и придумки."Христианство придумали фанатики, используют интриганы, а верят в него дураки!"Фридрих Великий. Принц :Да это сами православные(гы) его предварительно подожгли.Никакого бога нет.По крайне мере в православии... Мио : Ну в тех местах где гулял с евреями Моисей произрастают и сегодня кусты, выделяющие огромное количество эфирных масел.Капля росы, сока растения или отражение солнца от кристаллов песка могли сыграть роль линзы воспламенившей эфирные масла.Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований. Вегра : А где доказательства, что вообще этот куст был, что он во-первых горел, во-вторых сам...Бреда про Благодатный огонь тоже много написано.И нашим попам нас...ть, что тамошние уже и не скрывают, что это символика и мистификация. Хватит кормить народ опиумом религии. Рел :Предлагаю расстрелять всех, как пособников Фридриха Великого за оскорбление чувств верующих и слабоверующих.Самого Фридриха,сначала выкопать, добиться подтверждения его слов на форуме и заба...расстрелять. Пандочка : Я не против предложения Рела.Но писать вдвоём на форуме утомительно.Расстреливать будем по мере поступления новых кандидатов на расстрел и в зависимости от того как карты лягут. Кроме того, что шансов нет ни у кого, думаю что атеизм у каждого значительно отличается.И это несколько направлений.А атеизм куда "кустистей". Поехал наш мужик в Таиланд.Решил снять девочку.Ну для шарму на грудь принял.Какой же шарм для русского мужика без перегара и красных глаз, как у быка в марте...Снял симпотяшечку, привёл.Принял ещё на грудь и ей налил, чтобы еще шарму увеличить и себе и ей...Утром просыпается, ручонкой шасть, а у девочки причиндалы мальчика... Один поп утверждает, что мужика бесы попутали.Другой, что так бог наказал чудом перевоплощения девочки в мальчика,третий, что всё случилось потому что согрешил не сняв креста,друзья "утешают", что просто допился до "белочки" и померещилось, врачи говорят, что случившееся в пределах нормы, знатоки Таиланда уверяют, что транссексуалы в Тае - обычная и заурядная вещь...Что решил мужик достоверно неизвестно.Но очень много зависит от его взгляда и глубины этого взгляда на веру-неверие... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 08:43 |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 13:34 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 05:18) (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня). Так что же такое атеизм то получается?:) Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 13:56 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 14:16 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. ЗЫ.Пошёл окопы рыть.... |
Вендал Влюблен |
04-03-2013 - 14:57 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. Не боись.. Если что, прячся в мой монастырь.. А если серьезно, то в принципе это верное определение.. Верующие мистифицируют те или иные события, атеисты - материализируют. Верующие говорят - Бог есть, это создатель всего существующего и все свершается по известному только ему распорядку. Атеисты говорят - бога нет, есть законы природы и все свершается из за, либо случайного совпадения чисел, либо эволюционным путем в следствии борьбы за выживания организмов. И все это произносится в различных интонациях и с различной агресивностью обоими сторонами. А все приходят к одному - все рано или поздно "лапти протянем" и в домовину ляжем. И.. Признают все, что есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ.. Но это изначальное верующие персонофицируют - БОГ/боги. Атеисты материализуют - это протовещество появившеяся в следствии "большого взрыва". Правда что взорвалось и кто взорвал сказать не могут. Т.к. науке это не известно.. |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 15:06 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. Нет, я просто хочу добиться от тебя какой-то конкретики; чтобы ты развил свою собственную мысль, высказанную выше, и пояснил ее. Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение? |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 15:36 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 15:06) Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение? В варианте не отрицания, а игнорирования.То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Обрати внимание на слова Мио : "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."Это не отрицание вообще.А изучение на предмет возможности такой ситуации без участия любых лишних сущностей.Даже больше скажу.Я легко могу согласиться с такой версией горящего куста, потому что в чудеса не верю.Мне, как верующему, долго не удавалось понять, что кроме верю-не верю могут быть еще варианты.Убедительных доказательств что Бог есть недостаточно или убедительных доказательств что Бога нет недостаточно. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 15:42 |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 16:09 То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 16:16 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 16:28 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 18:41 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? Да. Агностицизм - это понятие из теории познания. Раз мир непознаваем в принципе или в силу ограниченности ресурсов, это агностицизм. В онтологическом смысле (в вопросах бытия или откуда все пошло есть) следствием этого будет утверждение "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... науке это неизвестно (с) и никогда не будет известно". Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. |
принц амбера Свободен |
04-03-2013 - 19:58 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма. В чем различие между агностиком и атеистом?Вот вам ссылка на первый пост моей темы посвященной этому вопросу http://www.sxnarod.com/antiklerikalizm-ant...l#entry14544766 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 22:43 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:02 (Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 22:43) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:05 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 23:17 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 23:02) Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. |
DEY Женат |
04-03-2013 - 23:20 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:29 (DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Да. (Немезида Педросовна) Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. Ну и не надо опровергать (в смысле доказывать что-то кому-то); они в них уже не верят, а раз не верят, значит убеждены, что этого не существует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:34 |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 23:56 Реланиум Да, потому что религиозная грамотность растет. скорее сняли запреты и ограничения и плотину прорвало mjo Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. во-первых, Вы же привели, во-вторых посмотрите другие обложки хотя бы из них четко видно, что основная цель христианство, а в третьих я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 00:21 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? Русским же языком написано - "в массе своей". |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 00:25 (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей". а те кто не в массе? они кто? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 00:41 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей". а те кто не в массе? они кто? Они считают, что веру можно победить силой разума. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 00:49 (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? |
принц амбера Свободен |
05-03-2013 - 01:55 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) а те кто не в массе? они кто? Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин. |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 03:32 (принц амбера @ 04.03.2013 - время: 19:58) [QUOTE=sxn2972178319 , 04.03.2013 - время: 16:28] Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?)))[/QUOTE] Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма. Привет дорогой принц.У нас с Релом тут игра в добычу и охотника.Ты немного предвосхитил события.Мне нужна его иллюзия, что охотник он.Я тут параллельно веду несколько бесед, но они еще не готовы для выводов.Но хочу постепенно подвести к мысли, что атеист без допуска агностика - это на грани того же религиозного фанатика...Это из наших старых и очень старых и приватных с тобой и другими атеистами переписок.Просто, если верующего человека очень быстро подвести к выводу, что большинство наших атеистов - в реальности это агностики и именно таким может быть серьёзный атеизм, то может возникнуть непонимание и даже неуместный восторг от ложного ощущения ,якобы победы, наших православных друзей. |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 03:41 (DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% Привет DEY.Не ожидал, что нужный ответ получу от Вас.Да.Это позиция агностика.И она вполне научна, так как всё таки допускает погрешность в утверждении, что Бога нет, пусть даже стремящуюся в своей вероятности к нолю.Собственно, что я пытался кругами и издали донести до Рела.Пока необходимых и достаточных оснований для исчерпывающего вывода нет атеизм - это теория(гипотеза),но более научная в своей основе, чем теология. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 07:57 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:49) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем". |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 08:56 Немезида Педросовна Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем". к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Так все же ответьте пожалуйста на вопрос- Зачем атеистам побеждать веру? принц амбера Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин. вопрос атеиста, не нужно пытаться отвечать вопросом на вопрос человеку, который таки учился в еврейской школе)) |
Реланиум Женат |
05-03-2013 - 10:17 Вот, кстати, была уже тема про атеизм: http://www.sxnarod.com/kto-takoi-ateist-t.html |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 10:24 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?" http://www.sxnarod.com/voinstvyushii-ateiz...l#entry16959220 доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали И что? |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 14:48 mjo Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?" где я писал , что она только антихристианская??? логическое противопоставление идет не с пропагндой против других религий, а с позитивной мировоззренческой пропагандой, простая логика И что? а смысл мне мои же слова пересказывать?)) |