И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории?
Ну здравствуйте, вы хоть свой вопрос помните, могу процитировать:
QUOTE
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
QUOTE
В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё!
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
QUOTE
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке!
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
QUOTE
Приведите примеры
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
QUOTE
Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях.
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
QUOTE
Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
Sinnerbi
Свободен
11-04-2012 - 00:28
QUOTE (Плепорций @ 09.04.2012 - время: 13:25)
Я Вам пишу,
QUOTE
Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны?
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет .
QUOTE
А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно?
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
QUOTE
По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой?
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
QUOTE
Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего?
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
QUOTE
И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог,
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке. После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». В своей книге «Возвращаясь в Суэц: дневники Форин оффис, 1951–1956 гг.» сэр Эвелин Шакбург написал, что в июне 1955 года британская разведка МИ-6 также сблизилась с «Братьями-мусульманами», чтобы совместно бороться с режимом Насера в Египте. Эта борьба приобрела особую актуальность после перекрытия правительством Насера Суэцкого канала в 1956 году. Соответственно контакты между ЦРУ и МИ-6, с одной стороны, и организацией «Братья-мусульмане» – с другой, еще больше окрепли. Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
QUOTE
Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену.
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
QUOTE
Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях?
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
QUOTE
Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Плепорций
Женат
11-04-2012 - 13:00
QUOTE (-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 15:41)
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
Территория Польши, откуда началось наступление, на момент его начала уже была оккупирована Германией и фактически включена в состав Третьего Рейха. Вы, похоже, не понимаете контекст спора. Мне тут пишут, что ЧОПы в Ираке могут быть использованы для захвата и удержания плацдарма на территории Ирака для последующей высадки US Army. И что вообще такой вариант - захват плацдарма на территории противника и удержание его до подхода основных сил - типичен для начала войн! Вот я и просил привести примеры войн, которые именно так и начинались: с захвата плацдарма на территории противника. Вы полагаете, что Великая Отечественная началась именно так?
QUOTE
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил.
QUOTE
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
Давайте конкретно: что это за функции?
QUOTE
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
QUOTE
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
QUOTE
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
Может быть и так. Что это меняет?
Плепорций
Женат
11-04-2012 - 14:26
QUOTE (Sinnerbi @ 11.04.2012 - время: 00:28)
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет.
Давайте сравнивать! Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
QUOTE
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой.
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети. А вот сумму долга на январь 1949 года найти легко - $252 млрд. http://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_20.html И этот долг существовал при цене золота в $35 за тройскую унцию. Современная цена - около $1700 за тройскую унцию. Итого на нынешние доллары госдолг США на 1949 год составлял $12,240 трлн. Сильно ли это отличается от нынешних цифр?
QUOTE
А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
QUOTE
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти.
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
QUOTE
Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
Арабы много раз пытались устроить нечто подобное в Израиле. Отчего ж не преуспели?
QUOTE
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми. По-моему, один Иностранный Легион стоит ливийской, сирийской и египетской армий вместе взятых.
QUOTE
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать?
Позиция у меня вполне прагматичная: если единственным источником сведений о каком-либо факте является некий писатель, пишущий в том числе и очевидно сомнительные байки, то веры такому источнику никакой.
QUOTE
Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке.
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт? Это как в ситуации с Бин Ладеном - сам факт наличия связи ЦРУ с моджахедами включая Б. Л. позволяет некоторым с пеной у рта вопить, что, де, ЦРУ Б. Л. само и создало. Вы тоже не понимаете разницы?
QUOTE
После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера».
Всё верно. "Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. Точно то же было и с Бин Ладеном, которого ЦРУ справедливо рассматривали как инструмент для борьбы с советской оккупацией Афганистана. Не более того.
QUOTE
Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
Там их нет ни одного. В МИ6 никогда не разрабатывали планов по развязыванию Третьей Мировой руками исламских радикалов во имя обогащения США и обнищания ЕС вместе с родной Великобританией. МИ6 никогда не создавала никаких "братьев" ради каких-то далеко идущих целей. Для решения тактических задач - да, контакты устанавливались, это Вы убедительно показали. Поэтому Вас туда не возьмут. Там люди рациональные и практичные, они вряд ли оценят Ваши фантазии.
QUOTE
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты!
QUOTE
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая.
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
QUOTE
К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком!
QUOTE
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-04-2012 - 14:31
-Ягморт-
Свободен
11-04-2012 - 22:11
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2012 - время: 13:00)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
QUOTE
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил.
неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке
Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
QUOTE
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
QUOTE
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10[QUOTE]
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-04-2012 - 22:14
Плепорций
Женат
12-04-2012 - 17:06
QUOTE (-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
QUOTE
неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Нет, не прогулка. Я у Вас спрашиваю: десант в порту в Гренаде захватил плацдарм и удерживал его под непрерывными атаками гренадской армии до подхода основных сил? Так все было?
QUOTE
Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
QUOTE
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть.
QUOTE
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
-Ягморт-
Свободен
13-04-2012 - 07:26
QUOTE (Плепорций @ 12.04.2012 - время: 17:06)
QUOTE (-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
QUOTE
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
Да надежность, но я это и имел ввиду
QUOTE
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть.
еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
QUOTE
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Плепорций
Женат
13-04-2012 - 12:04
QUOTE (-Ягморт- @ 13.04.2012 - время: 07:26)
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
Что именно я не хочу видеть? Уточните. Просто связно изложите свою позицию.
QUOTE
Да надежность, но я это и имел ввиду
Замечательно. И что это означает в контексте спора?
QUOTE
еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
Приведите ссылку.
QUOTE
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
Вот текст соглашения с Хе. http://www.pmddtc.state.gov/compliance/con...ervicesLLC.html Это аннотация того, что там :Xe Services LLC has entered into a consent agreement to settle 288 violations of the AECA and ITAR in connection with the unauthorized export of defense articles, to include technical data, the unauthorized provision of defense services, violating the terms of provisos or other limitations of license authorizations, unauthorized sales activity involving a proscribed country, the failure to maintain records involving ITAR-controlled transactions and false statements, misrepresentations and omissions of material facts.
QUOTE
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети.
Наверное трудно найти черную кошку в темной комнате , если ее там нет. Ну кому может быть должна страна с 70% мирового золотого запаса и мировой валютой в разоренном войной остальном мире?
QUOTE
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
Цитирую Википедию: Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом.
QUOTE
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
Я ж Вам нудно и долго перечислял что было сперто только у Каддафи, а есть еще такие гарные хлопцы как В.Бут, В. Рабинович, А. Гайдамак,Моше Леви, Зеев Захрин ну и выше упомянутая Хе с многочисленными конкурентами. Какие пистолетики и автоматики? После начала диверсий уже нечего будет брать под охрану. Армия и полиция будут делать всё чтоб не растащили еще и их склады с оружием.
QUOTE
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми.
Арабы имеют опыт подготовки террористов объединяющий как наработки в этой области СССР так и Запада. При этом у них несколько десятилетий практики в этой области. Но и наемников тоже нельзя исключать - арабские шейхи могут купить любых спецов.
QUOTE
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт?"Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера.
А Вам не кажется , что истина всегда где то посередине? Вот Вы можете себе представить ситуацию, когда крестьяне пашущие на быках, вдруг собираются и организуют юридическую фирму, которая начинает выигрывать процессы у ведущих адвокатов? Ну вряд ли Вы такое сможете представить. А вот создать боевую организацию, действующую в условиях партизанской войны, против лучших регулярных армий мира с их контрразведкой они по Вашим представлениям могут запросто. Если залазить в глубь, то за любой современной террористической организацией станут видны уши спецслужб либо советской, либо западной. Просто подпольная и партизанская деятельность в нынешних условиях требует очень специфических профессиональных навыков, которые диллетантам не под силу. Это не говоря уже о классике жанра типа трудов В.Г. Старинова. Это то уж они должны знать на зубок. В общем в наш век углубляющейся специализации в любой области грамотно могут работать только профи. Любители в любом бизнесе долго не живут, а уж в терроризме тем более.
QUOTE
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты!
Мы с Вами это уже обсуждали. Гитлеру и Сталину. Давали и деньги на развитие ВПК и технологии производства оружия, а наиболее отсталому из них еще и само оружие.
QUOTE
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
Я убедительных доказательств с Вашей стороны не заметил. Мощная армия, полиция, а столкновения продолжаются и только за последние годы число жертв идет на тысячи. Да откройте Вы хоть Википедию что ли! Это ж недолго. Вот читаем - Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского (шариатского) государства в Восточном Туркестане и обращение всего китайского народа в ислам[2]. Исламское движение Восточного Туркестана взяло на себя ответственность более чем за 200 актов терроризма, в результате которых погибли не менее 162 человек и более 440 получили ранения[3]
QUOTE
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком!
Я сказал, что перекрыть все козьи тропы практически невозможно, а это значит оружие по ним пойдет в Китай.
QUOTE
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это уже было. И даже не десант, а просто ввод войск без разведки и соотвтетствующей подготовки коридоров прохода войск. Это Грозный декабрь 1994го. Задача наемников это прежде всего разведка и нарушение управления подразделениями боевиков в нужном месте и в нужное короткое время. А боевики там будут - Иран об этом позаботится.
rattus
Свободен
04-05-2012 - 23:19 Ну шо там с Иранами-Сириями? Мож маслица плеснуть.
Sinnerbi
Свободен
05-05-2012 - 10:22
QUOTE (rattus @ 04.05.2012 - время: 23:19)
Ну шо там с Иранами-Сириями? Мож маслица плеснуть.
Та шо! Як було так и есть. Подборочка в стиле Геббельса у этого анонимуса. Сначала показывают типа вот оно как каждую ночь в Иране, а потом горящие российские флаги. При этом не акцентируют внимание на том, что флаги жгут сирийские повстанцы. Ну а вояки из них, судя по этим кадрам, как из говна пуля.
Duhovnik
В поиске
21-07-2012 - 18:24 Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
Mark1989
Свободен
29-08-2012 - 22:08
QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2012 - время: 18:24)
Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
И ты думаешь они его надолго перекроют? Это будет лишь очередной повод для агрессии США и ЕС против Ирана)
rattus
Свободен
29-08-2012 - 23:35
QUOTE (Mark1989 @ 29.08.2012 - время: 22:08)
И ты думаешь они его надолго перекроют?
До пребытия шестого флота США.
mi621
Женат
30-08-2012 - 01:05 Извините,Вы видели хот бы одного наёмника?Боевые качества невысоки,хотя профессиолизм отменный.Получу втык за то,что скопировал всё,пока не получается.
Chelydra
Свободен
30-08-2012 - 08:02
QUOTE (Mark1989 @ 29.08.2012 - время: 22:08)
QUOTE (Duhovnik @ 21.07.2012 - время: 18:24)
Парламент Ирана одобрил законопроект о перекрытии Ормузского пролива
Более половины членов меджлиса Ирана — 150 из 290 — поддержали законопроект о перекрытии Ормузского пролива. Этот законопроект в случае его одобрения лидером Ирана Махмудом Ахмадинежадом станет основанием для перекрытия пролива, через который осуществляется до 35% мировых перевозок нефти. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/intro/2012/07/21/1013584.html
И ты думаешь они его надолго перекроют? Это будет лишь очередной повод для агрессии США и ЕС против Ирана)
Повод для аргессии? Вы уверены, что правильно слова подбираете?
Безумный Иван
Свободен
30-08-2012 - 08:24
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2012 - время: 08:02)
Повод для аргессии? Вы уверены, что правильно слова подбираете?
Скажи, Иран, как суверенное государство, имеет право закрыть свои территориальные воды для плавания иностранных кораблей? А так же имеет ли право закрыть свою территорию для проезда нежелательного ей транспорта?
ps2000
Свободен
30-08-2012 - 09:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.08.2012 - время: 08:24)
Скажи, Иран, как суверенное государство, имеет право закрыть свои территориальные воды для плавания иностранных кораблей? А так же имеет ли право закрыть свою территорию для проезда нежелательного ей транспорта?
Свою территорию и территориальные воды - может, а пролив - не имеет такого права
dedO'K
Женат
30-08-2012 - 11:53
QUOTE (ps2000 @ 30.08.2012 - время: 10:19)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.08.2012 - время: 08:24)
Скажи, Иран, как суверенное государство, имеет право закрыть свои территориальные воды для плавания иностранных кораблей? А так же имеет ли право закрыть свою территорию для проезда нежелательного ей транспорта?
Свою территорию и территориальные воды - может, а пролив - не имеет такого права
Договор. Как написано в договоре с конкретной страной, так и будет. В случае военной угрозы проливы преспокойно блокируются. И не только проливы, но и открытые нейтральные воды.
Mark1989
Свободен
30-08-2012 - 21:09
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 23:35)
До пребытия шестого флота США.
Точнее пятого)) Шестой флот оперирует в средиземном море, а пятый в водах Персидского залива, Индийском Океане)
Mark1989
Свободен
30-08-2012 - 21:19
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2012 - время: 08:02)
Повод для аргессии? Вы уверены, что правильно слова подбираете?
Вне всякого сомнения) Особенно в случае победы на выборах отмореженного республиканца Мита Ромни!
Mark1989
Свободен
30-08-2012 - 21:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.08.2012 - время: 08:24)
Скажи, Иран, как суверенное государство, имеет право закрыть свои территориальные воды для плавания иностранных кораблей? А так же имеет ли право закрыть свою территорию для проезда нежелательного ей транспорта?
Ормурский пролив это не только территориальные воды Ирана но и Омана! А вообще говорят это международные воды))
Sorques
Женат
30-08-2012 - 21:29 Mark1989Больше двух постов подряд, это мультипостинг, что является нарушением правил. Отвечать нескольким пользователям можно в одном двух постах, просто копируя их ники и вставляя цитаты в тэги. Отвечать на этот пост не нужно.
Безумный Иван
Свободен
30-08-2012 - 22:52
QUOTE (Mark1989 @ 30.08.2012 - время: 21:25)
Ормурский пролив это не только территориальные воды Ирана но и Омана! А вообще говорят это международные воды))
Северная часть фарватера это терводы Ирана, южная часть - терводы ОАЭ. Но ps2000 прав. Согласно Конвенции 1982 года СТАТЬЯ 38
Право транзитного прохода 1. В проливах, указанных в статье 37, все суда и летательные аппараты пользуются правом транзитного прохода, которому не должно чиниться препятствий, за исключением того, что, если пролив образуется островом государства, граничащего с проливом, и его континентальной частью, транзитный проход не применяется, если в сторону моря от острова имеется столь же удобный с точки зрения навигационных и гидрографических условий путь в открытом море или в исключительной экономической зоне.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-08-2012 - 22:53
Sinnerbi
Свободен
31-08-2012 - 11:23
QUOTE (Mark1989 @ 30.08.2012 - время: 21:09)
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 23:35)
До пребытия шестого флота США.
Точнее пятого)) Шестой флот оперирует в средиземном море, а пятый в водах Персидского залива, Индийском Океане)
Сценарий учений ВМФ США “Вызова тысячелетия 2002" начинался с того, что Соединенные Штаты, имевшие кодовое название “синие”, выдвигали Ирану в 2007 году ультиматум сроком в один день, чтобы он капитулировал. По сценарию учений Иран в ответ на американскую агрессию начал массированное ракетное нападение, ставшее для США настоящим потрясением, потому что его результатом явилось уничтожение 16 военно-морских кораблей США – авианосца, десяти крейсеров и пяти десантных кораблей. Согласно оценкам, если бы такое произошло в реальной ситуации на театре военных действий, то уже в первый день после начала нападения погибли бы более 20000 американских военнослужащих. Для сравнеия потери в Перл Харборе 7.12.41: флот - 2008 человек убиты и 710 ранены; армия - 218 убиты и 364 ранены; морская пехота - 109 убиты и 69 ранены; гражданское население - 68 убиты и 35 ранены
Безумный Иван
Свободен
31-08-2012 - 11:34
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 11:23)
По сценарию учений Иран в ответ на американскую агрессию начал массированное ракетное нападение,
Но в конце-то концов по сценарию нашелся капитан Америка который один сделал подкоп в Иран под землей и взорвал все военные объекты.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2012 - 11:34
Sinnerbi
Свободен
31-08-2012 - 11:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2012 - время: 11:34)
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 11:23)
По сценарию учений Иран в ответ на американскую агрессию начал массированное ракетное нападение,
Но в конце-то концов по сценарию нашелся капитан Америка который один сделал подкоп в Иран под землей и взорвал все военные объекты.
В конце концов , исходя из результатов этих учений, в Персидском заливе 10 лет после этих учений всё еще тихо. Но за это время иранцы сподобились по спертым китайцами в Пржежевальске при развале СССР рабочим чертежам торпеды Шквал склепать нечто подобное. При общей ширине Ормузского пролива в 54 км, судоходных каналов в 2.5км и скорости торпеды 100м/с при дальности 11км, вторгаться туда лучше всего на резиновых лодках вдоль берега Омана. И лучше на веслах.
Mark1989
Свободен
31-08-2012 - 21:16
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 11:23)
Сценарий учений ВМФ США “Вызова тысячелетия 2002" начинался с того, что Соединенные Штаты, имевшие кодовое название “синие”, выдвигали Ирану в 2007 году ультиматум сроком в один день, чтобы он капитулировал. По сценарию учений Иран в ответ на американскую агрессию начал массированное ракетное нападение, ставшее для США настоящим потрясением, потому что его результатом явилось уничтожение 16 военно-морских кораблей США – авианосца, десяти крейсеров и пяти десантных кораблей. Согласно оценкам, если бы такое произошло в реальной ситуации на театре военных действий, то уже в первый день после начала нападения погибли бы более 20000 американских военнослужащих. Для сравнеия потери в Перл Харборе 7.12.41: флот - 2008 человек убиты и 710 ранены; армия - 218 убиты и 364 ранены; морская пехота - 109 убиты и 69 ранены; гражданское население - 68 убиты и 35 ранены
Ну не знаю, если ракеты Ирана преодолеют конечно ПВО Ордена и ПРО Иджис! А потом после этого удара на Иран упадет парочка ядерных баллистических ракет Трайдент с американской подводной лодки за 8000 км от Ирана. И будет иранский вариант Хиросимы и Нагасаки!
Sinnerbi
Свободен
31-08-2012 - 23:08
QUOTE (Mark1989 @ 31.08.2012 - время: 21:16)
Ну не знаю, если ракеты Ирана преодолеют конечно ПВО Ордена и ПРО Иджис! А потом после этого удара на Иран упадет парочка ядерных баллистических ракет Трайдент с американской подводной лодки за 8000 км от Ирана. И будет иранский вариант Хиросимы и Нагасаки!
Если Иран понатыкает контейнеров на дне пролива с дистанционным управлением или даже просто понаставит на подлодки , которые будут лежать в режиме тишины несколько десятков аналогов торпеды Шквал, то расчеты ПРО примут участие в этой битве только в борьбе за живучесть, когда тандемные боевые части этих торпед разнесут сначала фугасом кофердамы, а кумулятивная струя прожгет несколько метров внутренних помещений и доберется до погребов авиационного боезапаса, цистерн с керосином или не приведи Господи реакторного отсека. Пуск баллистических ракет по Ирану с ядерным зарядом засечет российская ПРО. Придется или заранее информировать РФ и тогда кранты внезапности, или ждать реакции российской ПВО, когда ракета полетит в их сторону. Азербайджан и Турция тоже будут в восторге, когда недалеко от их границ начнут расти ядерные грибы. Пуск ракет то возможен только с Индийского океана, т.к. в любом другом случае им придется лететь через воздушное пространство государств, которые могут не разобрать куда они летят и сбить их, а заодно автоматом ответить тем же по району пуска.
Mark1989
Свободен
01-09-2012 - 21:45
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 23:08)
Если Иран понатыкает контейнеров на дне пролива с дистанционным управлением или даже просто понаставит на подлодки , которые будут лежать в режиме тишины несколько десятков аналогов торпеды Шквал, то расчеты ПРО примут участие в этой битве только в борьбе за живучесть, когда тандемные боевые части этих торпед разнесут сначала фугасом кофердамы, а кумулятивная струя прожгет несколько метров внутренних помещений и доберется до погребов авиационного боезапаса, цистерн с керосином или не приведи Господи реакторного отсека. Пуск баллистических ракет по Ирану с ядерным зарядом засечет российская ПРО. Придется или заранее информировать РФ и тогда кранты внезапности, или ждать реакции российской ПВО, когда ракета полетит в их сторону. Азербайджан и Турция тоже будут в восторге, когда недалеко от их границ начнут расти ядерные грибы. Пуск ракет то возможен только с Индийского океана, т.к. в любом другом случае им придется лететь через воздушное пространство государств, которые могут не разобрать куда они летят и сбить их, а заодно автоматом ответить тем же по району пуска.
Да в тесных ваннах персидского залива флот США уязвим) Но не в открытом море) Сбить моноблочную, гиперзвуковую баллистическую ракету дальнего радиуса действия "Трайдент!" сможет далеко не каждая страна. А точнее только та страна которая имеет супер современную ПРО (Российские комплексы С-400 могут сбить головки ракеты только на высоте не более 30 км) Но Трайдент будет лететь намного выше, так как Россия не является целью ракеты. Запустить ракету можно и с южной части Атлантического океана.
Что касается Турции и Азербайджана, США на их мнение чихать, ведь Америка далеко, тем более Турция союзник США. Мы прекрасно помним Что янки устроили в Афганистане а потом в Ираке, после 11 сентября (хотя говорят это сделало ЦРУ, что-бы был повод для дальнейших войн) а ведь тогда погибло около 3000 человек. Представляете что они устроют после 20000 трупов. Тем более Иран нанесет первый, упреждающий удар. Янки тут же раструбят на весь мир что злобный Иран вероломно напал на низ)
Sorques
Женат
11-09-2012 - 15:10 Инфа к размышлению... Аналитик УК "Альфа-Капитал" Дмитрий Чернядьев отмечает, что цены на нефть марки Brent держатся в районе 115 долл./барр. "Несмотря на это, веских причин для ралли по-прежнему нет. В ближайшие месяцы цена, по нашим оценкам, должна опуститься к уровню в 100 долл. при условии отсутствия новых конфликтов на Ближнем Востоке", - считает эксперт. Quote.rbc.ru
ps2000
Свободен
11-09-2012 - 15:46
QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 15:10)
Инфа к размышлению...
Почему УК "Альфа-Капитал" и Дмитрий Чернядьев серьезные авторитеты?
Sorques
Женат
11-09-2012 - 15:56
QUOTE (ps2000 @ 11.09.2012 - время: 15:46)
Почему УК "Альфа-Капитал" и Дмитрий Чернядьев серьезные авторитеты?
Дело не в них, подобное сказать может любой, кто представляет себе причины движения цен на нефть.
ps2000
Свободен
11-09-2012 - 16:02
QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 15:56)
Дело не в них, подобное сказать может любой, кто представляет себе причины движения цен на нефть.
Смысл в словах "при условии отсутствия новых конфликтов на Ближнем Востоке". Я правильно Вас понял?
Sorques
Женат
11-09-2012 - 17:22
QUOTE (ps2000 @ 11.09.2012 - время: 16:02)
Смысл в словах "при условии отсутствия новых конфликтов на Ближнем Востоке". Я правильно Вас понял?
Взрослая социальная сеть
-Ягморт-
