Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
01-06-2014 - 17:42 (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:58) Ну, про Гитлера вы начали - вам и объяснять. Я вам попытался объяснить, что то, чем занимался Гитлер, отличалось от того, чем занимается и должна заниматься Россия. Понять за вас я не смогу физически. Здрасти... Это вам придётся объяснить, что значит "жить нацизмом и фашизмом". РККА не принимала, говорите? А, ну то есть СССР не победил фашистскую Германию, да?)Нет. От СССР нам достался ядерный щит. Про воспоминания мне не интересно. Не будь его, НАТО выстраивало бы с нами совершенно другие отношения. Как в Ираке, Ливии, Югославии. Если бы от СССР не осталось ничего, то смысла подписывать с нами договоры СНВ у амеров не было бы.Реальность не знает сослагательного наклонения. Ядерный щит не спас СССР, не спасёт и РФ. Про СССР мне рассказывать не нужно, потому как Россия это не СССР, аналогии неуместны. Я же вот не сравниваю США и ЕС с СССР, хотя и там и там соответствие есть, в ЕС уже давно плановая экономика (иначе с чего бы им половину бюджета направлять на дотации с/х), как и в США.Так и древний Израиль, и Византия- не РФ и не СССР, а сценарий тот же. Может, у вас кроме ссылок на СССР, есть еще что-то? Ну, хоть ЧТО-НИБУДЬ? Что обосновало бы непременное отсутствие у России необходимости защищать свои геополитические интересы? Хоть что-то сможете накропать?Отсутствие целесообразности защиты геополитических интересов вооруженным путём. Римская империя, нацистская Германия. США и история их гибели- это не наш путь. Мы не завоёвывали врагов, к нам присоединялись друзья. Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. Дом Романовых нарушил эту традицию и погиб. СССР нарушил эту традицию и погиб. |
 Willow Замужем |
01-06-2014 - 17:42 (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:35) (Alimak @ 01.06.2014 - время: 17:30) Гитлер жил для своего народа уничтожая другие. Вывод Гитлер нечисть! Вообще-то только в России около 10 млн. немцев погибло. Так что про "уничтожая другие" это вы лжете. Из них думается мне, половина латышей и тп.. Но думается. Я не уверена |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 17:45 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. Советско-Финскую войну вспомним? Или глаза закроем.. ну так, ошибочка вышла |
Goша Женат |
01-06-2014 - 17:46 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не завоёвывали врагов, к нам присоединялись друзья. Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. И когда это было такое? До династии Романовых? До 1613 года? И какие друзья к нам присоединялись, позвольте вас спросить? |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 17:48 (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:45) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. Советско-Финскую войну вспомним? Или глаза закроем.. ну так, ошибочка вышла "Дом Романовых нарушил эту традицию и погиб. СССР нарушил эту традицию и погиб". © Не понравилось? |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 17:49 (Goша @ 01.06.2014 - время: 18:46) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не завоёвывали врагов, к нам присоединялись друзья. Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. И когда это было такое? До династии Романовых? До 1613 года? И какие друзья к нам присоединялись, позвольте вас спросить? Не до династии Романовых. а до войны с османской империей в 1914-17 года. |
актиний Свободен |
01-06-2014 - 17:51 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:58) Ну, про Гитлера вы начали - вам и объяснять. Я вам попытался объяснить, что то, чем занимался Гитлер, отличалось от того, чем занимается и должна заниматься Россия. Понять за вас я не смогу физически. Здрасти... Это вам придётся объяснить, что значит "жить нацизмом и фашизмом". РККА не принимала, говорите? А, ну то есть СССР не победил фашистскую Германию, да?) Нет. От СССР нам достался ядерный щит. Про воспоминания мне не интересно. Не будь его, НАТО выстраивало бы с нами совершенно другие отношения. Как в Ираке, Ливии, Югославии. Если бы от СССР не осталось ничего, то смысла подписывать с нами договоры СНВ у амеров не было бы. Реальность не знает сослагательного наклонения. Ядерный щит не спас СССР, не спасёт и РФ. Про СССР мне рассказывать не нужно, потому как Россия это не СССР, аналогии неуместны. Я же вот не сравниваю США и ЕС с СССР, хотя и там и там соответствие есть, в ЕС уже давно плановая экономика (иначе с чего бы им половину бюджета направлять на дотации с/х), как и в США. Так и древний Израиль, и Византия- не РФ и не СССР, а сценарий тот же. Может, у вас кроме ссылок на СССР, есть еще что-то? Ну, хоть ЧТО-НИБУДЬ? Что обосновало бы непременное отсутствие у России необходимости защищать свои геополитические интересы? Хоть что-то сможете накропать? Отсутствие целесообразности защиты геополитических интересов вооруженным путём. Римская империя, нацистская Германия. США и история их гибели- это не наш путь. Да, давайте, объясняйте.) Насчет не победила - вы лжете. Доказательства в студию. Про ядерный щит вы бредите. СССР тут не при чем. СССР это не Россия, аналоги бессмысленны. Ядерный щит позволяет России существовать. Про Израиль и прочее неинтересно. Нет никаких тех же сценариев. Про вооруженный путь вы опять бредите. Если бы не вооруженный путь, не возможность защищаться, то Россия бы потеряла Кавказ и Черное море. И это только последние 15-20 лет. Ну, а для того, чтобы проблемы решать - должны быть инструменты. До недавнего времени почти единственным инструментом России были люди, тупо их количество. Это время ушло. Поэтому, чтобы эти инструменты иметь, нужно, во-первых, иметь геополитические интересы, а, в-вторых, их отстаивать. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 17:53 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:49) (Goша @ 01.06.2014 - время: 18:46) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не завоёвывали врагов, к нам присоединялись друзья. Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. И когда это было такое? До династии Романовых? До 1613 года? И какие друзья к нам присоединялись, позвольте вас спросить? Не до династии Романовых. а до войны с османской империей в 1914-17 года. С какой нафиг османской? Когда с австро-венгерской и германской? |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 17:53 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:48) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:45) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. Советско-Финскую войну вспомним? Или глаза закроем.. ну так, ошибочка вышла "Дом Романовых нарушил эту традицию и погиб. СССР нарушил эту традицию и погиб". © Не понравилось? Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 17:54 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:48) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:45) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 17:42) Мы не начинали войны, мы их заканчивали. Мы не создавали проблем, мы их решали. Советско-Финскую войну вспомним? Или глаза закроем.. ну так, ошибочка вышла "Дом Романовых нарушил эту традицию и погиб. СССР нарушил эту традицию и погиб". © Не понравилось? Какую традицию?) |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 17:55 (Willow @ 01.06.2014 - время: 17:39) (Alimak @ 01.06.2014 - время: 17:30) Гитлер жил для своего народа уничтожая другие. Вывод Гитлер нечисть! Выводы? Двоякие.. жил для своего народа, это плохо? Уничтожая другие.. давайте вспомним эволюцию, выживает сильнейший, Гитлер не выжил оказавшись слабым звеном. Вы же ничего против не имеете, когда среди хищников, сильный пожирает слабого.. А люди, опустив способность мыслить, есть прежде всего те же хищники. Человек уже как несколько тысяч лет не находится под влиянием ест. отбора. Чего вы эволюцию сюда плетете? |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 18:01 (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:55) (Willow @ 01.06.2014 - время: 17:39) (Alimak @ 01.06.2014 - время: 17:30) Гитлер жил для своего народа уничтожая другие. Вывод Гитлер нечисть! Выводы? Двоякие.. жил для своего народа, это плохо? Уничтожая другие.. давайте вспомним эволюцию, выживает сильнейший, Гитлер не выжил оказавшись слабым звеном. Вы же ничего против не имеете, когда среди хищников, сильный пожирает слабого.. А люди, опустив способность мыслить, есть прежде всего те же хищники. Человек уже как несколько тысяч лет не находится под влиянием ест. отбора. Чего вы эволюцию сюда плетете? Не плету, не макраме фтут )) "Понятие естественного отбора относится к фундаментальным понятиям не только эволюционной теории, но и всей биологии" Перечитайте себя и устыдитесь! ))) |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 18:07 (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:01) (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:55) (Willow @ 01.06.2014 - время: 17:39) Выводы? Двоякие.. жил для своего народа, это плохо? Уничтожая другие.. давайте вспомним эволюцию, выживает сильнейший, Гитлер не выжил оказавшись слабым звеном. Вы же ничего против не имеете, когда среди хищников, сильный пожирает слабого.. А люди, опустив способность мыслить, есть прежде всего те же хищники. Про то, что власть придержащие живут для себя.. Так если бы в дикой природе, такой лидер стал уничтожать стаю, стая бы загрызла такого лидера. Выводы? Плоха та людская стая. Человек уже как несколько тысяч лет не находится под влиянием ест. отбора. Чего вы эволюцию сюда плетете? Не плету, не макраме фтут )) "Понятие естественного отбора относится к фундаментальным понятиям не только эволюционной теории, но и всей биологии" Перечитайте себя и устыдитесь! ))) Давайте вы мне не будете про биологию, ага? Мне, профессиональному биологу. Человек уже давно не испытывает на себе влияния естественного отбора. Иначе бы не выживали и не давали потомства всевозможные инвалиды, структура и состав популяций был бы иным, и много еще чего. Так что не стоит сравнивать природу и социум, социум уже давно не нее часть. И в социуме работают иные законы. Наши возможности выживать давно уже не определяются ТОЛЬКО нашей ДНК, как происходит в природе. Поэтому завязывайте чушь пороть. Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 18:10 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 18:18 (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:51) Да, давайте, объясняйте.) Объясняю- я не знаю. что значит "жить нацизмом и фашизмом", а вы знаете. Про ядерный щит вы бредите. СССР тут не при чем. СССР это не Россия, аналоги бессмысленны. Ядерный щит позволяет России существовать.СССР он не спас. Не спасёт и РФ Про Израиль и прочее неинтересно. Нет никаких тех же сценариев.Ну, на нет и суда нет. Про вооруженный путь вы опять бредите. Если бы не вооруженный путь, не возможность защищаться, то Россия бы потеряла Кавказ и Черное море. И это только последние 15-20 лет.Реальность не знает сослагательного наклонения. От кого защищаться то, от самой себя? Или от субъектов, из которых состоит? Ну, а для того, чтобы проблемы решать - должны быть инструменты. До недавнего времени почти единственным инструментом России были люди, тупо их количество. Это время ушло. Поэтому, чтобы эти инструменты иметь, нужно, во-первых, иметь геополитические интересы, а, в-вторых, их отстаивать.Семьи нужно. Многодетные. Людей, любящих свой Путь, Истину и Жизнь всем сердцем своим, и всею душою своею, и всею крепостию, и всем разумением своим, и ближнего, как самого себя. Насчет не победила - вы лжете. Доказательства в студию.Доказательства приводит утверждающий. Вы утверждаете, что я лгу, вам и приводить доказательства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 18:18 |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 18:19 (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:07) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:01) (актиний @ 01.06.2014 - время: 17:55) Человек уже как несколько тысяч лет не находится под влиянием ест. отбора. Чего вы эволюцию сюда плетете? Не плету, не макраме фтут )) Давайте вы мне не будете про биологию, ага? Мне, профессиональному биологу. Человек уже давно не испытывает на себе влияния естественного отбора. Иначе бы не выживали и не давали потомства всевозможные инвалиды, структура и состав популяций был бы иным, и много еще чего. Так что не стоит сравнивать природу и социум, социум уже давно не нее часть. И в социуме работают иные законы. Наши возможности выживать давно уже не определяются ТОЛЬКО нашей ДНК, как происходит в природе. Поэтому завязывайте чушь пороть. Нет, именно Вы писали про естественный отбор, как биолог Вы должны знать - "Материалом для естественного отбора служит наследственная изменчивость, а источником наследственной изменчивости являются мутации" Заметьте, я писала, про эволюцию, я не трогала гены. Я не трогала естественный отбор. Социум, это отдельна песня, но мы не пели её выше)) Я порю чушь? |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 18:26 (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:19) (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:07) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:01) Не плету, не макраме фтут )) Давайте вы мне не будете про биологию, ага? Мне, профессиональному биологу. Человек уже давно не испытывает на себе влияния естественного отбора. Иначе бы не выживали и не давали потомства всевозможные инвалиды, структура и состав популяций был бы иным, и много еще чего. Так что не стоит сравнивать природу и социум, социум уже давно не нее часть. И в социуме работают иные законы. Наши возможности выживать давно уже не определяются ТОЛЬКО нашей ДНК, как происходит в природе. Поэтому завязывайте чушь пороть. Нет, именно Вы писали про естественный отбор, как биолог Вы должны знать - "Материалом для естественного отбора служит наследственная изменчивость, а источником наследственной изменчивости являются мутации" Заметьте, я писала, про эволюцию, я не трогала гены. Я не трогала естественный отбор. Именно, что порете чушь. Изначально вы писали про "выживает сильнейший". Так вот в природе это одно, а в социуме - совсем другое. В природе сильнейший, да, выживает, но, что самое важное, передает свои гены далее. В социуме совсем не так, поэтому сравнивать социум и природу есть абсурд. А вы пытаетесь сравнивать. В социуме параметры того, по которым можно определить "сильнейшего" и "слабейшего" совсем иные, нежели в природе, и меняются очень быстро. Поэтому не трогайте эволюцию. А если уж применяете ее к социуму, то извольте прежде формулировать, что это есть такое. |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 18:28 (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:53) С какой нафиг османской? Когда с австро-венгерской и германской? Вы плохо знаете историю первой мировой. С Германией воевали союзники. Императорская армия воевала с Турцией и Австро-Венгрией. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 18:43 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:18) (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:51) Да, давайте, объясняйте.) Объясняю- я не знаю. что значит "жить нацизмом и фашизмом", а вы знаете. Про ядерный щит вы бредите. СССР тут не при чем. СССР это не Россия, аналоги бессмысленны. Ядерный щит позволяет России существовать.СССР он не спас. Не спасёт и РФ Про Израиль и прочее неинтересно. Нет никаких тех же сценариев.Ну, на нет и суда нет. Про вооруженный путь вы опять бредите. Если бы не вооруженный путь, не возможность защищаться, то Россия бы потеряла Кавказ и Черное море. И это только последние 15-20 лет.Реальность не знает сослагательного наклонения. От кого защищаться то, от самой себя? Или от субъектов, из которых состоит? Ну, а для того, чтобы проблемы решать - должны быть инструменты. До недавнего времени почти единственным инструментом России были люди, тупо их количество. Это время ушло. Поэтому, чтобы эти инструменты иметь, нужно, во-первых, иметь геополитические интересы, а, в-вторых, их отстаивать.Семьи нужно. Многодетные. Людей, любящих свой Путь, Истину и Жизнь всем сердцем своим, и всею душою своею, и всею крепостию, и всем разумением своим, и ближнего, как самого себя. Насчет не победила - вы лжете. Доказательства в студию.Доказательства приводит утверждающий. Вы утверждаете, что я лгу, вам и приводить доказательства. Не знаете - тогда и нефиг было про Гитлера разговор заводить. В общем, этот ваш аргумент снят. Вы не знаете. Что касается "не спасет" - "аргументы" от будущего я не принимаю. Когда не спасет - тогда и крякать будете, а пока спасает. Какое нафиг "сослагательное" наклонение? И в связи с какой реальностью?) Очуметь можно - мне мужик приводит "довод", что РФ "не спасет ядерный щит", когда еще событие не произошло, а сам туда же. История не знает сослагательного, а не реальность. А в РЕАЛЬНОСТИ политика и отношения зависят от силы, которую иная сторона может противопоставить. С Ираком говорили языком бомб, потому, что Ирак не мог противопоставить ничего. Россия может. Поэтому при разговоре с Россией приходится избегать аргумента грубой силы. Пока мы сильны. Насчет "семей" и прочего бреда про путь - семьи нужны. Но без пути и прочей херни. Семей и в Бангладеш много, плодятся, как кролики, но это им не помогает нифига. Нужны знания. Нужны хорошие инженеры, врачи, биологи, химики, программеры, электроники. Все те, кто делает все, что дает нам жизнь. Ваша библия, и путь, и прочий религиозный треш уже давно в прошлом. Никакой бог, никакая библия и проча ересь ничего никому никогда не давали. Дают только наши знания о мире, которые мы имеем благодаря принципиально атеистичной науке. Насчет доказательств - ну, я мог бы их потребовать с вас, когда вы утверждали, что не победила. Но ладно уж, их есть у меня. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%BD%D0%B8%D0%B8 Сейчас вы мне, небось, будете про критерии победы втирать, ага? А я вам скажу, что мы победили уже потому, что уцелели. Ибо в планах Германии у СССР будущего не было. Итак, вы признаете, что солгали? Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 18:50 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 18:46 (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:53) Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? Много- это сколько? Полчеловеческой жизни- это много для рода человеческого? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 18:47 |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 18:47 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:28) (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:53) С какой нафиг османской? Когда с австро-венгерской и германской? Вы плохо знаете историю первой мировой. С Германией воевали союзники. Императорская армия воевала с Турцией и Австро-Венгрией. Я хорошо знаю историю, и поэтому хорошо знаю, где были основные потери. По ним с османами, которым к 1914 году уже не до нас было, мы почти не воевали. |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 18:49 (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:47) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:28) (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:53) С какой нафиг османской? Когда с австро-венгерской и германской? Вы плохо знаете историю первой мировой. С Германией воевали союзники. Императорская армия воевала с Турцией и Австро-Венгрией. Я хорошо знаю историю, и поэтому хорошо знаю, где были основные потери. По ним с османами, которым к 1914 году уже не до нас было, мы почти не воевали. Воевали. Просто, хорошо воевали. причём, за Константинополь. А вот это было плохо. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 18:53 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:49) (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:47) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:28) Вы плохо знаете историю первой мировой. С Германией воевали союзники. Императорская армия воевала с Турцией и Австро-Венгрией. Я хорошо знаю историю, и поэтому хорошо знаю, где были основные потери. По ним с османами, которым к 1914 году уже не до нас было, мы почти не воевали. Воевали. Просто, хорошо воевали. причём, за Константинополь. А вот это было плохо. Блин, я же не говорю, что совсем не воевали. По потерям практически не воевали. Эта т.н. война с османами ни на человеческие, ни на иные ресурсы, особого влияния не оказала. Семечки.) |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 18:54 (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:26) Именно, что порете чушь. Изначально вы писали про "выживает сильнейший". Так вот в природе это одно, а в социуме - совсем другое. В природе сильнейший, да, выживает, но, что самое важное, передает свои гены далее. В социуме совсем не так, поэтому сравнивать социум и природу есть абсурд. А вы пытаетесь сравнивать. Хм, то есть Вы считаете, что человеком движет искл. социум, а все природное ему чуждо? В природе сильнейший, да, выживает, но, что самое важное, передает свои гены далее. В социуме совсем не так Да Вы что? )) Увы, но гены и тут и там передаются, в социуме только эти сами гены могут смешиваться между 2-х особей слабых, не приспособленных по идее к дальнейшему существованию. Их дети, делают дальнейшее потомство.. Итог? Вырождение человечества, что мы сейчас в принципе начинаем иметь. А мясо в том, что как ты не мысли, не адаптируйся социально, изначально человек животное и все стремления надо искать в этой звериной натуре. И этой животной частью бытия человечество кончит свой век, хоть 100 ядер по 5000 Герц в полушария мозга закачай. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 19:04 (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:54) (актиний @ 01.06.2014 - время: 18:26) Именно, что порете чушь. Изначально вы писали про "выживает сильнейший". Так вот в природе это одно, а в социуме - совсем другое.В природе сильнейший, да, выживает, но, что самое важное, передает свои гены далее. В социуме совсем не так, поэтому сравнивать социум и природу есть абсурд. А вы пытаетесь сравнивать. Хм, то есть Вы считаете, что человеком движет искл. социум, а все природное ему чуждо? В природе сильнейший, да, выживает, но, что самое важное, передает свои гены далее. В социуме совсем не так Да Вы что? )) Увы, но гены и тут и там передаются, в социуме только эти сами гены могут смешиваться между 2-х особей слабых, не приспособленных по идее к дальнейшему существованию. Их дети, делают дальнейшее потомство.. Итог? Вырождение человечества, что мы сейчас в принципе начинаем иметь. А мясо в том, что как ты не мысли, не адаптируйся социально, изначально человек животное и все стремления надо искать в этой звериной натуре. И этой животной частью бытия человечество кончит свой век, хоть 100 ядер по 5000 Герц в полушария мозга закачай. Конечно, а вы думали иначе? Человек уже давно искусственное образование. Про гены вы, похоже, нифига не поняли. У человека уже давно не они определяют будущий успех. А у прочих видов ТОЛЬКО они и определяют. Что толку, что человек инвалид и неподвижен, как Хокинг, если этот самый человек даст социуму такие знания, которые позволят ему выживать эффективнее? В природе нет таких аналогий. Поэтому еще раз повторяю - не сравнивайте несравнимое. Что же касается вырождения - то и тут вы не правы. Человек увеличивает свою численность и продолжительность жизни за 200 последних лет увеличилась вдвое. При вырождении так не бывает.)))) |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 19:12 (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:53) Блин, я же не говорю, что совсем не воевали. По потерям практически не воевали. Эта т.н. война с османами ни на человеческие, ни на иные ресурсы, особого влияния не оказала. Семечки.)Семечки? Константинополь был целью правления дома Романовых, несмотря на грозные Божьи предупреждения. Константинополь, по сути, был единственным смыслом участия в войне с Германией, с которой у Империи особых территориальных споров и не было. В отличии от Австро-Венгрии, к которой были претензии по независимости православных народов и славян. "Результатом интенсивных переговоров 1915–1916 годов о проливах и Константинополе, а также о судьбе Малой Азии, включая ее османско-арабские провинции, весной 1916 г. состоялось британо-французское соглашение о разделе Азиатской Турции с созданием «независимой Аравии», за которым последовали переговоры французского уполномоченного Жоржа Пико, а с британской стороны – Марка Сайкса в Петербурге – с Сазоновым, завершившиеся летом 1916 года Тройственным соглашением о разделе Азиатской Турции. Петроградская договоренность о передаче России Константинополя была оформлена памятной запиской британского посла в Петрограде Бьюкенена (от 12 марта 1915 года) и нотой французского правительства Соглашение о передаче России Константинополя (от 16 апреля 1915 года). В этом соглашении Петроград обязался также учесть претензии Лондона и Парижа на азиатскую часть Турции. Достигнутая договоренность открыла «ящик Пандоры». Теперь к разделу османского наследия «Сердечное согласие» могло приглашать и другие заинтересованные страны. 26 апреля 1915 года Великобритания и Франция заключили с Италией в Лондоне договор, по которому итальянцы вступали в войну на стороне Антанты."http://holy-mount-athos.org/ru/vystupleniy...ssiskoj-imperii Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 19:18 |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 19:16 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:46) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:53) Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? Много- это сколько? Полчеловеческой жизни- это много для рода человеческого? Это как правило достаточно для забытия прошлых ошибок и начинания новых войн. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 19:17 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 19:12) (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:53) Блин, я же не говорю, что совсем не воевали. По потерям практически не воевали. Эта т.н. война с османами ни на человеческие, ни на иные ресурсы, особого влияния не оказала. Семечки.) "Результатом интенсивных переговоров 1915–1916 годов о проливах и Константинополе, а также о судьбе Малой Азии, включая ее османско-арабские провинции, весной 1916 г. состоялось британо-французское соглашение о разделе Азиатской Турции с созданием «независимой Аравии», за которым последовали переговоры французского уполномоченного Жоржа Пико, а с британской стороны – Марка Сайкса в Петербурге – с Сазоновым, завершившиеся летом 1916 года Тройственным соглашением о разделе Азиатской Турции. Петроградская договоренность о передаче России Константинополя была оформлена памятной запиской британского посла в Петрограде Бьюкенена (от 12 марта 1915 года) и нотой французского правительства Соглашение о передаче России Константинополя (от 16 апреля 1915 года). В этом соглашении Петроград обязался также учесть претензии Лондона и Парижа на азиатскую часть Турции. Достигнутая договоренность открыла «ящик Пандоры». Теперь к разделу османского наследия «Сердечное согласие» могло приглашать и другие заинтересованные страны. 26 апреля 1915 года Великобритания и Франция заключили с Италией в Лондоне договор, по которому итальянцы вступали в войну на стороне Антанты."http://holy-mount-athos.org/ru/vystupleniy...ssiskoj-imperii Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Но какое это отношение имеет к делу? По потерям всех видов ресурсов мы воевали в Европе. А с османами так, баловались. И при чем тут вообще нафиг Константинополь? Какое нафиг предупреждение? Вы его наличие-то доказать сможете? Я не опираюсь на подобные вашим измышлизмы.)) Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:19 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 19:21 (Willow @ 01.06.2014 - время: 20:16) (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 18:46) (Willow @ 01.06.2014 - время: 18:53) Ну, СССР еще пожил после этого лет много. Может это намёк на СШП? Ждем крах? Или им можно, их история прощает, а Русь нет? Не вяжется тут что-то.. Не находите? Много- это сколько? Полчеловеческой жизни- это много для рода человеческого? Это как правило достаточно для забытия прошлых ошибок и начинания новых войн. Для этого достаточно очень сильно захотеть совершить ту же "ошибку", даже спустя миг. |
| Willow Замужем |
01-06-2014 - 19:31 (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:04) Что же касается вырождения - то и тут вы не правы. Человек увеличивает свою численность и продолжительность жизни за 200 последних лет увеличилась вдвое. При вырождении так не бывает.)))) Вырождение, это увы не столько количественное, но часто качественное соотношение. Именно тут надо понимать вырождение, как дегенерацию, не так ли? И так, стадии дегенерации: 1) ослабление половой конституции; 2) половые извращения; 3) психические болезни; 4) врожденные дефекты; 5) вырождение рода (прекращение рождаемости, убийства и самоубийства). Какую стадию Вы можете выключить? Человечество сейчас пропитано этими пятью стадиями и как самое цивилизованное "продвинутое" именно на западе это заметнее всего. Гитлер жил в эпоху нестабильности, нищеты.. Он слабое существо, но стал Фюрером. Это сила? |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 19:41 (Willow @ 01.06.2014 - время: 19:31) (актиний @ 01.06.2014 - время: 19:04) Что же касается вырождения - то и тут вы не правы. Человек увеличивает свою численность и продолжительность жизни за 200 последних лет увеличилась вдвое. При вырождении так не бывает.)))) Вырождение, это увы не столько количественное, но часто качественное соотношение. Именно тут надо понимать вырождение, как дегенерацию, не так ли? И так, стадии дегенерации: 1) ослабление половой конституции; 2) половые извращения; 3) психические болезни; 4) врожденные дефекты; 5) вырождение рода (прекращение рождаемости, убийства и самоубийства). Какую стадию Вы можете выключить? Человечество сейчас пропитано этими пятью стадиями и как самое цивилизованное "продвинутое" именно на западе это заметнее всего. Гитлер жил в эпоху нестабильности, нищеты.. Он слабое существо, но стал Фюрером. Это сила? Нет, не так. Ни один из параметров не показывает реальность: как хорошо вид человек разумный выживает. Вырождение же сопровождается снижением выживаемости. Пока видно обратное - человек с течением времени выживает все успешнее. Успешность заключается, как и у всех прочих видов, в увеличении численности и увеличении продолжительности жизни. Все остальное несущественно. И ничего общего не имеет с биологией. Так что, увы и ах, неправда ваша. Что касается Гитлера, то он избрал неверную стратегию, поэтому проиграл. Нацизм и фашизм деструктивны, в краткосрочной перспективе они могут кое-что дать, но недолго. Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:44 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 19:43 (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:17) Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Наличие чего? Стремления к овладению Константинополем? Или неудач, преследовавших дом Романовых на пути к овладению Константинополем, на всём протяжении династии? Да, и про "никакого соперника" вы где сведения нашли? Вы, вообще, в курсе границ Османской империи, и того, что они сильно отличались от границ современной Турции? А в курсе операций союзников на турецком фронте, в том числе, морских и десантных, и чем они закончились? Вся задача армии его императорского величества на германском фронте состояла в том. чтоб держать фронт в позиционном противостоянии. ожидая действий союзников. активные действия предпринимались только против австро-венгров, например, брусиловский прорыв на юго-западном фронте, обескровивший армию императора Франца-Иосифа. |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 19:52 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 19:43) (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:17) Ну, и?))) При чем тут это все? Условия мирных соглашений, понятное, дело, были таковы потому, что Османская империя на тот момент была соперником никаким. Но какое это отношение имеет к делу? По потерям всех видов ресурсов мы воевали в Европе. А с османами так, баловались. И при чем тут вообще нафиг Константинополь? Какое нафиг предупреждение? Вы его наличие-то доказать сможете? Я не опираюсь на подобные вашим измышлизмы.)) Наличие чего? Стремления к овладению Константинополем? Или неудач, преследовавших дом Романовых на пути к овладению Константинополем, на всём протяжении династии? Да, и про "никакого соперника" вы где сведения нашли? Вы, вообще, в курсе границ Османской империи, и того, что они сильно отличались от границ современной Турции? А в курсе операций союзников на турецком фронте, в том числе, морских и десантных, и чем они закончились? Вся задача армии его императорского величества на германском фронте состояла в том. чтоб держать фронт в позиционном противостоянии. ожидая действий союзников. активные действия предпринимались только против австро-венгров, например, брусиловский прорыв на юго-западном фронте, обескровивший армию императора Франца-Иосифа. Наличие какого-то там предупреждения. Без него стремление овладением чего-либо удивления не вызывает. Про "никакого" противника почитайте. Османская империя с начала века разваливалась, поэтому эффективно воевать не могла. Она даже отмобилизоваться нормально не смогла. В общем, это были те же причины, по которым Россия проиграла карлику-Японии. "Отсутствие средств и вооружения не позволяло реализовать планы проведения войны. Империя настолько ослабла от войн, что была уже не в состоянии воевать. Кроме нехватки средств, ей не хватало финансов, а её промышленность была развита слабо. Также железнодорожная связь и коммуникации были развиты слабо, а их построение не представлялось возможным. Главной проблемой была нехватка людской силы. Предполагаемая численность населения Османской империи до начала войны составляла около 25 000 000 человек, из которых 19 000 000 — турки, 6 000 000 — арабы, 1 500 000 — курды, 1 500 000 — греки и 1 000 000 — армяне. Люди не турецкого происхождения не могли быть законными поданными империи, потому что исполняли обслуживание военной машины. Тем не менее, они не были надежными составляющими армии. Главными проблемами являлись транспорт и коммуникации, что крайне затрудняло ведение войны империи с хорошо оснащенными нациями. Снабжение армии Османской империи сильно зависело как и от обычных дорог, так и от железных. В этом отношении, морской транспорт лучше бы справлялся с этой задачей, однако, для его использования турки должны были иметь мощный ВМФ. Телеграфная система была развита хорошо в Османской империи. Было проложено 55 383 километра телеграфных линий[6] и 11 027 километров железных дорог[6]. Но эта система не могла полностью удовлетворить потребности армии, возникшие в начале войны. Беспроводная система была разработана в конце войны и не имела широкого распространения. С другой стороны, услуги телефонной связи были доступны лишь в Стамбуле, однако, она не была распространена на турецких фронтах, за исключением Дарданелльского участка фронта. С экономической и финансовой точки зрения, Османская империя не принадлежала к странам, которые развивались в новых условиях, созданных промышленной революцией в Европе и накоплением капитала. Страна страдала не только от увеличения дефицита бюджета, но и от внешней задолженности. Она старалась не отставать, в промышленном отношении, от хорошо развитых промышленных стран с отсутствием промышленного оборудования и средств и зависела, в бо́льшей части от импорта Германской империи и Австро-Венгрии." В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. Это сообщение отредактировал актиний - 01-06-2014 - 19:56 |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 20:13 (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:52) В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. "Тотальные потери Антанты в Дарданелльской операции составили 230 000[18] (по другой версии — 145 000[19]) человек, включая 27 000[18] (по другой версии — 26 000[19]) солдат Французского экспедиционного корпуса. Достоверные источники о турецких потерях отсутствуют, но османская армия потеряла около 300 000[18] (по другой версии — 169 000[19]) человек. Обе стороны потеряло большое количество генералов, убитыми или ранеными, среди которых был французский генерал Анри Ж. Гуро, потерявший руку 30 июня." Вот так воевал "никакой противник" В Галлиполли и при противодействии Дарданнельской операции союзников. И, кстати, "там"- это где? В закавказье или в Персии? Наличие какого-то там предупреждения. Без него стремление овладением чего-либо удивления не вызывает. Про "никакого" противника почитайте. Османская империя с начала века разваливалась, поэтому эффективно воевать не могла. Она даже отмобилизоваться нормально не смогла. В общем, это были те же причины, по которым Россия проиграла карлику-Японии. А кто вам сказал. что Россия проиграла Японии? Какие именно территории были сданы Японии? А предупреждения были куда как яснее. Великая турецкая война. Ещё в правление Алексея Михайловича Романова ему предложили принять участие в последнем крестовом походе Европы на Константинополь и Еросалим. Алексей Михайлович заявил свои права на Константинополь, как Палеолог по рюриковичам, его поддержал Патриарх Никон, и тут же затеял реформу Церкви по сближению Богослужения с Константинопольской Церковью, хотя сама Константинопольская Церковь сблизилась с католической. Дело закончилось расколом и гражданской войной. Да и последующие турецкие кампании осложнялись восстаниями, бунтами, войнами и прямыми неудачами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 20:49 |
| актиний Свободен |
01-06-2014 - 20:35 (dedO'K @ 01.06.2014 - время: 20:13) (актиний @ 01.06.2014 - время: 20:52) В общем, как я писал - по затрате ресурсов на эту войну мы там и не воевали. А овладение Стамбулом теперешним вообще не отличается от овладения любым другим городом. "Тотальные потери Антанты в Дарданелльской операции составили 230 000[18] (по другой версии — 145 000[19]) человек, включая 27 000[18] (по другой версии — 26 000[19]) солдат Французского экспедиционного корпуса. Достоверные источники о турецких потерях отсутствуют, но османская армия потеряла около 300 000[18] (по другой версии — 169 000[19]) человек. Обе стороны потеряло большое количество генералов, убитыми или ранеными, среди которых был французский генерал Анри Ж. Гуро, потерявший руку 30 июня." Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?) |
| dedO'K Женат |
01-06-2014 - 20:53 (актиний @ 01.06.2014 - время: 21:35) Ну, так никакой противник так и воюет. С огромными жертвами со своей стороны. Чего непонятного-то? Я же говорю, с НАШЕЙ стороны потери были такими, что мы там и не воевали. С Европой дело было по-другому, по взрослому. Вы сказать-то что хотели этим самым Константинополем и войной с османами? Что, якобы, был какой-то "завет", ууууу, с богом, мол, православныи могуть вести только оборонительные войны, а если наступать будут, то боженька морду отворотит и посыплятся 33 несчастия? Вы мне эту версию втюхиваете? Или я ошибаюсь?) Не ошибаетесь. Именно так. Только, не оборонительные, а освободительные. Россия- мировой жандарм, успокоительное для очередных властелинов мира и стабилизатор. Потому то Романовы правили 300 лет, а СССР хватило тридцати. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2014 - 20:55 |