Не знаю как в Москве, но в провинции глубоко плевать по-большому счёту и на Гундева, (подавляющее большинство даже не знает кто это, я уж не говорю про местных митрополитов) и на РПЦ.
И не будет никогда войны на религиозной почве. По крайней мере в России. В Москве не знаю.
Интересно что вы запоете, когда в один "прекрасный" момент увидите тотальную цензуру на телевидение, в интернете, на киноэкране, в книжном магазине. Все будет пропущено через мелкое сито церковной цензуры. А когда введут дресс-код по Чаплину? И вам, после всего этого, будет по-прежнему плевать?
монархист
Свободен
13-04-2012 - 18:53
QUOTE
в интернете есть? я бы скачал. купить не могу, скрючен болезнью, из дома не выхожу.
напиши имя . хоть помянуть сможем на литургии .и свечку поставить за здоровье.
andronvip
Свободен
13-04-2012 - 20:18
QUOTE (Nancy @ 13.04.2012 - время: 00:38)
QUOTE (кроули-3649 @ 13.04.2012 - время: 00:24)
Может все таки мне кто нибудь ответит наконец?Кирилл действительно планирует развязать гражданскую войну?Как вы думаете?
Не знаю, но в свете всех последних событий, всего того что было сказано иерархами РПЦ, давление в социальном котле, приближается к критической отметке. Есть мнение, что это провокационный ход, цель которого спровоцировать гражданские беспорядки в отношении церкви. И после подавления оных государством, потребовать от государства внесения изменений в конституцию, радикальным образом. меняющих статус церкви и религии. В итоге мы станем православным "Ираном".
Ну, насчёт гражданской войны на религиозной почве - это уж, пожалуй, сильно сказано. В мусульманских регионах ещё могу поверить. Там религиозный фактор сильно муссируется. Но в местностях с традиционно христианской, православной культурой всё-таки уже слишком укоренились светские традиции и образ жизни. Всплеск тяги к Церкви и вере после распада Союза, мне кажется, уже практически достиг состояния насыщения. Людей в наше время, в общем-то, больше привлекает в Вере именно моральный и духовно-нравственный аспект. Да, собственно говоря, государство и поощряет традиционные религии именно за их умеренность и уклон на воспитание нравственных начал у народа. Но при нынешнем Патриархе и его команде, действительно, наблюдается упор на агрессивное "продвижение" религии при ослаблении морального авторитета. Они словно ощущают себя некими "Крестителями Руси", рыцарями последнего крестового похода. С моей точки зрения - это достаточно сомнительная тактика, которая может не принести пользы самой же РПЦ. С точки зрения физики - любое действие порождает противодействие. Например, тот же ВВП, идя на третий срок, явно не ожидал, что его невинные юриспрудентские загогулины и рокировочки вызовут такую волну неприятия. Но он всё-таки оказался действительно неглупым мужиком, сумел сориентироваться на ходу и удержать ситуацию под контролем. Глядя на действия и слова нынешних высших иерархов РПЦ, у меня возникает ощущение, что у них некоторое головокружение от успехов и отрыв от реальности. Было бы лучше и для репутации РПЦ и для усиления её влияния, если бы они больше задумывались о спасении души, а не о мирских заботах. Но религиозный переворот, пусть даже ползучий, в России в наше время - это не актуально. Нет почвы, как учил Владимир Ильич - когда верхи не могут, а низы не хотят. Вот на социальной почве, особенно лет через 5-6, перед выборами - как знать , поживём - посмотрим.
Это сообщение отредактировал andronvip - 13-04-2012 - 20:19
andronvip
Свободен
13-04-2012 - 20:35
QUOTE (Nancy @ 13.04.2012 - время: 16:02)
Интересно что вы запоете, когда в один "прекрасный" момент увидите тотальную цензуру на телевидение, в интернете, на киноэкране, в книжном магазине. Все будет пропущено через мелкое сито церковной цензуры. А когда введут дресс-код по Чаплину? И вам, после всего этого, будет по-прежнему плевать?
Да дресс-код бы ещё ладно. Мне девки и бабы в длинных юбках тоже нравятся. Грабли тут скорее в другом.Ведь любое желание чревато его исполнением.( Есть такое понятие, как "мечта идиота". Один прапор в армии говорил - у меня мечта идиота - чтобы передо мной стояло большое ведро пива и рядом с ним - маленькая таранька. И всё!) Ну, допустим, получит РПЦ верховную власть, как КПСС.Ну, а дальше что? В том же Иране - одни мусульмане(хотя и там шииты с сунитами друг другу воду мутят). А у нас многоконфессиональность. И сейчас 21 век во дворе, а не царские времена, когда доминирующая позиция РПЦ не обсуждалась и не подвергалась сомнению. Да и в лучшие для Церкви времена, ещё до Петра Великого, весь народ никогда не удавалось превратить в монахов и вплоть до бунтов дело доходило. А уж в наше-то время и говорить об этом смешно. Так что, я думаю, христианский вариант талибана у нас не прокатит. Хорошо бы, чтоб и в "ЦК" РПЦ это понимали. Как говорится, дай Бог им мудрости отличать желаемое от возможного.
Это сообщение отредактировал andronvip - 13-04-2012 - 20:37
Аnimus
Женат
19-04-2012 - 09:37
QUOTE (andronvip @ 13.04.2012 - время: 20:35)
Ну, допустим, получит РПЦ верховную власть, как КПСС.Ну, а дальше что?
Та здесь в основном и пишут, что церковь хочет власти да денег, но ни кто не может объяснить зачем. И зачем им эта война, в смысле что они приобретут в результате победы.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-04-2012 - 09:41
Oleg65
Свободен
19-04-2012 - 09:57
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 09:37)
QUOTE (andronvip @ 13.04.2012 - время: 20:35)
Ну, допустим, получит РПЦ верховную власть, как КПСС.Ну, а дальше что?
Та здесь в основном и пишут, что церковь хочет власти да денег, но ни кто не может объяснить зачем. И зачем им эта война, в смысле что они приобретут в результате победы.
Ну так само слово "власть" для некоторых типов личности имеем большую сладость...Ну добились какой-то власти в определенной,например, православной сфере...А следующая задача всех причесать по православному...Для этого и нужно расширение и углубление власти...И тут различий нет особых...Хоть коммунистическая,хоть православная, хоть иудейская...Власть - это способ и инструмент....Можно с бородой ходить, а можно насильно или не очень эти бороды сбрить...
Аnimus
Женат
19-04-2012 - 11:21
QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 09:57)
Ну так само слово "власть" для некоторых типов личности имеем большую сладость...Ну добились какой-то власти в определенной,например, православной сфере...А следующая задача всех причесать по православному...Для этого и нужно расширение и углубление власти...И тут различий нет особых...Хоть коммунистическая,хоть православная, хоть иудейская...Власть - это способ и инструмент....Можно с бородой ходить, а можно насильно или не очень эти бороды сбрить...
То есть вы даже мысли не допускаете, что среди православного духовенства есть люди которые заботятся не о своих амбициях, а о душах человеческих. Только власть да деньги во главе угла о РПЦ. И ради этого войну они затеять собираются. Надеюсь вы это не серьезно. А Способ и инструмент для чего. Я понял для кого то важна сама власть. Ну далеко не все же священники с манией величия, а если речь идет о войне ради власти, то это уже теория заговора в глобальном масштабе.
Oleg65
Свободен
19-04-2012 - 14:52
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 11:21)
То есть вы даже мысли не допускаете, что среди православного духовенства есть люди которые заботятся не о своих амбициях, а о душах человеческих. Только власть да деньги во главе угла о РПЦ. И ради этого войну они затеять собираются. Надеюсь вы это не серьезно. А Способ и инструмент для чего. Я понял для кого то важна сама власть. Ну далеко не все же священники с манией величия, а если речь идет о войне ради власти, то это уже теория заговора в глобальном масштабе.
Почему не допускаю?Вполне...Только не будут эти люди любой ценой стремиться на верхи...И вполне логично, что наверху оказывается тот, кто ЛЮБОЙ ценой туда стремится... Способ и инструмент...Ну у Гитлера православие было способом урепления своей власти на оккупированных территориях...Когда Сталин осознал масштаб угрозы,то в 1943 году вызвал уцелевших иерархов и спросил сколько нужно времени для организации Поместного Собора и избрания патриарха...Ему промямлии о 2-3 месяцах...Это Сталина не устроило, слишком горящим был вопрос об организации православного антифашистского интрумента в противовес аналогичному...И нашлось и горючее и самолеты для срочной доставки и организации Поместного Собора и избрания(гы- слово "избрание" в такой ситуции тоже как-то саркастически звучит) патриарха...Кстати, до сих пор у думающих людей возникают воспросы о правопреемсте нынешней РПЦ дореволюционной.И даже, как Апостольской...Но тут я Вам про инструменты)))
Аnimus
Женат
19-04-2012 - 21:23
QUOTE (Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 14:52)
Почему не допускаю?Вполне...Только не будут эти люди любой ценой стремиться на верхи...И вполне логично, что наверху оказывается тот, кто ЛЮБОЙ ценой туда стремится... остольской...Но тут я Вам про инструменты)))
Ну с этим не поспоришь
QUOTE
Способ и инструмент...Ну у Гитлера православие было способом урепления своей власти на оккупированных территориях...Когда Сталин осознал масштаб угрозы,то в 1943 году вызвал уцелевших иерархов и спросил сколько нужно времени для организации Поместного Собора и избрания патриарха...Ему промямлии о 2-3 месяцах...Это Сталина не устроило, слишком горящим был вопрос об организации православного антифашистского интрумента в противовес аналогичному...И нашлось и горючее и самолеты для срочной доставки и организации Поместного Собора и избрания(гы- слово "избрание" в такой ситуции тоже как-то саркастически звучит) патриарха...Кстати, до сих пор у думающих людей возникают воспросы о правопреемсте нынешней РПЦ дореволюционной.И даже, как Апостольской...Но тут я Вам про инструменты)))
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории? И о истории открытия храмов на Руси Сталиным я слышал совсем другую историю.
Lady Mechanika
Свободна
19-04-2012 - 22:10
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?
Они достаточно комфортно сотрудничали: Всего фото: 2
Oleg65
Свободен
19-04-2012 - 22:19
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории? И о истории открытия храмов на Руси Сталиным я слышал совсем другую историю.
Ну, если на оккупированных территориях было открыто около десяти ТЫСЯЧ(!!!) приходов, то были единичные случае ошибок и у фашистов в ставке на православие...Их и расстреляли,,,, Я не писал об открытии храмов.Я писал об избрании Алексия 1 патриархом.
dedO'K
Женат
19-04-2012 - 23:23
QUOTE (Nancy @ 19.04.2012 - время: 23:10)
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?
Они достаточно комфортно сотрудничали
Поконкретнее можно? Кто "они", с кем именно и т.д.
Oleg65
Свободен
19-04-2012 - 23:32
QUOTE (dedO'K @ 19.04.2012 - время: 23:23)
QUOTE (Nancy @ 19.04.2012 - время: 23:10)
QUOTE (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?
Они достаточно комфортно сотрудничали
Поконкретнее можно? Кто "они", с кем именно и т.д.
Можно, если интересно...Открывайте тему : православие в годы Второй мировой...Пообсуждаем со всех сторон.
Ардарик
Свободен
22-04-2012 - 13:49 Лучше само сообщение выложу.А то бежать уже надо
QUOTE
Церковь делит на своих и чужих
По мнению светских экспертов, церковь с помощью подобных акций решает сразу несколько проблем, подчеркивая тем самым - "кто не с нами, тот против нас".
"Подобная демонстрация нужна, во-первых, для того, чтобы показать: сторонников у РПЦ больше, чем противников; во-вторых - консолидировать духовенство и прихожан, - заявил Газете.Ru заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин. - Ведь внутри самой церкви были разные точки зрения, что опаснее: "панк-молебен" или реакция на него, сам скандал или требование сурового наказания для девушек". Теперь те, кто говорил, что опаснее подобная реакция, заклеймены как обновленцы, констатировал эксперт. Как считает Макаркин, "градус эмоций повышается: участники скандальной акции либо публично раскаются, либо будут сурово наказаны".
Это насчет сегодняшнего стояния.
Ардарик
Свободен
22-04-2012 - 20:14 Сегодня состоялся молебен возглавляемый бывшим "табачным митрополитом" а теперь патриархом Гундяевым.
QUOTE
Рамки металлодетекторов, казаки, полицейские, флаги православных молодежных объединений, пятиметровый транспарант «Встань за веру, русская земля»… От близлежащих храмов прихожане несут хоругви и иконы. За час до начала молебна на улице уже тесно. Раздают православные газеты – не экстремистские, но и далеко не либеральные, крепкие парни оглядываются: — У нас дело: если кто развернет плакаты — сворачивать. — А как же вон тот, где «Встань за веру»? — Такие можно. С разжиганием розни – нельзя, — объясняют корреспонденту «Известий».
QUOTE
Перед храмом сооружен помост. По свидетельству корреспондента "Коммерсанта" Ульяны Малашенко, которая отчитывается об акции в своем Twitter, происходящее не всегда похоже на молебен: "Со сцены говорят о врагах России, и о том, что революции начинались со святотатства". Патриарх с помоста призвал к мобилизации церкви. Патриарх также заявил о том, что Русская православная церковь в последнее время подвергается "атакам гонителей, не сопоставимых с тем, что было в прошлом". При этом он сравнил современных "осквернителей" с врагами Иисуса Христа, передает ИТАР-ТАСС
Все это как то мало похоже с моей точки зрения на молебен.Больше похоже на ....Я не знаю как это назвать но явно не на христианско-миролюбивый молебен.Мобилизация церкви.Что же это за слово такое устрашающее?Глянем в Википедию: Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на переведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение.И чтоже это за гонения на Русскую Православную Церковь?На самого Кирилла есть факт нападок.Но за дело.На Чаплина есть.Но тоже за дело.Но где нападки на саму РПЦ?Или Гундяев и Чаплин и есть это самое РПЦ?И нападки в их сторону это значит нападки на всю церковь.Да уж.От скромности патриарх явно не умрет.Впору вспомнить о грехе гордыни но боязно как то уже.Итак во врагах РПЦ благодаря Кириллу состою.А тут еще анафеме предаст и отмобилизованную церковь на меня натравит.Ладно.Сегодня у меня был день тяжелый так что напоследок мнение одного из невысшего духовника РПЦ
скрытый текст
Кириллино стояние. Куда бежать от этого позорища?! --------------------------------------------------------------------------------
Знакома ли нам ситуация, когда человек подвергается искушениям и скорбям? Конечно, знакома.
Разные люди по-разному на это реагируют. Один говорит: не знаю, за что это мне, я ни при чем, это все они (люди, бесы, обстоятельства, Госдеп). Другой говорит: "Достойное по делам моим принимаю, сам во всем виноват". Результаты этих двух основных реакций на искушения известны из Евангелия. Один вариант ведет в преисподнюю, другой в Царство Небесное. Две тысячи лет Церковь Христова учит своих чад подражать разбойнику благоразумному. Если бы Церковь стала вдруг учить пути левого разбойника, это бы означало, что из Христовой она стала какой-то другой.
Похоже, что именно такое перерождение, доселе скрытое, мы явно видим в патриархии в эти дни. Пришли искушения к самой высшей иерархии. Надо сказать, что они не с неба упали, а были ею честно заработаны многолетними трудами. Жили себе иерархи РПЦ МП, не тужили, ни в чем себе не отказывали, не особо заботились, что о них люди думают и как лучше себя вести в достаточно прозрачном информационном обществе. Наломали дров порядком, засветились в различных скандалах. А когда увидели естественную и прогнозируемую негативную реакцию общества, то возопили: "Враги, враги! Гонения!"
Церковь признает гонениями только те гонения, которые за Христа. Если нас гонят за наши собственные грешки – это не гонения, а разборки. Такими "гонениями" гонят коммерсанта конкуренты или любого бандита соперники из соседней банды.
Но даже если бы это были гонения настоящие, за веру, не должно ли было сказать: "Достойное по делам нашим восприемлем"?
Почему, когда это касается других, мы готовы их так учить, а когда коснулось нас, начинаем петь про вихри враждебные, которые веют над нами?
Кое-кто на самом верху Московской патриархии сильно опростоволосился, и теперь, значит, вся Церковь Поместная должна идти на какие-то "молитвенные стояния", защищаясь от искушений, от которых ей надо защищаться церковным судом (если бы он в патриархии не был фикцией) над проштрафившимися иерархами. Теперь мы должны изображать из себя бедных и гонимых, терпящих обиды и поношения, пока наш Патриарх даже не в силах элементарно отказаться от этой квартиры с сожительницей, так опорочившей его "доброе имя".
Как можно было так глупо подставить своих прихожан? Как можно было допустить такие безобразные скандалы с квартирами и часами? Конечно, кому нужно, раздули их, но ведь для этого нужен был повод. И он был дан.
Вспоминается анекдот про человека, медитировавшего на тему "я не хочу в туалет", а потом на тему "я не обмочил штаны". Что-то подобное мы слышим от уже уставших краснеть официальных защитников патриархии. Сколько можно говорить, что мы не обмочились, если запах на всю страну?
Неужели соль настолько обуяла, что мы становимся свидетелями того, как Господь выбрасывает ее на попрание людям?
Неужели иерархи РПЦ МП автоматически перестают быть христианами сразу после наречения во епископы (а, может, еще и раньше)? Неужели нельзя, если согрешили, просто покаяться перед своей Церковью? Сказать по-христиански: согрешили, ошиблись, каемся. Вечно какое-то лукавое самооправдание и крик "держи вора!" И гонения теперь вспомнили, и массовку на "стояние" подтянули, и чуть ли не мучениками себя выставили. Да кто ж вам поверит теперь!
Настоящие мученики Бога за гонения благодарили, а не устраивали вселенский балаган про анонимных врагов. От этого крика еще противнее, когда знаешь, что про гонения говорят те, кто сам достаточно комфортно жил при власти гонителей и соучаствовал в их преступлениях.
Итак, грядет знаменательное для наших дней и явное для тех, кто имеет глаза, чтобы видеть, "Кириллово стояние" - лицемерное шоу лжемассовости и лжесоборности. Спектакль для властей и прессы. Заказные гуляния под иконами и крестами в плотном кольце из 14 000 омоновцев. Из сердец участников массовки уходят остатки веры (у большинства их уже и не было), а из душ организаторов – остатки совести. Соль разбрасывается на дороге…
Протоиерей Ипатий Барышкин, клирик РПЦ МП
Ваше мнение господа православные.Стоит ли доверять такому высшему руководству?
Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 21:08 Сегодня Киркоров высказался про идею собственного отлучения и Кураева..."Эстрада потеряла хорошего комика"(с).Соглашусь с Филиппом.И не одного комика.))) Собственно, команда пиарщиков у Путина и Гундяева в одной школе похоже училась.И плохо.... Эффект этого молебна будет таким же, как и у олимпийского и у "противопожарного".Бог глупости человеческой не помощник.Так что пусть лоб расшибают те, кому это нравится. Страшно только, что раскол общества будет усиливаться не только по политическим мотивам, а какие-то "мудрецы" решили добавить еще и религиозный...Такими темпами 1917 год может оказаться "цветочками"....Не дай БОГ!!!!
Аnimus
Женат
22-04-2012 - 21:46 Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война. А может и просто молебен.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-04-2012 - 21:47
Oleg65
Свободен
22-04-2012 - 21:51
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:46)
Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война. А может и просто молебен.
Что такое "просто молебен" и чем он отличается от "не просто молебна"?
Ардарик
Свободен
22-04-2012 - 22:11
QUOTE (Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:46)
Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война. А может и просто молебен.
Если приплюсовать те предпосылки которые я выложил в соседней тему о возможно грядущей войне то картинка все более и более становится удручающей.Тогда сказали что зря паникую.Но тут вот опять тревожный фактик в копилочку.Мобилизация.Это же чисто военное слово.Забудьте о простом.Патриарх опытный бизнесмен и политик.У него просто ничего не бывает.Я недавно смотрел интервью с ним.Он сказал что у него было три задачи которые он выполнил.Внедриться в армию.Внедриться в школу.И наконец отобрать имущество церкви у власти(которое оно кстати приобрела за счет рабов-крепостных,десятины и присвоения имущества тех кто приходил к ним в монастырь).А сейчас ему несладко приходится.Роскошь его подвела.Единственный шанс не лишиться сладкого местечка это противопоставить верующих против светского общества.Посеять злость и недоверие.И это он тоже сейчас неплохо осуществляет.Прикиньте теперь что последует потом.ЧТо будет следующим из сложившейся обстановки?Зачем ему спрашивается армия в которой служат молодые люди которые только что взяли оружие в руки хотя сознание еще не сформировалось до конца а значит легко поддается внушению и детишки которые через несколько лет станут взрослыми преданными только РПЦ и патриарху людьми?
ConcealedBoy
Свободен
23-04-2012 - 17:06 Автор темы слишком преувеличивает роль РПЦ в жизни нашей страны. Если и будет война, то она возникнет на межнациональном конфликте, либо в результате недовольства регионов центром после вот таких предпосылок: http://newtimes.ru/articles/detail/52198?sphrase_id=842869
или
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-04-2012 - 17:12
Ардарик
Свободен
23-04-2012 - 17:14 Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?
Lady Mechanika
Свободна
23-04-2012 - 18:28
QUOTE (кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 17:14)
Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?
Нечто чуждое и крайне опасное для моего мира и мировоззрения. То с чем невозможна никакая форма диалога. Это мои ассоциации, не вдаваясь в подробности, частности и исключения.
Это сообщение отредактировал Nancy - 23-04-2012 - 18:30
Ардарик
Свободен
23-04-2012 - 18:39
QUOTE (Nancy @ 23.04.2012 - время: 18:28)
QUOTE (кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 17:14)
Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?
Нечто чуждое и крайне опасное для моего мира и мировоззрения. То с чем невозможна никакая форма диалога. Это мои ассоциации, не вдаваясь в подробности, частности и исключения.
Я имею ввиду не только это но и национальность.Хотя диалог с ними возможен.Они вполне разумные люди.За исключением нескольких индивидуумов.Но в истории христианства были индивидуумы и группы пострашнее мусульманских.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 23-04-2012 - 18:40
Аnimus
Женат
23-04-2012 - 20:02
QUOTE (кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 18:39)
Я имею ввиду не только это но и национальность.Хотя диалог с ними возможен.Они вполне разумные люди.За исключением нескольких индивидуумов.Но в истории христианства были индивидуумы и группы пострашнее мусульманских.
Нет никого страшнее христиан, Все остальные Ангелы земные. От них бежали орды басурман. Лихих обреков, банды очень злые.
И Чикатило добрый мужичок, В сравнении с монахом православным. И скоро вас укусит за бочек, Злых христиан владыка самый главный.
Аnimus
Женат
23-04-2012 - 20:21
QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 21:51)
Что такое "просто молебен" и чем он отличается от "не просто молебна"?
Просто молебен, это когда православный люд пришел помолиться Богу. А не просто это то о чем на фантазировано выше.
Oleg65
Свободен
23-04-2012 - 21:20
QUOTE (Аnimus @ 23.04.2012 - время: 20:40)
Только Господь, через свою церковь может исправить ситуацию. И я совсем не там вижу людей, которые постоянно сталкиваю взгляды верующих и атеистов, регулярно отыскивая скандальный материал. Лучше бы нашли что то хорошее об атеизме и показали людям, как хорошо быть атеистом. И так завоевывать авторитет своих взглядов, а не за счет обливанию грязью оппонентов.
Господь в РПЦ работает в обслуге и за иерархами подметает?))))) Мнение не моё, но мои ощущения передаёт довольно точно....
QUOTE
В основе этого события лежит очевидный парадокс. С одной стороны, Церковь (РПЦ МП) заявляет, что в современной России она подвергается гонениям – с другой стороны, власть поддерживает эту религиозную организацию, всячески помогая ей финансово, передавая недвижимость, жестко наказывая ее хулителей. С одной стороны, Патриарх Кирилл (Гундяев) призывает всех православных придти на помощь и защитить "честное имя" - с другой стороны, верующих, свезенных к ХХС на автобусах в основном из других регионов России, отгораживают от своего первосвятителя цепями ОМОНа и металлическими ограждениями, так что даже издалека увидеть защищаемое лицо им не удается. Церковь в опасности, но от кого конкретно исходит эта опасность – не сообщается. "Скромную персону" Патриарха оклеветали, но почему он не может вернуть деньги своему соседу священнику Георгию Шевченко или продать злополучную квартиру в Доме на набережной, ославившую его на весь свет, - неизвестно. Патриарх говорит только правду, но почему на лакированном столе отражаются часы "Breguet", которых он никогда не надевал. Молчит Русь – не дает ответа, только молится о защите от "беспрецедентных нападок" неведомых и невидимых врагов. Действо, транслировавшееся онлайн по центральному телевидению, призвано было повергнуть россиян, часть которых еще позволяет себе сочувствовать клерикалам или протестовать против, как они выражаются, "патриаршей программы-666", в ужас гораздо больший, чем записанный офф-лайн ролик "Pussy Riot". Так и было задумано – напугать "врагов веры" (кто себя признает таковыми?), показать, кто сильней и круче и сколько людей может вывести на улицы РПЦ МП, "случись что". Патриархия захотела вновь представить себя как гонимую, вечно гонимую и обижаемую, отождествив себя с той, запрещенной в СССР Церковью, в гонениях на которую она сама принимала участия (да и до сих пор принимает, если вспомнить, что происходило и происходит в Суздале). Гражданское обществе очевидным образом уже устало от "торжества православия" по версии Кирилла и Чаплина в "отдельно взятой" России и начало роптать на роскошь священства, ничуть не стыдящегося ее, а наоборот, оправдывающего лживыми, ничего общего с христианством не имеющими ссылками на "литургический символизм". Когда все больше мирских политиков, журналистов, других неравнодушных людей стало указывать патриархии на явное, прямое и брутальное несоответствие ее деятельности заповедям Евангелия, клирики лишь высокомерно посмеивались: "Народ сей невежда в законе, проклят он" - как родились в нищете, так и помрут в ней. Но теперь РПЦ МП, не желающая расстаться с ФСО, лимузинами, дворцами, золотом и образом жизни VIP-класса, решила присоседиться к жертвам репрессий начала ХХ века, названных основателем РПЦ МП митрополитом Сергием (Страгородским) политическими преступниками. Собрание у ХХС стало еще одним звеном в цепи фатальных ошибок и саморазоблачений Патриарха. Россия не увидела "народного гнева" - и массовость стояния только подчеркивала это. В Кремле уже всерьез рассматривают разные варианты отставки Кирилла… В тесном дворе Таганского райсуда православные активисты, которые вторгались в либерально настроенную толпу и распыляли газ, кидались дымовыми шашками и яйцами, а иногда даже били по лицу тех, кто поддерживает несчастных женщин, выглядели угрожающе. Но на огромной заполненной спокойными провинциальными людьми площади вокруг Храма Христа Спасителя гневный "гонимый" Патриарх выглядел как-то… одиноко во всем своем мнимом "величии".
Что, впрочем, не отменяет его "права сильного", которым он может спокойно распорядиться, намекнув правосудию, чтобы оно закатало "Pussy Riot" на семь лет в зону. Если для обличения власти жуликов и воров его влияния явно недостаточно, то на примерные мучения юных женщин его вполне хватит. "Се – дерзновение патриаршее…"
(с) Собственно, трещит и шатается вертикаль власти в которую основательно встроилась верхушка РПЦ....Так что с интересам наблюдаю , как безобразными трещинами идёт вся российсская верхушка...Что при такой "совести" только подчеркивает....Шансов на мирный исход нет.С властью и миллионами просто так не расстаются...А народ...Был винтиками, станет пылью...ИМХО.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-04-2012 - 21:54
Oleg65
Свободен
23-04-2012 - 21:35
QUOTE (Аnimus @ 23.04.2012 - время: 20:02)
От них бежали орды басурман.
Да боялись жутко...Заласкали Церковь льготами...Наверно с перепугу...Как и сейчас власть от страха из бюджетных карманов отсыпает толику немалую....Правда к тем карманам много "христиан" припало))))
Аnimus
Женат
24-04-2012 - 10:49
QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 21:20)
Господь .... Мнение не моё, но мои ощущения передаёт довольно точно....
Олег ни какой вы не верующий, ни у одного хоть немного верующего человека, такое о Господе язык не повернется сказать. Пусть даже повторить чье то святотатство. Если и была у вас вера, она погибла в борьбе с православием. и в подтверждение моего предыдущего поста очередной скандальчик нашли, спасибо.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 24-04-2012 - 10:50
Oleg65
Свободен
24-04-2012 - 11:22
QUOTE (Аnimus @ 24.04.2012 - время: 10:49)
QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 21:20)
Господь .... Мнение не моё, но мои ощущения передаёт довольно точно....
Олег ни какой вы не верующий, ни у одного хоть немного верующего человека, такое о Господе язык не повернется сказать. Пусть даже повторить чье то святотатство. Если и была у вас вера, она погибла в борьбе с православием. и в подтверждение моего предыдущего поста очередной скандальчик нашли, спасибо.
Да что Вы говорите?))))То есть, когда я вижу, что именем Господа творится зло, то нужно промолчать и оставить Бога на поругание спекулянтам от религий?))))Я совершенно спокойно Вам про Господа написал...Так как убеждён, что Господь в злом не помощник...Скандальчики искать не надо...Их наличие только подтверждает, что Бога там, где такие скандальчики возникают нет и быть не может...Так что очередной "перевёртыш" у Вас случился...Святотатство спекулировать именем Бога, а не это имя пытаться защитить...Ощутите разницу...Может и поймёте, что мы о разных богах....Мой к князьям мира сего имеет очень отдалённое отношение...
Аnimus
Женат
24-04-2012 - 11:46
QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 11:22)
Да что Вы говорите?))))То есть, когда я вижу, что именем Господа творится зло, то нужно промолчать и оставить Бога на поругание спекулянтам от религий?))))
Святотатства цитируете вы, скандальчики из желтой прессы ищете тоже вы, а перевертыш устроил я, нормальный ход. Я уже давно понял, что мы о разных богах говорим, у вас оно уж больно личный и отношение у него к вам тоже особенное.
QUOTE
Я совершенно спокойно Вам про Господа написал...Так как убеждён, что Господь в злом не помощник...Скандальчики искать не надо...Их наличие только подтверждает, что Бога та
Да я вроде бы тоже спокойно отвечаю. А искать скандальчики это злое или доброе? И помощник ли в этом вам Господь?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 24-04-2012 - 11:49
Lady Mechanika
Свободна
24-04-2012 - 12:00
QUOTE (Аnimus @ 24.04.2012 - время: 10:49)
Олег ни какой вы не верующий, ни у одного хоть немного верующего человека, такое о Господе язык не повернется сказать. Пусть даже повторить чье то святотатство. Если и была у вас вера, она погибла в борьбе с православием. и в подтверждение моего предыдущего поста очередной скандальчик нашли, спасибо.
Святотатства цитируете вы, скандальчики из желтой прессы ищете тоже вы
Какие святотатства?И как Вы определяете , что желтая пресса, а что нет?По мне -пусть хоть на заборе напишут.Лишь бы без вранья)))
QUOTE
Я уже давно понял, что мы о разных богах говорим, у вас оно уж больно личный и отношение у него к вам тоже особенное.
Правильно поняли.У меня с Богом очень личные отношения.И у Него ко мне ОСОБОЕ отношение....Впрочем, как и к любому из нас...Он категорией толпы не мыслит...Ему каждый волосок на моей голове - ценен)))
QUOTE
А искать скандальчики это злое или доброе? И помощник ли в этом вам Господь?
Помощник.И очень надежный.Именно благодаря ему получается отделить правду от лжи, пропаганду от веры, привычку от ЛЮБВИ.И огромное Ему за это спасибо.Настоящий ДРУГ, который не предаст ,не обманет и не одурманит мозг ради своей корысти.У Него её просто нет.
Oleg65
Свободен
24-04-2012 - 12:25
QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 12:00)
QUOTE (Аnimus @ 24.04.2012 - время: 10:49)
Олег ни какой вы не верующий, ни у одного хоть немного верующего человека, такое о Господе язык не повернется сказать. Пусть даже повторить чье то святотатство. Если и была у вас вера, она погибла в борьбе с православием. и в подтверждение моего предыдущего поста очередной скандальчик нашли, спасибо.
Со своими мылом и верёвками пойдём или именем Бога выдадут? Стоит только включить мозг и не поддаваться на пропаганду и уже сразу атеист....Даже не знаю гордиться или печалиться таким диагнозом... "Товарищ Троцкий и примкнувшие к нему антипартийные элементы"(с) А Бог, как инструмент для грядущих очередных расправ...Как это всё старо....Так и тянет дымком от костров священной инквизиции...
Намек, сударыня, понятен, только немного не в кассу. Не о церкви было святотатство, а о самом Господе, хотя к сожалению, Вам этого не понять.
Аnimus
Женат
28-04-2012 - 08:43
QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 12:19)
Какие святотатства?
Дорогой Олег, Вы прекрасно поняли о чем я. Такое даже цитировать не буду.
QUOTE
И как Вы определяете , что желтая пресса, а что нет?По мне -пусть хоть на заборе напишут.Лишь бы без вранья)))
Вы сами и дали определения желтой прессы, выдумок, да искажения фактов очень много. Вот услышат они слова "мобилизация" и все значит церковь армию собирает. А коль кто то "война" упомянул, все окопы рыть пора.
QUOTE
Правильно поняли.У меня с Богом очень личные отношения.И у Него ко мне ОСОБОЕ отношение....Впрочем, как и к любому из нас...Он категорией толпы не мыслит...Ему каждый волосок на моей голове - ценен)))
Слова красивые и правильные, только и ваши к нему отношения особенные, как к просто знакомому, хочу позову, не угоден оттолкну. Я имею в виду не все Его слова, из Евангелие, вы принимаете, только удобные для вашей жизни.
QUOTE
Помощник.И очень надежный.Именно благодаря ему получается отделить правду от лжи, пропаганду от веры, привычку от ЛЮБВИ.И огромное Ему за это спасибо.Настоящий ДРУГ, который не предаст ,не обманет и не одурманит мозг ради своей корысти.У Него её просто нет.
Умение красиво излагать свои мысли у вас не отнимешь. Но вы сами сказали Любовь. А разве в скандалах, разжигающих вражду к Телу Христову может быть любовь? А Вы так свято верите этим статейкам, что принимаете их за безоговорочную истину? Бог ли помогает в поисках этих скандальных статей? "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Иак 4:06 А "дорога в ад выстлана благими намерениями" (С) Я бы задумался.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 28-04-2012 - 08:58
Взрослая социальная сеть
Lady Mechanika
монархист
Со своими мылом и верёвками пойдём или именем Бога выдадут?