Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина rattus
Свободен
30-05-2010 - 16:03
Art-ur предложил создать такую тему и рассмотреть принцыпы вооружения, организацию, предпочтения в вооружении стрелковым оружием различных армий стран-участниц Второй мировой. Просьба к модераторам перенести посты из темы про ленточку
Мужчина skv
Свободен
30-05-2010 - 16:09
Раттус
QUOTE
Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь


Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.


Вооружение армий-участниц Второй мировой

Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 16:09
Мужчина rattus
Свободен
30-05-2010 - 16:22
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 16:09)
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Эт как бы Преленд-лиз, за наличный расчёт на $ 6 млн. 613,3 тыс., отгруженные с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1941 г., т.е.
до подписания Первого Протокола. В эту сумму вошли поставки: а) корабельных
механизмов по заказам 1939-40 гг. на $ 833,4 тыс.; б) морские прожекторы Сперри -
150 комплектов на $ 379,6 тыс.; в) 10,5 тыс. штук авиабомб на $ 834,7 тыс.; г)
патроны для самолетов на $ 407,9 тыс.; д) 1000 пистолетов-пулеметов "Томпсон" с
патронами на $ 287,5 тыс.; е) авиамоторы, авиавинты и другое оборудование на $
388,8 тыс.; ж) телефонный провод на $ 65 тыс. (РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13).

Хотя в случае с 37-й армией непонятно. да и патроны только найдены в небольшом количестве, самих Томпсонов не нашли. Кто его знает, мож Кольтом кто-то пользовался 00058.gif Фото прикреплю так, а то опять неоткроется
Мужчина Art-ur
Женат
30-05-2010 - 17:17
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09)
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-05-2010 - 17:18
Мужчина skv
Свободен
30-05-2010 - 17:26
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 22:17)
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09)
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

Вполне возможно, я привел инфу только по Ленд-лизу.


По организации стрелковых рот Вермахта и РККА:

Стрелковая рота РККА:
6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек.
Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3,

Пехотная рота Вермахта:
4 офицеров, 26 унтер-офицера и 161 солдат. Всего 191 человек.
Оружие: пистолетов-47, автоматов-16, карабинов-132, ручных пулеметов-12, противотанковых ружей-3, 50мм. минометов-3,
Мужчина Art-ur
Женат
30-05-2010 - 17:28
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:26)
Стрелковая рота РККА:
6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек.
Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3,

Пехотная рота Вермахта:
4 офицеров, 26 унтер-офицера и 161 солдат. Всего 191 человек.
Оружие: пистолетов-47, автоматов-16, карабинов-132, ручных пулеметов-12, противотанковых ружей-3, 50мм. минометов-3,

Желательно было бы начать с отделения.
Мужчина rattus
Свободен
30-05-2010 - 17:38
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 17:26)
По организации стрелковых рот Вермахта и РККА

Я было искал информацию про своего деда и тож заинтерисовался составом.. Правда меня больше интерисовал состав пулемётной роды, дед её командиром был.
Пулеметная рота
Управление
- комроты, замкомроты, замполит, старшина
3 пулеметных взвода
командир, 2 ездовых, 3 лошади, 2 повозки
3 пулеметных отделения по 5 человек.
Всего 9 станковых пулеметов, 6 офицеров, 52 солдата
Только это данные на 1943 год, кажеться на начало войны состав был иной.
Мужчина skv
Свободен
30-05-2010 - 17:59
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 22:28)

Желательно было бы начать с отделения.

Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:

Стрелковый взвод (Scuetzenzug).
1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Стрелковый взвод:
1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца.
Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)

Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.

Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.

Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.

Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 18:07
Мужчина Art-ur
Женат
30-05-2010 - 18:23
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:59)
Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:

Стрелковый взвод (Scuetzenzug).
1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Стрелковый взвод:
1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца.
Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)

Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.

Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.

Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.

У меня ещё вопрос, существовала ли разница в организации отделения в пехотных и моторизованных дивизиях?
Мужчина srg2003
Женат
30-05-2010 - 21:33
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17)

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

а зачем в частях НКВД томпсоны?
С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше
Мужчина Sorques
Женат
30-05-2010 - 21:45
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33)

а зачем в частях НКВД томпсоны?

Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно.
Мужчина vegra
Свободен
30-05-2010 - 22:54
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45)
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33)

а зачем в частях НКВД томпсоны?

Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно.

" В 1929 г. Дегтярев представил свой пистолет-пулемет. На полигонных испытаниях 1932-1934 гг., которые курировал лично начальник вооружения Красной Армии И. Уборевич, всего было представлено 14 образцов отечественных пистолетов-пулеметов. Лучшим был признан пистолет-пулемет Дегтярева, который в итоге был принят на вооружение 9 июля 1935 г. под обозначением «7,62-мм пистолет-пулемет системы Дегтярева образца 1934 г.».


Изначально ППД находились на вооружении пограничных отрядов. В 1938 г. после проведения модернизации пистолет-пулемет получил название ППД-34/38. Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.

Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения. Спохватившееся командование Красной армии собрало все хранившиеся на складах ППД-34 и даже автоматы Федорова, лежащие там с 1920-х годов, и возобновило производство пистолетов-пулеметов Дегтярева.

В следующем году по личному приказанию И.С. Сталина конструктор занялся очередной модернизацией ППД-34, результатом которой стало то, что новая версия могла использовать дисковые магазины по типу все того же «Суоми». Правда, эти диски были дорогими и сложными в производстве, исключительно неудобны в использовании, зато вмещали в себя 71 патрон, что на 2 патрона было больше, чем у финнов. Новая версия ППД получила название «7,62-мм пистолет-пулемет системы Дегтярева обр. 1940 года (ППД — 40)» и была запущена в производство. В 1940 г. объем выпуска ППД-40 составил 81,1 тыс. штук, в 1941 г. — еще 5,9 тыс. А потом появился знаменитый ППШ-41, и пистолет-пулемет Дегтярева был снят с производства. ППД-40 остались только на вооружении заградотрядов НКВД. "
"ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году для замены дорогостоящего в производстве пистолета-пулемета Дегтярева ППД-40. В этом же году принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы. "
Мужчина vegra
Свободен
30-05-2010 - 22:59
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33)
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17)

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

а зачем в частях НКВД томпсоны?
С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше

Магазины большиства ПП были ещё длиннее.
Вот тяжелее это да. Близко к пулемёту.
"Одним из серьезных недостатков пистолета-пулемета Томпсона является его вес — почти 5 кг без магазина. Причем ПП мог использоваться с магазинами разного объема, но масса полного 100-патронного магазина составляла, ни мало ни много, почти 4 кг, что в совокупности с самим оружием составляло крайне увесистый агрегат и исключало его военное применение."
Мужчина srg2003
Женат
30-05-2010 - 23:29
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45)

Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно.

если совсем строго, был ППД-34, весом 3.6 без патронов, если уж без патронов томпсон весил почти 5 кг, то с барабаном на 100 патронов... причем .45, к тому же просто по мишени пострелять стоя еще можно было, но бегать и переносить огонь можно было только со штанговым магазином
Мужчина srg2003
Женат
30-05-2010 - 23:40
QUOTE (vegra @ 30.05.2010 - время: 22:59)

Магазины большиства ПП были ещё длиннее.
Вот тяжелее это да. Близко к пулемёту.
"Одним из серьезных недостатков пистолета-пулемета Томпсона является его вес — почти 5 кг без магазина. Причем ПП мог использоваться с магазинами разного объема, но масса полного 100-патронного магазина составляла, ни мало ни много, почти 4 кг, что в совокупности с самим оружием составляло крайне увесистый агрегат и исключало его военное применение."

дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее
Мужчина vegra
Свободен
30-05-2010 - 23:53
Дисковые магазины сложнее в производстве и менее надёжны. Насчёт удобства вопрос спорный.
Сама жизнь решила этот вопрос. Не припомню ни одного современного ПП с дисковым магазином, хотя для пулемётов они применяются
Мужчина srg2003
Женат
31-05-2010 - 00:10
так Вы постреляйте из ПП лежа, сами увидите
что касается жизнь показала, так в большинстве стран, жизнь показала, что ПП были сняты с вооружения армий и остались в полиции, были заменены штурмовыми винтовками(карабинами)/автоматами. из современных ПП посмотрите Бизон с подствольным магазином- удобная конструкция
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2010 - 00:18
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 00:29)
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45)

Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно.

если совсем строго, был ППД-34, весом 3.6 без патронов, если уж без патронов томпсон весил почти 5 кг, то с барабаном на 100 патронов... причем .45, к тому же просто по мишени пострелять стоя еще можно было, но бегать и переносить огонь можно было только со штанговым магазином

Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные. Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя.
А Томсон имел дополнительную рукоять спереди, да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес... Некоторые с ручными пулеметами всю войну бегали... Сила привычки.
Мужчина воротной
Свободен
31-05-2010 - 00:39
В полевых условиях боя диск заново зарядить проблематично.

Мне интересно по северным армиям.

Что представлял из себя финский автомат "Суоми?"

Какое вооружение имела шведская армия? Эти липовые нейтралы снабжали сырьем Германию, содержали госпитали для финских солдат, топили наши подводные лодки, передавали Финляндии танки и другое вооружение. Какие танки были у Швеции?
Мужчина Art-ur
Женат
31-05-2010 - 07:17
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 01:33)
а зачем в частях НКВД томпсоны?
С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше

А в начале 30-х вариантов было немного. Но использовался именно в НКВД и именно 100 зарядный, где-то я встречал упоминания об этом.
Мужчина Art-ur
Женат
31-05-2010 - 07:24
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:59)
Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:

Стрелковый взвод (Scuetzenzug).
1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Стрелковый взвод:
1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца.
Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм

Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)

Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.

Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.

Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.

Что-то не вяжется. В Роте вермахта автоматов - 16, а во взводе - 9.???
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.
Мужчина skv
Свободен
31-05-2010 - 12:16
9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.

По немецкому отделению нашел:

QUOTE
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть  стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze),  гефрайтер (Gefreiter). Вооружены  винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,



QUOTE
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.


Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.

Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 13:57
Мужчина монархист
Свободен
31-05-2010 - 13:48
QUOTE
так Вы постреляйте из ПП лежа, сами увидите
я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина . что было немаловажно при его скострельности ..
Мужчина skv
Свободен
31-05-2010 - 15:36
QUOTE (vegra @ 31.05.2010 - время: 03:54)

Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.


А ответ простой:

QUOTE
По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( "Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата" за 1939 г.), причины снятия с производства "ППД" описаны следующим образом: "21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы "ППД" производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции". Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.


QUOTE
Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения.



Еще один ответ:

QUOTE
Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина - партизанский батальон, или, если осовременить, батальон специального назначения. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета "суоми". Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации - уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами "суоми", - это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет "суоми" с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции. Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.




Штат немецкой 10 танковой дивизии СС "Frundberg"

скрытый текст

Штат на 1944 год
Указано только тяжелое вооружение типа пулеметов и т.п.

Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 15:40
Мужчина srg2003
Женат
31-05-2010 - 16:41
dedO'K
QUOTE
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.

масса и габариты - вполне объективный показатель
QUOTE

Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя
может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника 00064.gif
QUOTE
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...

в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров
монархист
QUOTE
я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина

и как впечатления? стрелок со штанговым магазином лежа намного более лучшая мишень, не так ли? т.к., чтобы прицелиться надо было голову задрать, насчет неудобства ползать, так ползать соо штанговым магазином, который намного длинее и цепляется сильнее тоже не сахар.
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2010 - 17:25
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17)
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09)
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.

Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.

А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.

Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Мужчина skv
Свободен
31-05-2010 - 18:27
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:41)
снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника 00064.gif


Ну почему же, ППШ нормально смотрится.

Вооружение армий-участниц Второй мировой

С патронами только возникала проблема.

Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 18:28
Женщина Laura McGrough
Свободна
31-05-2010 - 18:33
Опередили... Только хотела написать про ППШ.)

ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с)


Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2010 - 18:36
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 17:41)
dedO'K
QUOTE
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.

масса и габариты - вполне объективный показатель
QUOTE

Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя
может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника 00064.gif
QUOTE
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...

в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров

Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2010 - 18:44
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2010 - 19:49
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 19:44)
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..

Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
Мужчина Art-ur
Женат
31-05-2010 - 19:53
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25)
Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..

Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
Мужчина Art-ur
Женат
31-05-2010 - 20:02
QUOTE (skv @ 31.05.2010 - время: 16:16)
9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.



Прошу прощения за невнимательность.
QUOTE
По немецкому отделению нашел:

QUOTE
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть  стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze),  гефрайтер (Gefreiter). Вооружены  винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,

Итак, для отделения Вермахта, основу огневой мощи сотавляет ручной пулемет. Очень неплохой, кстати.
QUOTE
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.

У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе.
Мужчина Art-ur
Женат
31-05-2010 - 20:09
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 03:40)
дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее

Если речь не о СТЭН-ах.)))
Мужчина srg2003
Женат
31-05-2010 - 20:52
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)

Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.

не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх