rattus Свободен |
30-05-2010 - 16:03 Art-ur предложил создать такую тему и рассмотреть принцыпы вооружения, организацию, предпочтения в вооружении стрелковым оружием различных армий стран-участниц Второй мировой. Просьба к модераторам перенести посты из темы про ленточку |
skv Свободен |
30-05-2010 - 16:09 Раттус
QUOTE | Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь |
Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.
Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 16:09 |
rattus Свободен |
30-05-2010 - 16:22
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 16:09) | Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение. | Эт как бы Преленд-лиз, за наличный расчёт на $ 6 млн. 613,3 тыс., отгруженные с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1941 г., т.е. до подписания Первого Протокола. В эту сумму вошли поставки: а) корабельных механизмов по заказам 1939-40 гг. на $ 833,4 тыс.; б) морские прожекторы Сперри - 150 комплектов на $ 379,6 тыс.; в) 10,5 тыс. штук авиабомб на $ 834,7 тыс.; г) патроны для самолетов на $ 407,9 тыс.; д) 1000 пистолетов-пулеметов "Томпсон" с патронами на $ 287,5 тыс.; е) авиамоторы, авиавинты и другое оборудование на $ 388,8 тыс.; ж) телефонный провод на $ 65 тыс. (РГАЭ.Ф.413.Оп.9.Д.559.Л.13).
Хотя в случае с 37-й армией непонятно. да и патроны только найдены в небольшом количестве, самих Томпсонов не нашли. Кто его знает, мож Кольтом кто-то пользовался Фото прикреплю так, а то опять неоткроется |
Art-ur Женат |
30-05-2010 - 17:17 QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09) | Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов. |
А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-05-2010 - 17:18 |
skv Свободен |
30-05-2010 - 17:26
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 22:17) | QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09) | Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов. |
А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны. | Вполне возможно, я привел инфу только по Ленд-лизу.
По организации стрелковых рот Вермахта и РККА:
Стрелковая рота РККА: 6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек. Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3,
Пехотная рота Вермахта: 4 офицеров, 26 унтер-офицера и 161 солдат. Всего 191 человек. Оружие: пистолетов-47, автоматов-16, карабинов-132, ручных пулеметов-12, противотанковых ружей-3, 50мм. минометов-3, |
Art-ur Женат |
30-05-2010 - 17:28
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:26) | Стрелковая рота РККА: 6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат. Всего 178 человек. Оружие: пистолетов-24, автоматов 27, винтовок -27, самозарядных винтовок-96, ручных пулеметов-12, станковых пулеметов-2, 50мм. минометов-3,
Пехотная рота Вермахта: 4 офицеров, 26 унтер-офицера и 161 солдат. Всего 191 человек. Оружие: пистолетов-47, автоматов-16, карабинов-132, ручных пулеметов-12, противотанковых ружей-3, 50мм. минометов-3, | Желательно было бы начать с отделения. |
rattus Свободен |
30-05-2010 - 17:38
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 17:26) | По организации стрелковых рот Вермахта и РККА | Я было искал информацию про своего деда и тож заинтерисовался составом.. Правда меня больше интерисовал состав пулемётной роды, дед её командиром был. Пулеметная рота Управление - комроты, замкомроты, замполит, старшина 3 пулеметных взвода командир, 2 ездовых, 3 лошади, 2 повозки 3 пулеметных отделения по 5 человек. Всего 9 станковых пулеметов, 6 офицеров, 52 солдата Только это данные на 1943 год, кажеться на начало войны состав был иной. |
skv Свободен |
30-05-2010 - 17:59 QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 22:28) | Желательно было бы начать с отделения. |
Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:
Стрелковый взвод (Scuetzenzug). 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Стрелковый взвод: 1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца. Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)
Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.
Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.
Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.
Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 18:07 |
Art-ur Женат |
30-05-2010 - 18:23
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:59) | Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:
Стрелковый взвод (Scuetzenzug). 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Стрелковый взвод: 1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца. Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)
Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.
Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.
Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев. | У меня ещё вопрос, существовала ли разница в организации отделения в пехотных и моторизованных дивизиях? |
srg2003 Женат |
30-05-2010 - 21:33
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17) | А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны. | а зачем в частях НКВД томпсоны? С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше |
Sorques Женат |
30-05-2010 - 21:45
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33) | а зачем в частях НКВД томпсоны? | Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно. |
vegra Свободен |
30-05-2010 - 22:54
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45) | QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33) | а зачем в частях НКВД томпсоны? |
Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно. | " В 1929 г. Дегтярев представил свой пистолет-пулемет. На полигонных испытаниях 1932-1934 гг., которые курировал лично начальник вооружения Красной Армии И. Уборевич, всего было представлено 14 образцов отечественных пистолетов-пулеметов. Лучшим был признан пистолет-пулемет Дегтярева, который в итоге был принят на вооружение 9 июля 1935 г. под обозначением «7,62-мм пистолет-пулемет системы Дегтярева образца 1934 г.».
Изначально ППД находились на вооружении пограничных отрядов. В 1938 г. после проведения модернизации пистолет-пулемет получил название ППД-34/38. Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.
Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения. Спохватившееся командование Красной армии собрало все хранившиеся на складах ППД-34 и даже автоматы Федорова, лежащие там с 1920-х годов, и возобновило производство пистолетов-пулеметов Дегтярева.
В следующем году по личному приказанию И.С. Сталина конструктор занялся очередной модернизацией ППД-34, результатом которой стало то, что новая версия могла использовать дисковые магазины по типу все того же «Суоми». Правда, эти диски были дорогими и сложными в производстве, исключительно неудобны в использовании, зато вмещали в себя 71 патрон, что на 2 патрона было больше, чем у финнов. Новая версия ППД получила название «7,62-мм пистолет-пулемет системы Дегтярева обр. 1940 года (ППД — 40)» и была запущена в производство. В 1940 г. объем выпуска ППД-40 составил 81,1 тыс. штук, в 1941 г. — еще 5,9 тыс. А потом появился знаменитый ППШ-41, и пистолет-пулемет Дегтярева был снят с производства. ППД-40 остались только на вооружении заградотрядов НКВД. " "ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году для замены дорогостоящего в производстве пистолета-пулемета Дегтярева ППД-40. В этом же году принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы. " |
vegra Свободен |
30-05-2010 - 22:59
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2010 - время: 21:33) | QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17) | А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны. |
а зачем в частях НКВД томпсоны? С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше | Магазины большиства ПП были ещё длиннее. Вот тяжелее это да. Близко к пулемёту. "Одним из серьезных недостатков пистолета-пулемета Томпсона является его вес — почти 5 кг без магазина. Причем ПП мог использоваться с магазинами разного объема, но масса полного 100-патронного магазина составляла, ни мало ни много, почти 4 кг, что в совокупности с самим оружием составляло крайне увесистый агрегат и исключало его военное применение." |
srg2003 Женат |
30-05-2010 - 23:29
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45) | Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно. | если совсем строго, был ППД-34, весом 3.6 без патронов, если уж без патронов томпсон весил почти 5 кг, то с барабаном на 100 патронов... причем .45, к тому же просто по мишени пострелять стоя еще можно было, но бегать и переносить огонь можно было только со штанговым магазином |
srg2003 Женат |
30-05-2010 - 23:40
QUOTE (vegra @ 30.05.2010 - время: 22:59) | Магазины большиства ПП были ещё длиннее. Вот тяжелее это да. Близко к пулемёту. "Одним из серьезных недостатков пистолета-пулемета Томпсона является его вес — почти 5 кг без магазина. Причем ПП мог использоваться с магазинами разного объема, но масса полного 100-патронного магазина составляла, ни мало ни много, почти 4 кг, что в совокупности с самим оружием составляло крайне увесистый агрегат и исключало его военное применение." | дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее |
vegra Свободен |
30-05-2010 - 23:53 Дисковые магазины сложнее в производстве и менее надёжны. Насчёт удобства вопрос спорный. Сама жизнь решила этот вопрос. Не припомню ни одного современного ПП с дисковым магазином, хотя для пулемётов они применяются |
srg2003 Женат |
31-05-2010 - 00:10 так Вы постреляйте из ПП лежа, сами увидите что касается жизнь показала, так в большинстве стран, жизнь показала, что ПП были сняты с вооружения армий и остались в полиции, были заменены штурмовыми винтовками(карабинами)/автоматами. из современных ПП посмотрите Бизон с подствольным магазином- удобная конструкция |
dedO'K Женат |
31-05-2010 - 00:18
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 00:29) | QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 21:45) | Шпагинcкий автомат-пулемет появился в 1940, а в производстве с 41...речь идет о 30-х годах..Барабанные томпсоны были и на 100 патронов, видел инфу что закупались, но в каких количествах не очень ясно. |
если совсем строго, был ППД-34, весом 3.6 без патронов, если уж без патронов томпсон весил почти 5 кг, то с барабаном на 100 патронов... причем .45, к тому же просто по мишени пострелять стоя еще можно было, но бегать и переносить огонь можно было только со штанговым магазином | Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные. Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя. А Томсон имел дополнительную рукоять спереди, да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес... Некоторые с ручными пулеметами всю войну бегали... Сила привычки. |
воротной Свободен |
31-05-2010 - 00:39 В полевых условиях боя диск заново зарядить проблематично.
Мне интересно по северным армиям.
Что представлял из себя финский автомат "Суоми?"
Какое вооружение имела шведская армия? Эти липовые нейтралы снабжали сырьем Германию, содержали госпитали для финских солдат, топили наши подводные лодки, передавали Финляндии танки и другое вооружение. Какие танки были у Швеции? |
Art-ur Женат |
31-05-2010 - 07:17
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 01:33) | а зачем в частях НКВД томпсоны? С позиции пользователя он хуже, тяжелее ППШ, емкость магазина емнип 20 патронов а не 72, лежа стрелять неудобно из-за штангового магазина, длина больше | А в начале 30-х вариантов было немного. Но использовался именно в НКВД и именно 100 зарядный, где-то я встречал упоминания об этом. |
Art-ur Женат |
31-05-2010 - 07:24
QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 21:59) | Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:
Стрелковый взвод (Scuetzenzug). 1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Стрелковый взвод: 1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца. Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)
Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.
Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.
Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев. | Что-то не вяжется. В Роте вермахта автоматов - 16, а во взводе - 9.??? Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения. |
skv Свободен |
31-05-2010 - 12:16 9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.
По немецкому отделению нашел:
QUOTE | Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом). Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками. Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34, |
QUOTE | Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения. |
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.
Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 13:57 |
монархист Свободен |
31-05-2010 - 13:48 QUOTE | так Вы постреляйте из ПП лежа, сами увидите | я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина . что было немаловажно при его скострельности .. |
skv Свободен |
31-05-2010 - 15:36 QUOTE (vegra @ 31.05.2010 - время: 03:54) | Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.
|
А ответ простой:
QUOTE | По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( "Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата" за 1939 г.), причины снятия с производства "ППД" описаны следующим образом: "21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы "ППД" производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции". Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями. |
QUOTE | Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения. |
Еще один ответ:
QUOTE | Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина - партизанский батальон, или, если осовременить, батальон специального назначения. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета "суоми". Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации - уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами "суоми", - это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет "суоми" с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции. Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя. |
Штат немецкой 10 танковой дивизии СС "Frundberg"
скрытый текст
Divisional headquarters staff (4 le.MG)
Divisional Mapping Office (mot.) (2 le.MG)
Military Police Detachment (mot.) (2 le.MG)
Escort Company (4 le.MG and 7 s.MG)
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Light Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18)
Light Anti-Aircraft Platoon (4 self-propelled 1-ton 2cm Flak guns [SdKfz 10/4]) Towed heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48) War Correspondent Platoon
Panzer Regiment with regimental staff
Staff Company (20 le.MG) unknown number of tanks.
Panzer Battalion (20 le.MG)
Battalion staff and battalion staff company (12 LE.MG and 3 PzKfw III)
I Battalion (8 command PzKpfw V)
1st Company (22 PzKfw V)
2nd Company (22 PzKfw V)
3rd Company (22 PzKfw V)
4th Company (22 PzKfw V)
II Battalion (8 command PzKfw III)
Flamethrower Tank Platoon (7 PzKfw III [Flamm])
5th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
6th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
7th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
8th Company (22 PzKfw IV or StuG III) Panzer Maintenance Company (4 le.MG)
Panzer Grenadier Regiment (armored)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Pioneer Platoon (6 le.MG and 6 Fl.Wrf.)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (armored) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, four m.Gr.W., three 7,5cm
Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company
Panzer Pioneer Platoon (13 le.MG, one 2cm KwK, 6 Fl.Wrf.)
Panzer Pioneer Platoon (mot.) (8 le.MG and 12 Fl.Wrf.)
Panzer Grenadier Regiment (motorized)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, 4 m.Gr.W., three 7,5cm Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company (mot.) (12 le.MG 18 Fl.Wrf.)
Panzer Reconnaissance Battalion
Staff and Signal Platoon (mot.) (3 le.MG)
Heavy Cannon Platoon (heavy armored scout car with six 7,5cm KwK
[Sd.Kfz.234/3] and 6 le.MG) (applied only on special orders)
Light Armored Scout Company (18 light armored scout cars [Sd.Kfz.234/1]
with 2cm and 24 le.MG)
Light Armored Scout Company (16 light armored scout cars [Sd.Kfz.250/9]
with 2cm KwK38 L/55 and 25 le.MG)
Panzer Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251) (56 le.MG, 4 s.MG, 3 Pak 3,7cm,
2 m.Gr.W.)
Reconnaissance Company (Krad, Kettenrad, or VW) (18 le.MG, 4 s.MG, two
81mm mortars)
Heavy Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251)
1st Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
2nd Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18 and 4 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 40 and 9 le.MG)
Pioneer Platoon (13 LE.MG, one 2cm KwK38 L/55, and 6 Fl.Wrf.)
Light Panzer Reconnaissance Convoy Battalion (3 le.MG)
Panzer Anti-Tank Battalion (self-propelled)
Staff (6 le.MG) and staff platoon (self-propelled 7,5cm Pak 40)
1st Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
[StuG III Ausf G] and 14 le.MG)
2nd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
[StuG III Ausf G] and 14 le.MG)
3rd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
[StuG III Ausf G] and 14 le.MG)
Panzer Artillery Regiment
Staff and staff battery (2 le.MG)
I. Battalion (self-propelled)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 [Sd.Kfz.124] and 5 le.MG)
2nd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 [Sd.Kfz.124] and 5 le.MG)
3rd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 [Sd.Kfz.124] and 5 le.MG)
II. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
2nd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
3rd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
III. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
2nd Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
3rd Battery (four 10cm s.Kan.18 L/52 and 5 le.MG)
Army Anti-Aircraft Artillery Battalion (motorized)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
2nd Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
Light Flak Battery (twelve 2cm Flak 38, 4 le.MG, and 4 spotlights 60cm)
Light Flak Convoy (motorized 20-ton) (2 le.MG)
Panzer Pioneer Battalion
Staff (2 LE.MG) and staff company
Armored Reconnoiter Platoon (12 le.MG)
Staff Signals Platoon/Squadron
1st Panzer Pioneer Company (motorized) (18 le.MG, 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
2nd Panzer Pioneer Company (armored) (43 le.MG, 3 le.Pz.B. 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
Panzer Bridging Convoy J (3 le.MG)
Panzer Signals Battalion
Staff
Telephone Company (motorized) (21 le.MG)
Wireless Radio Company (35 le.MG)
Light Signals Convoy (motorized) (4 le.MG)
Panzer Field-Replacement Battalion (4 units) (weapons T/E unknown)
Panzer Division Supply Battalion
Staff (2 le.MG)
1st Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
2nd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
3rd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
4th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
5th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
6th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
7th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
Supply Company (motorized) (8 le.MG)
Motorized Vehicle Troops
1st Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
3rd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
Medical Troops
1st Medical Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Medical Company (motorized) (4 le.MG)
Ambulance Company (2 le.MG)
Administrative Troops
Bakery Company (motorized) (6 le.MG)
Butcher Company (motorized) (4 le.MG)
Administration Company (motorized) (DVA)(2 le.MG)
Field Post Office (motorized) (1 le.MG)
Total Weapons (w/o Replacement Battalion)
966 le.MG (light machine gun) 2 KwK 2cm (
65 s.MG (heavy machine gun) 18 KwK 3,7cm
48 m.Gr.W (medium 81mm mortar) 18 KwK 7,5cm
6 le.I.G. (light infantry gun) 12 le.F.H. mot.Z (towed light field howitzer)
12 s.I.G. (heavy infantry gun) 18 le.F.H. sf (self-propelled light field howitzer)
46 Flak 2cm 8 s.F.H. mot.Z (towed heavy field howitzer)
8 Flak 8,8cm 4 Kan. 10cm mot.Z (towed cannon)
3 le.Pz.B. (light anti-tank gun) 34 Pz.Sp.W. (armored scout car)
3 m.Pak (medium anti-tank gun) 51 Pz.V
64 s.Pak (heavy anti-tank gun) 68 Pz.IV
66 Fl.Wrf. (Flamethrower)[1] Штат на 1944 год Указано только тяжелое вооружение типа пулеметов и т.п.
Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 15:40 |
srg2003 Женат |
31-05-2010 - 16:41 dedO'K
QUOTE | Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные. |
масса и габариты - вполне объективный показатель
QUOTE | Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя | может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
QUOTE | да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес... |
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров монархист
QUOTE | я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина |
и как впечатления? стрелок со штанговым магазином лежа намного более лучшая мишень, не так ли? т.к., чтобы прицелиться надо было голову задрать, насчет неудобства ползать, так ползать соо штанговым магазином, который намного длинее и цепляется сильнее тоже не сахар. |
Тропиканка Замужем |
31-05-2010 - 17:25
QUOTE (Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17) | QUOTE (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09) | Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов. |
А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны. | Закупались еще с конца 20-х.. Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей.. Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином.. Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП... Причем, не в пользу первого.. |
skv Свободен |
31-05-2010 - 18:27 QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:41) | снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
|
Ну почему же, ППШ нормально смотрится.
С патронами только возникала проблема.
Это сообщение отредактировал skv - 31-05-2010 - 18:28 |
Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 18:33 Опередили... Только хотела написать про ППШ.)
ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с)
|
dedO'K Женат |
31-05-2010 - 18:36
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 17:41) | dedO'K
QUOTE | Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные. |
масса и габариты - вполне объективный показатель
QUOTE | Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя | может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
QUOTE | да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес... |
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров | Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах. А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься. |
Тропиканка Замужем |
31-05-2010 - 18:44
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36) | А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься. | Где это Вы такие "преимущества" откопали??)) У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие.. |
dedO'K Женат |
31-05-2010 - 19:49
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 19:44) | QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36) | А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься. |
Где это Вы такие "преимущества" откопали??)) У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие.. | Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою. |
Art-ur Женат |
31-05-2010 - 19:53
QUOTE (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25) | Закупались еще с конца 20-х.. Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей.. Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином.. Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП... Причем, не в пользу первого.. | Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны. А-то что Томми не идеален - это понтяно. |
Art-ur Женат |
31-05-2010 - 20:02
QUOTE (skv @ 31.05.2010 - время: 16:16) | 9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.
| Прошу прощения за невнимательность.
QUOTE | По немецкому отделению нашел:
QUOTE | Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом). Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками. Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34, |
| Итак, для отделения Вермахта, основу огневой мощи сотавляет ручной пулемет. Очень неплохой, кстати.
QUOTE | Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков. |
У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе. |
Art-ur Женат |
31-05-2010 - 20:09
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2010 - время: 03:40) | дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее | Если речь не о СТЭН-ах.))) |
srg2003 Женат |
31-05-2010 - 20:52
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36) | Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах. А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься. | не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже. Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения |