Здрасть, верки.... да вся мировая литература полна такой любви. Более того, там, где любовь взаимная - особо и рассказывать-то нечего. А там, где любовь неразделенная, там самый простор для поэтов и композиторов.
Nikion
Свободна
28-07-2011 - 18:35
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:30)
Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.
Так я с этим согласна, и сама о том же писала, что любовь не уйдет в миг.
QUOTE
QUOTE
Другое дело, что любовь не уйдет скорее всего так сразу. Но она вполне может соседствовать с не прощением.
Немного не так. Любящий человек будет постоянно изо дня в день выдумывать оправдания для другого.
Да вот ведь есть вещи, для которых почти невозможно найти оправдание. Скажем, если мужчина избил ребенка.
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:34)
Более того, там, где любовь взаимная - особо и рассказывать-то нечего.
Почему нечего:) В таких случаях внешние препятствия возникают:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-07-2011 - 18:38
Свободен
28-07-2011 - 18:38
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 21:35)
Да вот ведь есть вещи, для которых почти невозможно найти оправдание. Скажем, если мужчина избил ребенка.
хотя некоторые и это оправдывают и кое что похлеще даже, но это уже не любовь на мои взгляд-а что-то на грани помрачения разума
Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
Любовь подразумевает взаимность. Если тебе изменили, то тебя не любят. А ты продолжаешь " с грустью смотреть... и не переставать любить"... глазами побитой собачонки.
Мань, глаза не побитой собачки, а любящего, все понимающего человека...
Kirsten
Замужем
28-07-2011 - 18:43
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 16:35)
Да вот ведь есть вещи, для которых почти невозможно найти оправдание. Скажем, если мужчина избил ребенка.
А при чем тут это? Или чтобы сразу про все рассказать? Тут про измены, про отношения двоих.
QUOTE
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:34)
Более того, там, где любовь взаимная - особо и рассказывать-то нечего.
Почему нечего:) В таких случаях внешние препятствия возникают:)
И опять не по теме. Тут про отношения двоих.
Свободен
28-07-2011 - 18:46
QUOTE (Nikion @ 28.07.2011 - время: 18:26)
По-моему, любовь - внутреннее чувство конкретного человека. Она автономна. Если есть взаимность, то это значит всего только, что так звезды сошлись.
На мой взгляд, нельзя, чтобы любовь как бы замыкалась на себя. Она требует каждодневного подтверждения, пусть в мелочах, в деталях, в полуфразе или полувзгляде. Вот когда звезды сходятся, то это и есть любовь. Когда он любимую вазу разбил, а тебе это "на счастье", а не "её подарил мне покойный папа". Как то так.))
Свободен
28-07-2011 - 18:49
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 21:40)
Мань, глаза не побитой собачки, а любящего, все понимающего человека...
Представила: - Дорогая, возьми зонтик когда пойдешь сосать член тому дяденьки, а то ведь не дай бог намокнешь и заболеешь. или жена: -Дорогой, я не сколько не обиделась, что ты потрахал ту тетку, я же люблю тебя я все все понимаю, пойдем я твои брючки постираю, чтобы завтра ты смог в свежем пойти
По-моему, любовь - внутреннее чувство конкретного человека. Она автономна. Если есть взаимность, то это значит всего только, что так звезды сошлись.
На мой взгляд, нельзя, чтобы любовь как бы замыкалась на себя. Она требует каждодневного подтверждения, пусть в мелочах, в деталях, в полуфразе или полувзгляде. Вот когда звезды сходятся, то это и есть любовь.
Мань, если бы любовью была бы только взаимная любовь, то любви бы не было на свете вообще.
Nikion
Свободна
28-07-2011 - 18:52
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:43)
А при чем тут это? Или чтобы сразу про все рассказать? Тут про измены, про отношения двоих.
Я просто решила, что ты не только про измены написала, так как фигурировало слово "все". Хорошо, исходим из того, что тут только про измены.
QUOTE
глаза не побитой собачки, а любящего, все понимающего человека...
Любовь, конечно, расширяет границы понимания и прощения, но все же это не значит, что можно все понять и все простить.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-07-2011 - 19:08
marusia
Влюблена
28-07-2011 - 19:14
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:54)
Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
ну понятно...классическое "ну значит там не кто и не любил"
QUOTE
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
как собака, которой хозяин с пьяну по боку грязным сапогом всандолил что ли?)
Свободен
28-07-2011 - 20:12
QUOTE (marusia @ 28.07.2011 - время: 22:14)
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:54)
Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
ну понятно...классическое "ну значит там не кто и не любил"
QUOTE
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
как собака, которой хозяин с пьяну по боку грязным сапогом всандолил что ли?)
По-моему, любовь - внутреннее чувство конкретного человека. Она автономна. Если есть взаимность, то это значит всего только, что так звезды сошлись.
На мой взгляд, нельзя, чтобы любовь как бы замыкалась на себя. Она требует каждодневного подтверждения, пусть в мелочах, в деталях, в полуфразе или полувзгляде. Вот когда звезды сходятся, то это и есть любовь.
Мань, если бы любовью была бы только взаимная любовь, то любви бы не было на свете вообще.
Дык на то она и любовь, чтобы не быть разменной монетой и замусоленным сюжетом бульварных романов. Здесь ещё и химия, мать...да, да.
Дык на то она и любовь, чтобы не быть разменной монетой и замусоленным сюжетом бульварных романов. Здесь ещё и химия, мать...да, да.
Вот это любовь, настоящая и безусловная
скрытый текст
Такая как ты
Знаешь ли ты, как сильно бьет в душу безжалостный дождь? Словно он всегда ждал только лишь меня. А как болит зимнее спокойствие нашего окна, Нежно пастельный, как на картинах твоего любимого Моне.
Такая как ты Бывает раз на всю жизнь И то с неба. Такая как ты Один лишь раз на всю жизнь Не перестаю каяться Когда я без тебя…
Забыть все, наверное, я бы никогда не смог Новый вызов отбрасывает волю к нулю И взгляд твой — он дороже миллиона слов Вечно далекий, как и твой любимый Дали.
Такая как ты Бывает раз на всю жизнь И то с неба. Такая как ты Один лишь раз на всю жизнь Не перестаю каяться Когда я без тебя…
ИЛ68
Женат
28-07-2011 - 22:10
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 18:30)
Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.
Это гораздо ближе к жизни, чем безусловная любовь.
Dionisius
Женат
29-07-2011 - 12:58 Любовь, выходит, для каждого своя. Как и счастье. Кому-то для счастья достаточно просто день прожить, а кто-то всем доступным благам не рад.
Stevie D
Свободен
29-07-2011 - 14:57
QUOTE (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 17:54)
Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.
А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.
Кирс, это твое утверждение - определение любви у мазохистов
у обычных людей очень часто (почти всегда) " от любви до ненависти один шаг"
да и понятие "отомстить" за измену - никто не отменял... а там, отомстив, может так понравиться, что.... вот и новая любовь! счастливая!!
кто сказал, что любовь бывает только у однолюбов и мучеников-страдальцев?.....
Nikion
Свободна
29-07-2011 - 18:52
QUOTE (Stevie D @ 29.07.2011 - время: 13:57)
у обычных людей очень часто (почти всегда) " от любви до ненависти один шаг"
Это не у обычных, а у тех, кто непостоянен в своих привязанностях.
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-07-2011 - 18:54
Габонская_Гадюка
Замужем
29-07-2011 - 19:43
QUOTE (celene @ 27.07.2011 - время: 13:19)
1.Простите ли вы измену 2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью 3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей. 4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
1. Нет. Измену нельзя простить, можно или взять на себя ответственность за нее или нет. Если я не хочу расстаться с изменившим мне человеком, я ответственность за измену возьму и дальше буду выстраивать отношения с нуля. 2. Считаю, что простить измену нельзя, да и незачем ее прощать, вполне достаточно для сохранения отношений (или семьи, коль она имеется) осознать, что все не просто так и сделать выводы. 3. Угу, считаю, ибо семья - это не трахаться сугубо с тем, в чьем паспорте печать о браке с тобой стоит, и больше ни с кем не трахаться) 4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
Иногда причины не зависят от второго супруга, и устранить их можно только с самим объектом
4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
Иногда причины не зависят от второго супруга, и устранить их можно только с самим объектом
Ерунда. Устранить можно любую причину, о которой ты знаешь, менее радикальными методами.
4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
Иногда причины не зависят от второго супруга, и устранить их можно только с самим объектом
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
Иногда причины не зависят от второго супруга, и устранить их можно только с самим объектом
Ерунда. Устранить можно любую причину, о которой ты знаешь, менее радикальными методами.
Ну а если она никак не зависит от человека? Например тут одной "прихожанке" всё время нужен "ну кто на новенького", как будем устранять? И таких причин "неустранимых" надыбать можно, при желании.. Но конечно, справедливости ради надо сказать, наверное чаще причина бывает всё же устранима, вот только желания устранять её нет....не из-за кого. Ну а тут уже у каждого своя собственная шкала ценностей. Да и любую устранимую причину, можно было по крайней мере пытаться устранить ещё до, а не после.
4. Не считаю, что нужно оправдывать измену и изменившего, как и прощать (повторюсь, невозможно это), нужно понять причины и устранить их, если не хочешь больше измен.
Иногда причины не зависят от второго супруга, и устранить их можно только с самим объектом
Ерунда. Устранить можно любую причину, о которой ты знаешь, менее радикальными методами.
вместе с изменщиком, да. ты в прошлый раз так и не понял, хотя тебе и я Викуся объясняли, причем на примере опроса, что в 50% процентах причина может быть не в самом супруге кому изменяют.
Хорошо давай, пример: мужчина женился на девушке он ее любит, она его нет, вышла замуж потому что он перспективный, изменять начала еще до свадьбы, потому что: 1) не любит его, 2) он ее сексуально не привлекает. 3) ей нравится частая смена партнеров. или второй пример, возьмем из того опросника: захотелось новое тело, не потому что старое стало страшным, а просто хочется нового(как сказал БД, пусть хуже, но просто нового) как устранить эти причины не устраняя изменщика? варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем, слушаю тебя внимательно, вещай Василий.
Это сообщение отредактировал celene - 29-07-2011 - 21:47
Свой вариант
В поиске
29-07-2011 - 21:48 Прям детский сад на выгуле ......
Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.
Свободен
29-07-2011 - 21:53
QUOTE (VASKA @ 30.07.2011 - время: 00:48)
Прям детский сад на выгуле ......
Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
Думайте, детки, думайте .......
Васенька, когда тебе ответить нечего у тебя 2 аргумента: какие наивные и думайте, ты уж тогда не городи ерунду если не в состоянии доказать это.
Свой вариант
В поиске
29-07-2011 - 22:04
QUOTE (celene @ 29.07.2011 - время: 21:53)
QUOTE (VASKA @ 30.07.2011 - время: 00:48)
Прям детский сад на выгуле ......
Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
Думайте, детки, думайте .......
Васенька, когда тебе ответить нечего у тебя 2 аргумента: какие наивные и думайте, ты уж тогда не городи ерунду если не в состоянии доказать это.
Не нервничай ты так ..... У любой проблемы есть как минимум несколько решений. Другое дело, что люди обычно выбирают наиболее простое и объявляют его единственно правильным ......
Если ты до сих пор этого не понимаешь, то и разговор становится бессмысленным.
Свободен
29-07-2011 - 22:26
QUOTE (VASKA @ 30.07.2011 - время: 01:04)
Не нервничай ты так ..... У любой проблемы есть как минимум несколько решений. Другое дело, что люди обычно выбирают наиболее простое и объявляют его единственно правильным ......
Если ты до сих пор этого не понимаешь, то и разговор становится бессмысленным.
Васенька почему ты на меня проецируешь свое видение? Разве я писала, что нервничаю или ты имеешь возможно меня наблюдать? Вопрос состоял в следующем: что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют. ты это опроверг. я привела 2 конкретных примера с просьбой показать как можно устранить причины не избавляясь от изменника. ты не смог ответить. сейчас уже перешел на другую плоскость мало имеющее отношение к первоначальному вопросу. Я в курсе, что проблему можно решать разными способами, только в некоторых случаях, можно либо смириться(что в какой-то мере решение проблемы) но речь то шла об устранении причины либо решить ее радикальным методом устранением самого объекта проблемы и по другому никак. есть доказательства обратно, пожалуйста вперед, 2 постами выши пару банальных примеров, а их можно в принципе несколько десятков подобрать я взяла самые простые.
Nikion
Свободна
30-07-2011 - 02:46 Мне кажется, что все непонимание возникает вот из-за чего. В отношениях мужа и жены есть две составляющие: с одной стороны, это отношения мужчины и женщины (сексуальные, эмоциональные), с другой - родственные. Вначале, конечно, доминирует первое, но со временем, если все нормально складывается, начинает, как правило, преобладать второе. К тому же, добавляются дети, что заставляет родственное в паре доминировать еще сильнее. Так вот, если измена "без отягчающих обстоятельств" - это удар по первой составляющей, то есть межполовой, то развод - это удар по обеим. И если ответный удар, в той или иной форме, по одной только первой составляющей может быть оправдан, то удар по обеим сразу, особенно при наличии детей, сигнализирует о том, что для человека родственное в этом союзе весит очень и очень мало. Разумеется, такому человеку не приходится рассчитывать на понимание того, кто родственное ставит выше межполового. Хотя, по сути, человек и не виноват, что таким родился.
Это сообщение отредактировал Nikion - 30-07-2011 - 03:17
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.
Да не надо сылочки, все проще) Если изменили Вам, значит Вы не можете быть совсем уж ни при чем: или что-то делаете не правильно, или не делаете должного, или выбрали "не свое" (ну, например, когда выбрали хронического бабника при том, что категорически не приемлете измены)
QUOTE
что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют.
В случае с бабником хроническим, например, - да, без устранения его, нельзя устранить проблему - измены; только вот ведь какая интересная хня: если женщина, которой бабник изменяет, не видит причин возникновения данной проблемы в своей жизни в себе,то она будет постоянно сталкиваться с данной проблемой в своей жизни, выбирая себе в мужья постоянно банальное "не то", ибо не видит она источник проблемы в своей выборе, а видит его в объекте выбранном, и получится, что изменщика-то - "источник" проблемы она устранила, и раз, и два, и даже три, а проблему нифига не решила. Свою проблему, ибо измена ей - это ее проблема, а не изменяющего ей бабника)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-07-2011 - 05:18
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.
Да не надо сылочки, все проще) Если изменили Вам, значит Вы не можете быть совсем уж ни при чем: или что-то делаете не правильно, или не делаете должного, или выбрали "не свое" (ну, например, когда выбрали хронического бабника при том, что категорически не приемлете измены)
QUOTE
что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют.
В случае с бабником хроническим, например, - да, без устранения его, нельзя устранить проблему - измены; только вот ведь какая интересная хня: если женщина, которой бабник изменяет, не видит причин возникновения данной проблемы в своей жизни в себе,то она будет постоянно сталкиваться с данной проблемой в своей жизни, выбирая себе в мужья постоянно банальное "не то", ибо не видит она источник проблемы в своей выборе, а видит его в объекте выбранном, и получится, что изменщика-то - "источник" проблемы она устранила, и раз, и два, и даже три, а проблему нифига не решила. Свою проблему, ибо измена ей - это ее проблема, а не изменяющего ей бабника)
ну мне то никогда не изменяли, хотя я с вами соглашусь в том, что иногда вина может быть только в том, что люди поженились. но речь немного не за то, я говорю, что не всегда причина в самом тому кому изменяют и это прекрасно доказывают опросы, и решить проблему не устраняя самого изменившего или не смирившись нет возможности. бабник-это один из, а еще есть у которых такое воспитание, что у мужчин, что у женщин, которые не видят ничего зазорного в перепихонах на стороне по разным причинам(в опросе подходит пункт подвернулся случай), есть такие, которые в состоянии алкогольного опьянения изменяют и так далее. могу еще подкинуть парочку примеров, например: муж парализован-секс невозможен с ним, жена изменяет по этой причине или девушка живет с мужем из-за чего-то, а любит другого. и как устранит проблему не устраняя изменника? выздороветь тому кто парализован или заставить жену себя любить?
поэтому и говорю, что примерно в 50% невозможно устранить причину не устраняя самого изменника, так как проблема не в том кому изменяют, а проблема в самом изменяющем.
Свой вариант
В поиске
30-07-2011 - 11:20
QUOTE (celene @ 29.07.2011 - время: 21:42)
Хорошо давай, пример: мужчина женился на девушке он ее любит, она его нет, вышла замуж потому что он перспективный, изменять начала еще до свадьбы, потому что: 1) не любит его, 2) он ее сексуально не привлекает. 3) ей нравится частая смена партнеров. или второй пример, возьмем из того опросника: захотелось новое тело, не потому что старое стало страшным, а просто хочется нового(как сказал БД, пусть хуже, но просто нового) как устранить эти причины не устраняя изменщика? варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем, слушаю тебя внимательно, вещай Василий.
Дык ты-ж сама уже ответила.
QUOTE
варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем,
Почему? Это решение ни чем не хуже, чем любое другое.
Есть правило, если не можешь изменить обстоятельства измени свое отношение к ним.
Жизнь - это не учебник математики. Готовых ответов тут нет.
Stevie D
Свободен
30-07-2011 - 11:33
QUOTE (VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48)
Прям детский сад на выгуле ......
Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?
Думайте, детки, думайте .......
опля!! Василий что это? детки??? а ты кто такой?)))) покажи мастер класс!! а! точно - создай нам пару нетленок дядя....
Stevie D
Свободен
30-07-2011 - 11:35 между прочим вот эти детки все делают правильно - и семья есть, и верность, и любовь
нетленок нет? ну как говориться, "кому и кобыла невеста" а "кому и набор букв нетленка"...
Взрослая социальная сеть
Kirsten
ИЛ68
Свой вариант
