Взрослая социальная сеть
  Свободен |
15-11-2009 - 06:05 Здравствуйте. Хочу задать несколько вопросов противникам православной церкви. В чем причина ваших нападок против церкви - против христианства, чём вы видите опасность церкви, опасность христианства в том виде, в котором его преподает церковь (т.е. подлинного христианства, ибо собственно церковь и рассказала людям о Христе и открыла остальному миру Новый Завет)? Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Я понимаю, что есть еще вариант: «никакого Бога нет. это все сказки в целях…», но давайте это пока оставим в стороне и поговорим исключительно о практике. Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели, скажем: целомудрия – т.е. в браке люди будут ставить во главу угла не физическую близость и культивацию чувственности, а искать прежде всего душевного и духовного общения, обогащения, физическая близость будет дополнять это, основываясь на этом фундаменте (конечно у молодоженов пропорции будут несколько смещены в сторону телесного общения, на то они и молодожены); будут, повинуясь нравственному закону, хранить верность, избегать связей вне брака. До брака будут не искать с кем бы набраться опыта в постели, но прежде чем лечь в постель будут прислушиваться к себе и всматриваться в парня/девушку как в потенциального супруга, человека, с которым предстоит провести всю земную (как минимум) жизнь, как на будущего отца, мать, ставя во главу угля критерии иные, чем при подборе «партнера». И еще, повинуясь заповедям Божиим, будут рожать больше детишек (скажем, 3-5), а не гнаться за высоким уровнем потребления, комфортом и т.д. Что в приведенном абзаце несёт себе угрозу для отдельного человека или для общества и государства в целом? По-моему и с той и с другой стороны это можно только приветствовать. - отношения к своему телу как к храму Духа Святого (точнее стремление к этому, ибо в совершенстве исполнять это придется с «боями» всю жизнь), т.е. – нет курению, не частое и очень небольшое количество алкоголя, борьба с чревоугодием и отношение к пище как к средству восполнения сил, а не источнику удовольствия (что в принципе не исключает получения удовольствия от принятия пищи, которая и будучи простой и без изысков может быть весьма вкусной) - изживание сквернословия, тщеславия , гордыни, распущенности – человек и общество в целом, государство – не выиграют ли от этого все вместе? А жертвенность (как частный случай подобающее служение Отечеству в армии, которая при этом организована не по принципу волчьей стаи, а в соответствии с христианскими представлениями – солдаты – дети, а офицер – отец, как церковь хотела бы видеть), как высшая форма любви «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан.15:13), причем проявляться это может не только на поле брани, но и в отношении к болящим, к ухаживанию за ними, готовность уступить и т.д. Можно долго еще перечислять, но я думаю смысл ясен. Что вы думаете – такой человек и такое общество будет сильнее или слабее того, которое есть сейчас у нас? Если завтра все начали бы строить свою жизнь исходя их религиозной мотивации (и даже, скажем, атеисты – хотя бы чисто внешне из спортивного интереса) в соответствии с теми ценностями, которые предписывает церковь – люди, семьи, общество, государство выиграли бы или проиграли? Мы бы стали как народ сильнее или слабее? Скажите, для вас актуален вопрос о духовном возрождении нашего общества, страны? Или вы считаете ,что причина нынешнего бардака - коррупции, хамства, неуважение друг другу, к старикам, «посылание» учителей в школах, стремление ко все большему уровню потребления, алкоголизм, наркомания, распущенность, бардак в милиции, демографический кризис, а попросту вымирание народа, который освоил в свое время пол-Евразии – все эти проблемы не имеют никакого отношения к нравственной жизни народа, у уровню его духовности? Церковь и жизнь в соответствии с её предписаниями помогает изживать указанные выше проблемы, пороки человека и общества, делает их сильнее и возвышает или наоборот истребляет добродетели, закрепощает все доброе в человеке, оскатинивает его? Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? Просто я в самом деле хочу вас лучше понять. Я считал и считаю, что церковь несет благо, хотя у неё могут быть отдельные проблемы. Даже человек неверующий думаю должен бы (я думаю) признать, что то что церковь призвана дать, что она делает никакх не может повредить человеку, обществу, государству, в крайнем случае атеист скажет, что он считает, что церковь "в довесок" предлагает еще что-то лишнее (Бога), а с нравственностью согласится. ПС: жирным выделил вопросы, на которые конкретно хотел бы получить конкретные ответы, чтобы лучше бросались в глаза. Но можно выйти за рамки добавить, что-то свое конечно же. Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:28 |
||||||||||||
принц амбера Свободен |
15-11-2009 - 07:50 Систематизируем вопросы: 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот? Я против священников.Которые говорят одно а делают другое.Учат как надо жить других а сами этому не следуют. 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетели Да на здоровье.Пусть изживает. 3.Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом? У нее слова расходятся с делом. 4.Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация? Наверно отличаются.Эта так называемая "болезнь" возникла с тех пор как те кто казнил Христа взяли его учение на вооружение и с его помощью стали насаживать смирение среди рабов. Даже человек неверующий думаю должен бы (я думаю) признать, что то что церковь призвана дать, что она делает никакх не может повредить человеку, обществу, государству. Вопрос весь в том что она должна давать.И что она дает на самом деле. (Надеюсь никто непротив того что я вот так перестроил первый пост?Главное ведь суть а не форма.Верно?) |
||||||||||||
| Свободен |
15-11-2009 - 09:22 Я не против переделки поста, добавлю лишь еще один вопрос: 5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит? Сам я считаю, что мы уже почти дошли до точки невозврата и никакие модернизации экономики нам не помогут, да и не кем будет модернизировать, если народ не начнет возрождаться духовно, опираясь на Богом данную мораль. Нам придется уйти с исторической арены как каким-нибудь гуннам, готам, Византии, если не чудо и не милость Божия, но только в ответ на наши усилия и желания перестроить свои жизни. |
||||||||||||
Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 09:45
Мне говорят, что моя жизнь не согласна с моим учением. В этом в свое время упрекали и Платона, и Эпикура, и Зенона. Все философы говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Я говорю о добродетели, а не о себе и веду борьбу с пороками, в том числе и со своими собственными: когда смогу, буду жить как должно. Это сообщение отредактировал Rosinka - 15-11-2009 - 09:45 |
||||||||||||
принц амбера Свободен |
15-11-2009 - 09:57
Рыба гниет с головы.А патриарх простите человечек с гнильцой.Он беспокоится не о церкви.И не о народе.А о своей власти и кошельке. Так что я считаю что если роль церкви под руководством патриарха-воротилы увеличится это принесет только вред народу.Нас итак доят светские власти.А тут появится еще один доилец.РПЦ. РПЦ не стремится духовно возродить страну.А лишь прозомбировать и очистить содержимое карманов прихожан.Тут к сожалению подойдут слова Остапа Бендера:-Почем опиум для народа? Как только я увижу что РПЦ перестанет лезть в те области куда им не положено.Когда перестанет разжигать национальную и религиозную ненависть.Когда перестанет захватывать политическую власть в стране то большинство моего негатива по отношению к ней исчезнет.Как к институту.А негатив в отношении ее служителей это уже отдельная история. Это сообщение отредактировал принц амбера - 15-11-2009 - 09:58 |
||||||||||||
| принц амбера Свободен |
15-11-2009 - 10:02
Сенека?Он же не христианин.Язычник по христианским понятиям |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 12:09 принц амбера
|
||||||||||||
| принц амбера Свободен |
15-11-2009 - 12:18 Но священник лицо церкви.Представляет ее.А значит и должен вести себя как подобает святому и ангелу. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 12:52
очень оригинальная заявка :) но суть первоначальных претезий была вот в чём
Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. |
||||||||||||
mjo Свободен |
15-11-2009 - 12:58
Это обычное дело: кто сам не умеет, тот учит других. |
||||||||||||
| Свободен |
15-11-2009 - 13:20
Принц, благодарю за ответы. Надеюсь остальные адресаты тоже дадут свои ответы, рассуждения. Хотел бы продолжить наш с Вами разговор
Принц, скажите как долго лично Вы были прихожанином какого-либо храма, участвовали в таинствах церкви? Если возможно, ответьте сколько лично у Вас высосали денег? Да, вполне допукаю, что у Вас мог быть какой-то отрицательный опыт когда-то, с кем-то, но в подавляющем большинстве случаев то о чем Вы говорите - байки. Я, например, около трёх лет хожу в храм, за это время у меня никто не просил ни копейки. Я обычно кладу деньги на пожертвования (на храм, на инвалидов и т.д.) в ящик втихую. Каюсь, отдаю гораздо меньше, чем даже 5% от моего дохода, притом, что могу гораздо больше. Лишь единожды, спустя два года после прихода в храм у меня спросили, не могу ли я поучавствовать в сборе средств на покупку кое-какой техники оргтехники для миссионерского отдела. Когда я сказал, что могу дать тысяч 8 (замечу - добровольно, с радостью. Для меня эта сумма - тем более раз в пол-года-год - пустяк. На порно истратил в свое время раз в двадцать больше) меня долго благодарили и обещали поминать в молитвах, чему я очень обрадовался. Итак, за три года ни одной копейки у меня не похитили, как и у многих прихожан, которых я знаю лично. Будте добры, поясните, что Вы имеете в виду?
Яе позволю высказать свои соображения: За последние несколько месяцев наш Патриарх посетил несколько бывших советских республик - Украина, Беларусь, Азербайджан, где его тепло встречали и верующие - представители разных национальностей и власть имущие. В то время как наши политики (не только Российские поизгадили отношения и друг с другом и между народами РПЦ является единственным здоровым организмом, который соединяет верующих людей в разных государствах и просто являет пример как несуетясь, опираясь на традиции, на давние отношения восстанавливать связи между народами. Так, например, Патриарх Кирилл встретился с Патриархом Грузинской Церкви и подтвердил каноничность её территорий в Ю.Осетии и Абхазии и они выразили намерение спокойно уврачевать ситуацию. А политики не могут договориться ни с Беларусью, ни с Украиной. Кроме того, и Патриарх и священники в моем храме каждое воскресенье говорят о том, что нужно устраивать отношения между людьми в духе любви и даже инославным стараться являть пример христианской жизни. Скажите, следует ли мне подозревать всех их во лжи, по каким критериям я могу это судить и где в их словах те рычаги, которыми они хотели бы разжечь во мне национальую ненависть? А ну как я пойду исполнять их прямые слова и завалю все их "тайные чаяния" по ненависти к людям иных национальностей? Скажите, а пример Российской Империи, в которой сотни лет жили бок о бок люди разных национальностей и вероисповеданий - не показателен (прошу покорение Кавказа и прочие войны за территории не брать - утонем во флуде), как на службе у царей были и немцы и грузины и проч? А посмотрите как "мирно" уживаются ислам с секулярной Европой, которая их и боится и терпит и не довольны и ничего сделать не могут, сдавая позицию за позицией. Итак, повторю вопрос - приведите, пожалуйста примеры в новейшей и более давней истории пагубной роли РПЦ в разжигании вражды между народами, населяющими Россию? (надеюсь благославение на борьбу с татаро-монголами Вы в качестве таковой не рассматриваете
С какого момента (скажем, в новейшей истории) она по Вашему пытается захватить политическую власть, в чем это выражается и чего она смогла добиться? Особенно что касается власти политической . Более 12 лет биться с Министерством образования России, чтобы ввести духовно-нравственное воспитание наших детей, в то время как сектанты под разными предлогами без проблем поникали в школы до недавнего времени, как вводили секспросвет и прочую вредную кашу - это пример оглушительного успеха и того как РПЦ оказывает политическое влияние на власть? Не думаю. Священники с середины 90-х годов не имеют права участвовать в политике, церковь не назначает политических руководителей, не принимает законы, напротив она часто безуспешно возражает против многих законов несовместимых с христианской моралью. Она и в обществе пока не имеет заметного влияния, судя по тому, что транслируют национальное ТВ, какие решения прнимают руководители, сколь мало людей руководствуются в своих поступках христианской моралью - её роль пока даже в обществе не велика, надеюсь пока. Про политику сказал выше.
Давайте откровенно признаем, что ни Вы, ни я не вхожи в круг людей близко знающих Патриарха Кирилла. Судить мы может лишь с большого расстояния, по газетным публикациям, интернету. Вы считаете, что можно верить всему, что пишет наша пресса, интернет, особенно отдельные издания? Думаю, едва ли Вы столь наивны. Но Вы тем не менее выбираете верить той грязи, которую льют на него. Это Ваше право, но полезно иногда признавать за собой возможность ошибиться и поддаться своим эмоциям и стереотипам. Согласитесь, что грязь льют как правило те люди, которые изначально далеки от церкви, не имеющие сколь-нибудь значительного опыта церковной жизни, а то и просто негативно относящиеся в независимости от . С одной стороны вроде как логично - мы-то "под опиумом", но все же согласитесь при таком подходе весьма вероятно привнесение в свои рассуждения, выводы своих политических (или каких там?) пристрастий? В то время как подавляющее большинство церкви - миряне, монахи, священники, иерархи - благодарят Бога за такого предстоятеля. Как-то в интервью, будучи еще митрополитом Кирилл сказал:
В свете вышеизложенного попрошу Вас, Принц, с холодной головой, позабыв о том, что Вы слышали раньше подумать над таким вопросом - неужели такой человек, который был поставлен Богом во главе церкви, человек, дед которого - отец семерых своих и одного приемного ребенка - тридцать лет сидел за веру в лагерях, чей отец (отец Патриарха) став в 47 году священником, ушел с престижной должности (и хороших заработков) главного механика завода, прошедший через хрущевские гонения в 60-е, когда, в частности, Н.С.Х. обязал священников выплатить в казну 120 тысяч рублей налога за право быть священником (при стоимости "Победы" в 16 тысяч) (его отец до конца жизни расплачивался с долгами) - и вот такой человек выросший в такой благочестивой семье вдруг оказывается тем, кем Вы его характеризуете? Да всякое в жизни бывает, но не торопитесь со своим судом. Вы всего лишь грешный человек (как впрочем и я, и все мы), возможно, что Вы ошибаетесь. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 15:15
|
||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
15-11-2009 - 17:43
Здравствуйте уважаемый. Моя причина такова. Я являюсь приверженницей идей космополитизьма, трансгуманизма и иммортализма, а так же симпатизирую идее карианства. скрытый текст Стержневая доктрина всех монотеистических учений(в часности православия) - учение о боге. Понятие бога в корне не совместимо с идеями, ценностями и методами грансгуманизма и иммортализма, а во многом является их противником. Церковь(каполическая, православная и пр.) всячески препятствует развитию новейших технологий, жизнено важных для трансгуманизма и иммортализма. информационная ссылка для ознакомления: http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/ PS после вашего ознакомления с приведённой в ссылке информацией, готова более подробно ответить на ваши дополнительные вопросы. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 20:15
|
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2009 - 21:08
Вобще-то я решила беседовать с ТС(ели он конечно пожелает) а вы вроде как влезли сбоку.
Это сообщение отредактировал Nancy - 15-11-2009 - 21:10 |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 21:18
|
||||||||||||
| vegra Свободен |
15-11-2009 - 21:35 ИМХО слишком дрофига намешано в одном вопросе. Основная причина - РПЦ парацит, все паразиты приносят вред. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
15-11-2009 - 21:44 извиняюсь за офтоп
|
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2009 - 22:04
извиняюсь за офтоп Rosinka а есть ещё паразиты обитающие в сером веществе(мозгах) - нематоды(очень мелкие червячки), не помню по латыни как их..., так, вам порекомендовать средство? А то очевидно вы очень страдаете. PS прошу заметить вы первый перешли на личности. PPS и ещё, хочу напомнить, в данной теме обсуждается вопрос
Это сообщение отредактировал Nancy - 15-11-2009 - 22:56 |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 02:49
Знаете, Нэнси, похоже на построение очередного коммунизма. Раньше думали, что причина всех бед в том, что не правильно распределяются результаты труда (хотя и те ребята были не первыми, кто хотел мир изменить), а тут пошли еще дальше и страданий не будет, и старения и смерти. Единственная кому удалось победить старение это наша заслуж... впрочем, не буду смеяться, но думаю Вы поняли что я имею ввиду. Это максимум, что сулит ТГ. В лучшем, в самом лучшем случае - "косметика", которая порой бывает очень неудачно сделана, но конец один будет у всех. Утопия. Сколько их было таких? И это пройдёт. Стали люди 20/21 столетия счастливее, тех, что были раньше? А ведь мы уже и в космосе побывали! Люди перед вирусами гриппа в ступор впадают, а вы говорите нанотехнологии. Не дай Бог влезть еще туда и изменить себя изнутри - устанете потом лечиться, а кнопки "резет" у нас нету. А как со смертью бороться будете? В чем причина смерти? Только не надо про процесс старения клеток и прочее - описать процессы еще не значит выявить причину. Первопричина в чём? Умирает всё в нашей Вселенной, даже солнце или Вы энтропию думаете победить? А как думаете, Нэнси, лично Вы или Ваши дети сможете жить вечно и избавиться от страданий? Мой вывод по теме ТГ - не серьезно, не масштабно, ибо есть порождение безумного горделивого человеческого умишка. |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
16-11-2009 - 07:05 опять же извиняюсь за офтоп
|
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2009 - 08:08
Я, мои дети наврядли, а вот внуки возможно застанут обнадёживающие перемены.
|
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 08:31
Хорошо, благодарю Вас за то, что высказали позицию, я Вас понял. |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 08:48
А на чём или на ком по Вашему паразитирует РПЦ? Если проследить историю ее взаимоотношений с государственной властью, то последняя всегда стремилась отобрать у неё то земли, то другое имущество. Про начало 20 века я уже и не говорю. Если говорить о нынешнем времени, то государство не финансирует РПЦ. Я не пойму на чеи она паразитирует? И еще, расшифруйте какой вред наносит РПЦ и кому? |
||||||||||||
| mjo Свободен |
16-11-2009 - 09:03
Церковь - это пржде всего политическая организация, какую бы идеологическую подложку она не предлагала. И как любая политическая организация она ставит перед собой политические цели т.е. власть. Вся деятельность церкви направлена в конечном счете на увеличение числа верующих. Причем не просто верующих, а верующих в рамках догм конкретной конфессии, точно так же, как деятельность любой политической организации направлена на увеличение своего электората. Так было всегда и всегда так будет. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2009 - 11:48 Вот мнение и отношение студентов к вопросу... скрытый текст источник: http://piter.indymedia.ru/ru/node/8553 А вот, одна из наиболее показательных реплик (явно православного гражданина) на это -
PS Мне, атеистке, становится неуютно и страшновато жить в этой стране. Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 11:56 |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 12:08
По реплике ничего сказать не могу. А по действию в целом - не понимаю, что Вы хотели этим сказать? Различные хамские выходки происходят то тут, то там со стороны различных экстравагантных людей. Что лично Вы хотите сказать этой ссылкой, Нэнси? Сформулируйте мысль, а иначе, у меня складывается ощущение будто Вы увидели что кто-то кинул ком грязи в церковь, и Вы просто радостно показываете на них пальчиком. Я понимаю, что Вам это наверное приятно, но это не проливает свет на то почему Вам это приятно. А я и в самом деле хотел бы узнать причины такого отношения к церкви (настолько насколько позволите). ПС: Еще один вопрос, если позволите - а смогли бы эти студенты проделать нечто подобное с мусульманами, не забздели бы? |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2009 - 12:51
Моё мнение, полностью соответствует мнению авторов вот этого письма: Открытое письмо Атеистического общества Москвы Направляя Вам текст антиклерикальной декларации "В защиту свободы совести и светского государства", мы считаем должным сопроводить его некоторыми разъяснениями. Обратиться с данным посланием нас вынуждает нездоровая ситуация, сложившаяся на сегодня в Российской Федерации в сфере свободы совести. Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия. Ее адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. При этом не согласные с ними люди подвергаются систематическим оскорблениям и клеветническим обвинениям, либо их мнение просто игнорируется. Такое положение вещей грубо нарушает статью 29 Конституции (пп. 1, 2, 4, 5), запрещающую цензуру, возбуждение религиозной ненависти и гарантирующую свободу мысли и слова, а также ст. 13, ст. 19 (п. 2) и ст. 28 Конституции РФ. Особо нетерпимым является насаждение религии за счет использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счете, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности. В первую очередь такая практика осуществляется в отношении Русской православной церкви (РПЦ), которая и на государственном уровне получила значительные экономические льготы. То же касается ряда федеральных ведомств (например МВД, МПС, Минобороны), практикующих дорогостоящие дары в адрес РПЦ или же строящих на свои средства для нее храмы. Мы находим подобное расточительство бюджетных средств не только аморальным, идущим во вред нуждам населения, но и противозаконным, поскольку это нарушает статьи 14 и 19 Конституции РФ. Надо отметить, что такая государственная поддержка оказывается в основном тем религиозным организациям, которые, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены "традиционными", - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, утверждающую принципиальное равенство всех религиозных объединений в нашей стране. Проявлением того же неравноправия и нарушением законов светского государства является объявление сугубо конфессиональных праздников - православных Рождества и Пасхи - государственными праздниками РФ. Тем же нарушением являются договоры о сотрудничестве, заключенные в 90-е годы Министерством Обороны, МВД, Федеральной Погранслужбой, ФАПСИ и прочими государственными ведомствами исключительно с одной религиозной организацией - РПЦ - и вытекающая из них практика, как то: проведение официальных религиозных церемоний в зданиях государственных министерств, государственных больницах, воинских частях, введение в армии института полковых священников и т. д. Все это нарушает, помимо 14-й статьи Конституции, еще и ряд федеральных законов: "О государственной службе", "О статусе военнослужащих" и др. Особое место в этом ряду занимает политика руководства министерства образования и иных научно-педагогических структур. Ключевым моментом в ходе клерикализации российского образования нам представляется официальное письмо, направленное 21.01.1999 г. нынешнему министру образования В. М. Филиппову за подписью патриарха РПЦ Алексия II, президента РАН Ю. С. Осипова, ректора МГУ В. А. Садовничего и главы Российской Академии образования Н. Д. Никандрова. Письмо, содержащее в себе грубые противоречия и передержки, требовало скорейшего введения в государственных вузах и школах религиозных дисциплин. В частности, упомянутые авторы письма пытались обосновать линию на клерикализацию образования неправомерной подменой современного значения слова "светский" (как "нерелигиозный") на давно устаревшее ( в смысле "мирской", "не относящийся к клиру"). Результатом подобного обращения стало заключение 2 августа 1999 года официального договора между Министерством образования и РПЦ о сотрудничестве, предусматривающего внедрение религии в сферу государственного образования. Как следствие, 2 марта 2000 г. приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза. Обращает на себя внимание то, что практика внедрения церкви в государственную школу имела место еще и до этих событий на протяжении последнего десятилетия. Как нам известно, во многих государственных российских школах с начала 90-х гг. по частной инициативе их руководства или некоторых педагогов ведется под прикрытием названия "обществоведение", "религиоведение", "история православной культуры" и т.д. откровенная религиозная пропаганда: чтение проповедей священниками, проведение молитв, изучение "житий святых", обучение детей культовым церемониям и т.д. Первенство в такого рода деятельности принадлежит опять же таки духовенству и сторонникам РПЦ. Кроме того, активно в учебный процесс внедряются учебники и пособия, "преодолевшие антирелигиозную направленность", а по сути, дискредитирующие в глазах учащихся все достижения науки, рационального мышления, светской культуры, накопленные человечеством за последние 500 лет. Также еще до вышеназванного письма министру В. Филиппову в ряде регионов России (в частности, в Курской, Белгородской, Смоленской и иных областях) осуществлялось обязательное преподавание в системе государственных средних школ православного "Закона божьего". Помимо этого, в ряде государственных вузов (например, в Барнауле, Владивостоке, Омске, Твери и т.д.) уже давно действуют кафедры и целые факультеты богословия, опекаемые местными епархиями православной церкви. Такая практика, по нашему мнению, является нарушением как федерального закона "Об образовании", закрепляющего светский характер учебного процесса в государственной школе, так и ряда статей конституции РФ (ст. 13 п. 1,2; ст. 14 п. 1,2; ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 29 п. 1,2) и в том числе статьи Конституции 17 пункт 2, распространяющей закрепленные в вышеназванных статьях права и свободы на всех граждан, независимо от возраста. По нашему мнению, продолжение подобной практики, направленной на клерикализацию средней и высшей школы России (равно как и продолжающаяся раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии), в очень скором будущем приведет нашу страну к полной интеллектуальной и культурной деградации, разрушению фундаментальной базы науки и к возврату сознания большинства населения на уровень средневековой дикости. Официальное объяснение вышеназванных деятелей по поводу того, что их планы предусматривают преподавание в школах и вузах не богословия, а только лишь "основ православной культуры", "православной истории" и т. п., мы считаем несостоятельным, поскольку в нашем распоряжении имеется официальная директива патриарха Алексия II от 9 декабря 1999 г., однозначно свидетельствующая, что под подобными названиями кроются все те же "Основы православного вероучения". По нашему мнению, если преподавание "религиозно-ориентированных дисциплин" в системе государственного образования и может допускаться, то только в качестве сугубо добровольных, дополнительных факультативов, проводимых не в учебное время и не за государственный счет. Исторически обосновано, как мы считаем, оставлять заботу об удовлетворении какими-либо конфессиями - особенно РПЦ - своей потребности в осуществлении религиозного образования и воспитания непосредственно в руках самих этих конфессий, располагающих собственными семинариями, духовными академиями, училищами, "воскресными школами" и т.д. Поэтому нам совершенно неясно, какая необходимость существует во внедрении религии в сферу государственного образования. Помимо этого, можно привести и другие примеры ущемления прав атеистов в России - публичное афиширование различными государственными деятелями своей религиозности во время широко освещаемых средствами массовой информации культовых церемоний, упоминание в новом тексте государственного гимна слова "бог", бюрократические препятствия в регистрации нашего Общества московским Управлением Министерства юстиции и многое другое. Кроме уже названных статей (13, 14, 17, 19, 28, 29) Конституции и федеральных законов Российской Федерации, все вышеперечисленные случаи являются также грубым нарушением ряда общепризнанных международных правовых актов, которые обязуется соблюдать Российская Федерация: Статьи 18 "Всеобщей декларации прав человека", Статьи 18 "Международного пакта о гражданских и политических правах", Статей 1 и 3 "Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религиозных и иных убеждений", Статьи 9 "Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека" и др. Политика, направленная на сращивание государства с церковью, по нашему мнению, проистекает из ошибочного расчета многих политических деятелей РФ на то, что подобное воскрешение религиозных традиций служит укреплению российской государственности, создает стержень для новой "национальной идеи", повышает нравственный уровень граждан и т.д. Однако мы считаем своим долгом предупредить сторонников такого подхода, что они дают ввести себя в заблуждение на сей счет. Вопреки мифам церковно-религиозной пропаганды, религия на протяжении истории не столько сплачивала и примиряла, сколько разъединяла людей, разделяя их на конфессии, церкви, секты, толки, на еретиков и язычников, на "чистых" и "нечистых"! Мировой опыт уже убедительно доказал, что правительство не должно вмешиваться в подобные споры, придавая вопросам веры статус государственной политики. Тем более недальновидно оказывать государственное покровительство какой-либо определенной церкви или группе конфессий в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, какой является Россия. Навязывание у нас в стране любой "официальной" религии - православия либо иного вероисповедания - неизбежно станет провоцировать раскол государства, питая сепаратистские тенденции на местах под национально-религиозным знаменем. Точно так же не служит укреплению единства Российской Федерации и вынашиваемый, по нашим сведениям, во властных кругах план предоставления национальным регионам права устанавливать на своей территории определенные местные "традиционные" религии в качестве государственных или обязательных. Это лишь законсервирует исторические и политические противоречия между этими регионами и остальной Россией. Иными словами, для консолидации нашей страны необходима не "национальная", а "общероссийская" идея, которая не может быть создана на базе какой-либо религиозной идеологии, национального шовинизма или нетерпимости. Также не выдерживает критики тезис о благотворном влиянии религии на уровень нравственности населения. Не углубляясь в теоретический спор с адептами такого утверждения, хотим обратить внимание всего лишь на один неоспоримый факт нашей отечественной истории за последний период. А именно: процесс "возрождения духовности", усиления религиозности населения и клерикализации нашей страны в 90-е годы шел рука об руку с беспрецедентной криминализацией, эскалацией социальной напряженности и национальной нетерпимости, удручающим упадком культурной и научной жизни России. Мы не находим оснований связывать атеизм с безнравственностью или асоциальными явлениями в жизни общества, как об этом твердит религиозная пропаганда. Последняя пытается навязать массовому сознанию некий миф об "атеистическом топоре", отождествляя атеистические убеждения с тем государственным террором, преследованием верующих, попранием свободы совести, что имели место в советском прошлом. Однако люди, облеченные верховной властью в нынешней России, знают либо, в силу своего положения, могут легко узнать, кто и по каким соображениям осуществлял все эти репрессии в действительности. Наше Атеистическое общество и сочувствующие ему люди вовсе не добиваются возврата к былым временами идеологического диктата, политики официозного единомыслия. Напротив, мы добиваемся прекращения беззаконной практики, строгого соблюдения положений Конституции РФ и прочих государственных законов, закрепляющих в России принципы светского государства и свободы совести в самом широком понимании этого слова, а не только как свободы верующих придерживаться какой-либо религии.Поэтому мы протестуем против безосновательного третирования и унижения атеистов, которые составляют значительный процент населения нашей страны. Мы призываем как государство, так и религиозные организации исполнять собственные законы и принципы.Мы стремимся обеспечить в Российской Федерации подлинное равноправие всех идей и мировоззрений, исходя не только из защиты наших собственных интересов и прав, но и, прежде всего, из принципов соблюдения законности, идеалов демократии и принципов гражданского общества, исходя из подлинных интересов России! Исполком Атеистического Общества Москвы (АТОМ) ------------------------- Я думаю в этом письме Вы найдёте ответы на все свои вопросы.
Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 13:19 |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 13:00
Каковы по Вашему цели этой "политической" организации, к чему конкретно она стремится? К чему она призывает верующих - как им себя вести по отношению к политическим противникам, кто ее противники/союзники? Среди членов церкви люди совершенно разных политических взглядов. За несколько лет моей церковной жизни я не слышал ни одного призыва голосовать так или эдак, никакой политической программы. Каждое воскресенье наши священники напоминают мне что я должен очищать сердце свое от страстей, грехов, не осуждать ближнего, не лениться делать молитву, не проходить мимо тех, кто просит о помощи, не сквернословить, быть хорошим мужем, работником, другом, не иметь пристрастия к наслаждениям и комфорту, трудиться, избегать лени и т.д. О том, что всякий раз когда моя совесть мне напоминает о нравственном выборе я должен выбирать добро, любовь, помощь ближнему. Ни одного слова о политике. Да, церковь хотела бы иметь власть, но "Царство Мое не от мира сего", поэтому власть эта касается только духовной жизни человека в независимости от его политических взглядов, доходов и т.д. |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 13:58 Письмо очень длинное, казенное (своими словами Вы бы мне кажется могли лучше высказаться), поэтому отвечу лишь на некоторые моменты ( в основном выделенные жирным шрифтом) заставили многих в нашем государстве отвергнуть... принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду... Не согласен с претензией авторов письма на то что принципы атеизма должны пониматься как безусловно прогрессивные (это слово тут точно лишнее). А что касается научного мышления, рационализма - не знаю кто там от них отказывается. Тем более не понимаю, кто заставлял этих "многих" (про то как миролюбивые атеисты в свое время заставляли отрекаться людей от веры мы все знаем). Что касается восстановления храмов, то та доля, что перечисляется церкви из гос. бюджета - минимальна. Более того, даже если государство наше начнет ежегодно отдавать 10% своего бюджета церкви, то еще много десятилетий будет расплачиваться за уничтоженные или отнятые у неё в 20 столетии ценности. Тот же храм Христа Спасителя, например, целиком строился на народные деньги, ни копейки из казны, а вот взорвали - помешал. И вообще к теме разговоров в пользу бедных - церковные ценности в свое время распродали и что - бедных, нищих больше не стало на земле нашей?
Кстати, любопытный парадокс - они ратуют за то, что ценности, созданные церковью и являющиеся предметом национальной гордости (что справедливо) должны сохраняться для потомков и тут же сетуют на то, что усиление церкви приведет страну к культурной деградации. Да не какой-нибудь а полной! Так и вижу - скоро жить будем в каменном веке. Скажите, а когда уровень русской культуры был выше в 19 веке или сейчас (с которого АТОМовцы боятся упасть в пропасть мракобесия)? Вам не стало смешно от моего вопроса? А ведь тогда вся русская культура, искусство были пронизаны православием. Про раскол государства и сепаратизм - за последнюю тысячу лет наше государство раскинулось на пол-Евразии, включало в себя и мусульман и буддистов и даже атеистов никто не стрелял. Про нравственность 90-х и "ведущую" в этом роль церкви не буду комментировать - слишком уж лезут политические пристрастия АТОМовцев. Не понимаю какова вина церкви в том, что С. Михалков упомянул Бога в гимне, и что кто-то из гос. деятелей хочет показать свою религиозность, а также не понимаю - чем Вас это смущает? Ну считаете Вы что нет Бога, а кто-то из чиновников в Него верует - ну улыбнитесь и дальше идите, что Вас оскорбляет? |
||||||||||||
| Rosinka Свободен |
16-11-2009 - 14:32 mjo
Nancy
|
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2009 - 14:39
Да, меня это не просто беспокоит, а как человека науки, глубоко оскорбляет. Брехологию и мифотворчество, приравнять к научным! дисциплинам  !?!? Это приблизительно, тоже самое, как Для Вас хула на святую троицу.
По остальному коментировать не буду, если Вы не желаете понять и осмыслить, то испиши я хоть 100 страниц форума - это будет бестолку. Мы разные, разные на столько, что я лично не вижу ни единой формы взаимопонимания. Увы... Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 14:50 |
||||||||||||
| Свободен |
16-11-2009 - 15:40
Что ж, пожалуй, Вы правы. Мировоззрение Ваше я более-менее понимаю, но все же не могу сказать, что понимаю причину Вашего раздражения и неприятия церкви, при всем различии наших разных взглядов на бытие. Но благодарю Вас за уделенное внимание. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
16-11-2009 - 16:52 Кому то выгодно чтобы россияне разбивали лбы в молитвах и ничего не умели кроме как водку жрать и добывать полезные ископаемые для тех кто уже по большей части придавил своих церковных паразитов. Осталось не так много времени когда уйдут на пенсию квалифицированные спецы учившиеся в хороших школах и вузах. Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. Образование и религия всегда на одних весах чем хуже одному тем лучше другому. И что останется, на бога надеяться. Пробовали. В 16 посылали на фронт иконы вместо оружия. Результат был очень скоро в 17. Кстати теперь ругают большевиков мол столько у РПЦ богатств отняли, только плачущим невдомёк что если бы РПЦ не картинки слало а потратило бы немного своих богатств на оружие, так может и революции 17 бы не было. Впрочем РПЦ до сих пор ругает Петра изъявшего часть церковных богатств для развития экономики и армии |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2009 - 17:20 В эпоху комунян, некоторые ярые партийные функционеры поговаривали - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны идейно подкованные советские люди, а уж потом...". Так вот, я уже слышу - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны добрые, православные христиане(преданные царю, батюшке, господину), а уж потом(если получится) всё остальное". фиг вам, не дождётесь! Это сообщение отредактировал Nancy - 16-11-2009 - 17:23 |