Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
06-05-2016 - 13:57 (Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 14:24) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 12:55) Так же была попытка "запретить" НЕГАТИВНЫЕ новости. Ну, тут хотели как лучше, а получилось, как всегда. Смотрите - а то вот облысеет от вашего негатива по Великой Прекрасной России какой-нибудь пользователь - советофил - и заявит к вам, Юлий, иск на 20 миллионов С Яндексом это уже случилось |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 14:06 (King Candy @ 06.05.2016 - время: 13:57) облысеет от вашего негатива по Великой Прекрасной России какой-нибудь пользователь - советофил - и заявит к вам, Юлий, иск на 20 миллионов Ерунда. Пффф, 20 млн... За миллиард украденный тетеньке 4 годика условных. Ну и что там мне за 20 млн. обломиться? Месяца 2, условно?  Вот если бы я картинки тут выкладывал, то да... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 14:07 |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 14:38 (Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 13:24) Тут родилось некое подобие правила, его надо сформулировать в окончательном виде и обсудить, потому что предложенная формулировка нелепа. А какую формулировку вы бы предложили? Правило о флуде было и до этого, то есть о постах не несущих мысли автора, особо новое сложно добавить, была попытка что то донести более четко и через разговор в топике.. |
Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 14:39 (Sorques @ 05.05.2016 - время: 22:46) Если я тебе задам вопрос, о том кто у нас президент и какую политику он проводит уже 15 лет, а так же 10 лет до этого, ты лукаво уйдешь от вопроса или что то выдумаешь? Я никогда не ухожу от вопроса, потому что на форуме я нахожусь прежде всего для себя, что бы убедиться в своей правоте или усомниться в ней и найти более правильную сторону. Так вот. Путин в течении 15 лет проводит компромиссную политику. Внешняя политика у него ни грамма не либеральная, а вот экономический блок полностью либеральный. Почему он так делает, я не знаю, могу только догадываться. Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Жирного тюленя, который позорит армию и не пользуется авторитетом ни у кого в войсках. И вот его меняют на Шойгу и как черт из табакерки у нас появляется абсолютно боеготовая и полностью перевооруженная армия. Что, как и когда там было сделано никто не то что на западе, даже у нас не успел заметить. Даже офицеры, служившие на этот момент были в шоке, как будто в другом измерении параллельно это было сделано. Далее. Экономический блок. Насколько Путин поддерживает его. Судя по тому что говорили на экономических форумах Греф, Кудрин, Улюкаев, поддерживает не очень. Они в основном критиковали там Путина. Однако все они у руля. Значит опять ведется какая-то темная игра, всей информацией мы не владеем, знаем только что либералы это те, с кем наиболее откровенна мировая финансовая закулиса. С данными товарищами она готова иметь дело. Будем посмотреть. Полной информацией владеет только Путин и он еще ни разу не навредил стране. |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 14:39 (dogfred @ 06.05.2016 - время: 10:17) Уважаемые дамы и господа! Обсуждение изменило свое направление. Видимо, тема исчерпана. Пора закрывать топик? Я сам закрою топик. |
| King Candy Свободен |
06-05-2016 - 14:44 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 15:39) Полной информацией владеет только Путин и он еще ни разу не навредил стране. Что ж тогда - НАВРЕДИТЬ ? Боюсь, с кочки зрения Б.Ивана - даже ядерная война пойдет на пользу России - ведь при этом будет хуже ненавистной Америке Это сообщение отредактировал King Candy - 06-05-2016 - 14:46 |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 14:48 (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 22:47) Гм... Ну да, конечно не отвечают. Она является ЛИДЕРОМ партии. Ну вот так и идет манипуляция сознанием. Берется термин из названия партии "националистическая", затем упускается то что написано в программе партии и рассматривается сам термин "националистическая". Берутся другие националистические партии и уже у них в программах находят и шовинизм и ксенофобию и превосходство одной нации над другой. Это манипуляция сознанием. Ибо если посмотрите по своей же ссылке программу Национальный фронт (Франция) то увидите что ничего и близкого к этому нет. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 14:49 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:48) Ну вот так и идет манипуляция сознанием. Берется термин из названия партии "националистическая", затем упускается то что написано в программе партии и рассматривается сам термин "националистическая". Берутся другие националистические партии и уже у них в программах находят и шовинизм и ксенофобию и превосходство одной нации над другой. Это манипуляция сознанием. То, что вы сейчас написали - это не попытка вами сманипулировать моим сознанием? |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 14:53 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:39) Внешняя политика у него ни грамма не либеральная, а вот экономический блок полностью либеральный. Мы начали сотрудничать с НАТО, вступили в ВТО, что было не только экономическим шагом, но и политическим, стали членами Восьмерки, поддерживали Запад в Совбезе, по ряду вопросов, как например с санкциями против Ирана или КНДР, помогали в войне с талибами, предоставив воздушное пространство и даже базу в Ульяновске и т.д. Это все достаточно открытая внешняя политика политика, которая говорит о желании сотрудничества.. Либеральная внешняя политика, тогда что? Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Он провел реформу армии.. Далее. Экономический блок. Насколько Путин поддерживает его. Судя по тому что говорили на экономических форумах Греф, Кудрин, Улюкаев, поддерживает не очень. По твоему должны быть осанны друг другу? Ты просто не привык к тому, что с президентом, в каких то деталям можно не соглашаться..Если бы не поддерживал, то их бы не было у руля экономики.. знаем только что либералы это те, с кем наиболее откровенна мировая финансовая закулиса. С данными товарищами она готова иметь дело. Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой.. |
| Свободен |
06-05-2016 - 14:58 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:38) (Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 13:24) Тут родилось некое подобие правила, его надо сформулировать в окончательном виде и обсудить, потому что предложенная формулировка нелепа. А какую формулировку вы бы предложили? Правило о флуде было и до этого, то есть о постах не несущих мысли автора, особо новое сложно добавить, была попытка что то донести более четко и через разговор в топике.. Я предлагаю лишь чуть-чуть подкорректировать уже существующую формулировку, например: "Запрещено размещение видеофайлов и текстовых сообщений без комментария автора по теме размещаемых материалов". Или может лучше "по содержанию размещаемых материалов"? Если не понятно, что такое комментарий, можно дополнить, например, так: "Под комментарием понимаются пояснения, рассуждения к тексту (видеофайлу), замечания по нему, краткий анализ, оценка, описание событий или фактов, упомянутых в тексте либо видеофайле". (Это на основе определений слова "комментарий", предлагаемых в словарях). Почему мне не нравится предложенная ранее формулировка? В частности, в ней говорится о неком мнении автора по размещаемому материалу, которое в разговоре может быть не нужно и даже неуместно. Что такое мнение? "Суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним" - извините, Википедия для быстроты. Далеко не каждый пост на форуме (даже без каких-либо подтверждающих материалов) содержит мнение. Собеседники могут вначале обменяться мнениями, а потом приводить друг другу факты. Если требовать выражения мнения в каждом посте, многие посты будет выглядеть откровенно глупо и посты, содержащие ссылки, ничем в этом плане не отличаются. Представим какой-нибудь типичный диалог: - Публикация панамских документов - это происки американцев! Газета, получившая документы, принадлежит американскому банку! - Нет, газета Sueddeutsche Zeitung не связана с американским банком Goldman Sachs, её управляющий директор опроверг это заявление (далее цитата текста и ссылка). Вторая реплика, совершенно приемлемая с точки зрения нормального человеческого диалога нарушает предлагаемое правило, так как не содержит мнения автора. Автор просто сообщает некие факты и подтверждает своё заявление ссылкой и цитатой. Чтобы соответствовать правилу, человек обязательно должен добавить ещё и мнение. Что ему написать? "И я очень рад, что это газета с указанным банком не связана, а то банк-то вроде не особо хороший". Или: "На мой взгляд, это очень правильно, что газета не продалась в свое время этому банку". Спрашивается, кому нужен подобный идиотизм? Зачем выдвигать требования, несовместимые с нормальной практикой человеческого общения? |
efv Женат |
06-05-2016 - 15:17 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:53) Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой.. Вот это совсем не факт. Скорее обратное. |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 15:20 (Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 14:58) Я предлагаю лишь чуть-чуть подкорректировать уже существующую формулировку, например: Сейчас у нас вот такое вариант из 2 пунктов.. 8. Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика. Подобные видеофайлы рассматриваются как флуд и будут удаляться без извещения автору. 9. Запрещено размещение видеофайлов и текстовых сообщений без комментарий автора темы или поста. Наверное, чтобы было понятно всем пользователям, следует сделать так.. Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика и без комментариев к ним, а так же текстовых сообщений из сети, без комментария автора по теме размещаемых материалов.. Хотя коряво немного.. |
| efv Женат |
06-05-2016 - 15:21 Да оставьте Вы в покое наших авторов. Кто знаком с их стилем изложения, тот может просто пройти мимо и никто знать не будет, читали они его или нет |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 15:21 (efv @ 06.05.2016 - время: 15:17) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:53) Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой.. Вот это совсем не факт. Скорее обратное. Что не факт и что обратное? Что Путин с Грефом и Кудриным не работал вместе в Питере? |
| Свободен |
06-05-2016 - 15:34 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 15:20) Наверное, чтобы было понятно всем пользователям, следует сделать так.. Наверное, так всем будет понятно. |
| King Candy Свободен |
06-05-2016 - 15:36 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 15:53) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:39) Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Он провел реформу армии.. Если можно назвать "реформой" отжатие казенного имущества Минобороны и передачу его в руки "неустановленных лиц" |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 15:46 Народ так все понятно? Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика и без комментариев к ним, а так же текстовых сообщений из сети, без комментария автора по теме размещаемых материалов.. Чтобы вопросов затем не возникало.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 15:50 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 14:49) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:48) Ну вот так и идет манипуляция сознанием. Берется термин из названия партии "националистическая", затем упускается то что написано в программе партии и рассматривается сам термин "националистическая". Берутся другие националистические партии и уже у них в программах находят и шовинизм и ксенофобию и превосходство одной нации над другой. Это манипуляция сознанием. То, что вы сейчас написали - это не попытка вами сманипулировать моим сознанием? Нет. Вы путем манипуляции приписали партии которой руководит Ле Пен ксенофобию, шовинизм и превосходство одной нации над другой. Что я сделал путем манипуляции? |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 15:53 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 15:46) Народ так все понятно? Гут. И вопрос: а разве так не было раньше? Тогда о чем 10 страниц разговор был? Или эта была попытка переворота какого то мягкого? Судя по тому, что вчера весь день почти в теме присутствовал Администратор, ему этот вопрос весьма важен. Кстати, вчера проскользнула информашка, что теперь за комментарии в СМИ и соцсетях нужно будет отвечать, и официально регистрироваться пользователям: пасп. данные и прочее. Не связано с этим? |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 15:56 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 15:50) Нет. Вы путем манипуляции приписали партии которой руководит Ле Пен ксенофобию, шовинизм и превосходство одной нации над другой. Что я сделал путем манипуляции? Приписываете партии, созданной и основанной как ультраправая националистическая партия совершенно иной статус. Даже если мне скажет лично Ле Пен, что СУТЬ ее партии изменилась - я рассмеюсь и плюну ей в лицо. Хотя я к этой партии испытываю симпатию. Знаете кто такие ОППОРТУНИСТЫ? |
| King Candy Свободен |
06-05-2016 - 15:57 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 16:46) Народ так все понятно? Насчет "размещения видео с ютуба" без комментариев не все так просто Например, в видео может быть просто какой-то короткий "видеоответ", крылатая фраза - выдержка из какого-то кино, монолог и проч - что комментировать никак и не нужно (смысла нет, сами видео себя объясняет). Например, слова тов. Сухова - "этт точно!!!" - ну зачем и как их прокомментируешь? |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 16:00 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:53) Мы начали сотрудничать с НАТО, вступили в ВТО, что было не только экономическим шагом, но и политическим, стали членами Восьмерки, поддерживали Запад в Совбезе, по ряду вопросов, как например с санкциями против Ирана или КНДР, помогали в войне с талибами, предоставив воздушное пространство и даже базу в Ульяновске и т.д. Это все достаточно открытая внешняя политика политика, которая говорит о желании сотрудничества.. Либеральная внешняя политика это отказ от отстаивания своих интересов на международной арене, сокращение расходов на вооружение, поддержка США в распространении демократии по всему миру. Ослабление нашей страны и расчленение ее "Хватит кормить Кавказ" Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Он провел реформу армии.. Он являлся ширмой, за которой была проведена реформа армии. Как может человек ничего не сведующий в армии грамотно ее реформировать? Далее. Экономический блок. Насколько Путин поддерживает его. Судя по тому что говорили на экономических форумах Греф, Кудрин, Улюкаев, поддерживает не очень. По твоему должны быть осанны друг другу? Ты просто не привык к тому, что с президентом, в каких то деталям можно не соглашаться..Если бы не поддерживал, то их бы не было у руля экономики.. Как у тебя все прямо и просто. А геополитика это шахматная игра. И замысел там явно не виден, особенно когда за шахматной доской Путин. знаем только что либералы это те, с кем наиболее откровенна мировая финансовая закулиса. С данными товарищами она готова иметь дело. Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой.. Если у тебя есть менеджер суперчестный, который в глаза говорит людям все что о них думает, его не переваривает никто из клиентов. А есть другой, с которым клиенты с удовольствием общаются. Кого ты поставишь работать с клиентами? И при чем тут конспирология? Питерцы? Да, питерцы. И что? |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 16:03 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 15:50) Нет. Вы путем манипуляции приписали партии которой руководит Ле Пен ксенофобию, шовинизм и превосходство одной нации над другой. Что я сделал путем манипуляции? Приписываете партии, созданной и основанной как ультраправая националистическая партия совершенно иной статус. Ультраправые это просто ярлык. Что античеловеческого проводит эта партия? Где это отражено в ее программе? |
| King Candy Свободен |
06-05-2016 - 16:09 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 17:03) Ультраправые это просто ярлык. Мигрантов хочет выгнать из Франции Ничего более антигуманного и мерзкого не может быть, чем порушить бизнес по работорговле таких "общечеловеков" как Меркель |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 16:10 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 16:03) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 15:50) Нет. Вы путем манипуляции приписали партии которой руководит Ле Пен ксенофобию, шовинизм и превосходство одной нации над другой. Что я сделал путем манипуляции? Приписываете партии, созданной и основанной как ультраправая националистическая партия совершенно иной статус. Ультраправые это просто ярлык. Почему вы трактуете ультраправых как античеловечную партию? Это тоже ярлык? Писал уже много выше Ире. Для вас повторю: Большевики совершили революцию. За время своего режима они несколько раз меняли название. Меняли некоторые направления, тезисы. Но СУТЬ их была до самого конца одна: БОЛЬШЕВИКИ. Сиречь коммунисты. Так и с НФ. Что бы они не меняли - суть у них одна: ультраправый национализм. Если же все таки замена произошла, то в этом случае нужно менять ВСЕ. Ибо это уже совершенно ДРУГАЯ партия |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 16:29 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 15:53) Гут. Я удовлетворен беседой, из которой почерпнул полезную информацию, главное то, что доска идет в правильном направлении и кроме отдельных штрихов менять ничего ненужно.. Во всяком случае, из постоянных пользователей доски, большинство за этот вектор.. Юлий, Администратор был в теме, но не думаю что он внимательно следил за нашей пространной дискуссией.. Кстати, вчера проскользнула информашка, что теперь за комментарии в СМИ и соцсетях нужно будет отвечать, и официально регистрироваться пользователям: пасп. данные и прочее. Не связано с этим? Вряд ли такое будет возможно в ближайшее время.. |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 16:49 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 16:00) Либеральная внешняя политика это отказ от отстаивания своих интересов на международной арене, сокращение расходов на вооружение, поддержка США в распространении демократии по всему миру. Ослабление нашей страны и расчленение ее "Хватит кормить Кавказ" У тебя собственные представления о том, что такое либеральная внешняя политика..на самом деле, вряд ли такое понятие вообще имеет право на существование, так как либерализм относится больше к внутреннему устройству и экономике.. Как у тебя все прямо и просто. А геополитика это шахматная игра. И замысел там явно не виден, особенно когда за шахматной доской Путин. Если читать и слушать Старикова и К, то можно очень много чего накрутить..и главное додумать за президента и других политиков, а затем уверовать, что именно так все и есть.. Если у тебя есть менеджер суперчестный, который в глаза говорит людям все что о них думает, его не переваривает никто из клиентов. А есть другой, с которым клиенты с удовольствием общаются. Кого ты поставишь работать с клиентами? И при чем тут конспирология? Питерцы? Да, питерцы. И что? Я не понял о чем ты.. Кудрин и Греф, профессионалы проверенные годами (и думаю что не только этим) люди, Путин их избрал для проведения либеральных реформ, которые считал необходимыми, указал им вектор и контролировал его выполнение, он кстати неплохо разбирается в экономике, для неэкономиста..до этого он вместе с Собчаком и этими людьми, строил демократию и либерализм в Питере..все логично.. Я понимаю, что ты рисуешь президента под свои мечты, который должен быть эдаким советофилом, как и ты, но вынужден с конца 80-х это скрывать..но факты говорят о другом и в России строится демократия и либерализм, естественно со многими недостатками просчетами, ошибками и т.д. как и в любом большом деле..но путь верный..главная его заслуга, он сделал невозможном приход левых к власти и реставрации советской власти и социализма, в том или ином виде.. |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 16:54 вот кстати достаточно распространенный вариант стартового топика темы, который недопустим.. Просто новость и констатация факта, что это она.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 16:58 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 16:49) Кудрин и Греф, профессионалы проверенные годами (и думаю что не только этим) люди, Путин их избрал для проведения либеральных реформ, которые считал необходимыми, указал им вектор и контролировал его выполнение, он кстати неплохо разбирается в экономике, для неэкономиста..до этого он вместе с Собчаком и этими людьми, строил демократию и либерализм в Питере..все логично.. Почему же либералы так хотят убрать Путина? И при чем тут Стариков? Я про Старикова в этот раз ничего не говорил. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 17:00 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 16:29) Юлий, Администратор был в теме, но не думаю что он внимательно следил за нашей пространной дискуссией.. А, черт... А я уже конспирологию было включил... В голове моей мутной заворочались тревожные мысли)) По делу - верно. Мне так самому понравилось хоть как то приукрашивать новость своим текстом. Пример Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 17:01 |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 17:10 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 16:58) Почему же либералы так хотят убрать Путина? Не либералы, а та группа либералов, которая не у власти.. как в политбюро, была группа Андропова, а была Черненко-Медунова-Щербитского, но это не означало, что коммунисты хотели убрать Андропова...так понятно? Те, из оппозиционных либералов, кто придет во власть, будут проводить такую же политику, различие будет в нюансах и риторики, ну и в финансовых возможностях, а если сегодняшние политики из власти уйдут в оппозицию, то будут про власть говорить тоже самое, что сегодняшние оппозиционеры..все что делалось в нулевых и то чему ты так радуешься, это плоды либерализма или программы Путина-Грефа-Кудрина.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 17:15 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 17:10) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 16:58) Почему же либералы так хотят убрать Путина? Не либералы, а та группа либералов, которая не у власти.. как в политбюро, была группа Андропова, а была Черненко-Медунова-Щербитского, но это не означало, что коммунисты хотели убрать Андропова...так понятно? Я в сотый раз убеждаюсь что либералы это какие-то не существовавшие никогда люди, на облаке, с нимбом на голове. Они всегда правы и всегда за все хорошее против всего плохого. Либералом на время становится правитель, сделавший чего-то хорошее. Но никто не знает кто они такие и не может назвать истинного представителя либералов. |
Молодой Вулкан Свободен |
06-05-2016 - 17:19 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 17:15) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 17:10) (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 16:58) Почему же либералы так хотят убрать Путина? Не либералы, а та группа либералов, которая не у власти.. как в политбюро, была группа Андропова, а была Черненко-Медунова-Щербитского, но это не означало, что коммунисты хотели убрать Андропова...так понятно? Я в сотый раз убеждаюсь что либералы это какие-то не существовавшие никогда люди, на облаке, с нимбом на голове. Они всегда правы и всегда за все хорошее против всего плохого. Либералом на время становится правитель, сделавший чего-то хорошее. Но никто не знает кто они такие и не может назвать истинного представителя либералов. Я могу - Айн Рэнд (сорри за оффтопик) |
| Безумный Иван Свободен |
06-05-2016 - 17:24 (Uno Bono Rogazzo @ 06.05.2016 - время: 17:19) Я могу - Айн Рэнд Для меня он не более известен чем архангел Гавриил |
| ps2000 Свободен |
06-05-2016 - 17:26 (Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 17:24) (Uno Bono Rogazzo @ 06.05.2016 - время: 17:19) Я могу - Айн Рэнд Для меня он не более известен чем архангел Гавриил Не он, а она  |