Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-05-2016 - 23:41 Victor665 и панда Ненужно здесь выяснять отношения, для этого есть Мясорубка. |
Юлий Северенко Свободен |
05-05-2016 - 23:42 (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 23:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? К чему это ты? Я разве назвал Ле Пен фашисткой? Ласточка ты моя))  Я просто привел тебе выдержки из понятий об ультрас Ультраправая идеология обычно включает в себя авторитаризм, национализм, расизм, фашизм и ксенофобию Ну не знаю конечно, если тебе нравятся опять же приведенные мной выдержки: «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям. То тогда я - пас)) А фашизма, как слова в названии или программе партии ты не найдешь нигде. |
 панда Свободна |
05-05-2016 - 23:42 (Victor665 @ 05.05.2016 - время: 23:38) я тут при чем? это ваш личный ЛЖИВЫЙ провокационный вывод, флуд и троллинг мерзейшего пошиба, я к такому заявлению отношения не имею )) Ну да..для вашей глубокой чаши с ложью-это слишком мизерный вариант) Побольше грязных, мерзких, вызывающих тошноту, постов!))И вас все будут слушать и внимать Вам. Только, заходя в Дом мира, не забывайте снимать вашу грязную обувь и проспиртовывать словарный запас) А то смердит сильно..  |
| Sorques Женат |
05-05-2016 - 23:43 (Pretty Little Liar @ 05.05.2016 - время: 23:11) не вижу её конструктивной позиции по этому вопросу, ибо "понаехали" - это не позиция. Позиция!  |
NEMINE Свободна |
05-05-2016 - 23:52 (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:42) (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 23:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? К чему это ты? Я разве назвал Ле Пен фашисткой? Ласточка ты моя)) Я просто привел тебе выдержки из понятий об ультрас Ультраправая идеология обычно включает в себя авторитаризм, национализм, расизм, фашизм и ксенофобиюНу не знаю конечно, если тебе нравятся опять же приведенные мной выдержки: «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям. То тогда я - пас)) А фашизма, как слова в названии или программе партии ты не найдешь нигде. Юлечка, ты говориш вообще, а я конкретно. Конкретно о Марин Ле Пен. Ты говоришь, что её партия фашистская и ксенофобская, а я тебя спрашиваю, почему ты так решил. А ты мне отвечаешь, мол, в Википедии так написано и постишь фотографию, которая к французскому Национальному фронту не имеет отношения. Это сообщение отредактировал NEMINE - 05-05-2016 - 23:58 |
| Юлий Северенко Свободен |
05-05-2016 - 23:58 И да, кстати - вот вопрос: Является ли "поливанием грязью и очернением политической системы" вашей страны то, что я сейчас привел определение "национализма", как политической структуры, одной из составляющих которой является фашизм - ибо Национальный Фронт Ле Пен является ультраправым, а ведь ее так любит ваша власть? |
King Candy Свободен |
06-05-2016 - 00:01 (avp @ 05.05.2016 - время: 22:32) (Sorques @ 05.05.2016 - время: 21:23) (alexalex83 @ 05.05.2016 - время: 21:20) Не всегда. Коммунисты и советофилы- они больше русофобы. Ибо заложено в идеологии и интернационализме.. Интернационализм отнюдь не отрицает нации, в отличие от гнилого космополитизма. Советский интернационализм поощрял все нации - кроме русской Она для них была (и остается) "цементом Империи" |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:05 (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Вообще, речь идёт о некоторых здравых мыслях, которые вертятся в голове у многих французов, но Марин Ле Пен имеет смелость их высказывать. Я тебя попросила доказать, что НАц. фронт- фашистская организация.Я тебе говорю, докажи! Знаешь, как это делается? |
| King Candy Свободен |
06-05-2016 - 00:06 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:09) А наша демократия самобытня, потому что больше на автократию похожа. Демократия, похожая на автократию ))) Смех! Если бы у нас была демократия - мы бы не могли заранее предсказать итог выборов (того же президента) А я вот знаю (да и любой другой человек со 100% точностью предскажет) - кто будет нашим следующим президентом ))) |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:08 (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 23:52) Юлечка, ты говориш вообще, а я конкретно. Конкретно о Марин Ле Пен. Ты говоришь, что её партия фашистская и ксенофобская, а я тебя спрашиваю, почему ты так решил. А ты мне отвечаешь, мол, в Википедии так написано и постишь фотографию, которая к французскому Национальному фронту не имеет отношения. Ну где же я назвал ее фашистской? Националистической. А национализм - главнейшее состовляющее фашизма. Пойдем от обратного. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм политику геноцида. Ученые считают биологический расизм лишь одной (хоть и весьма распространённой) из возможных исторически обусловленных разновидностей такого непременного признака фашизма, как ультранационализм ТУТ Ну и Национал-социализм (Для тебя - партия старика А.Гитлера)) Исследователи определяют нацистскую идеологию как соединяющую крайний национализм с социализмом. Национал-социализм как идеология сочетал в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, антисемитизма и тоталитаризма. Бздынь Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 00:09 |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:12 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:05) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил? Националистическая партия - я говорил. Но национализм - основное образующее и фашизма и национал-социализма |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 00:15 (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует.. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:18 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:15) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует.. Почему Ле Пен союзник Путина тут |
iich Свободен |
06-05-2016 - 00:22 (Victor665 @ 05.05.2016 - время: 23:02) 1. Поглядите на Атеизм где также были зачищены все споры, про политику уже сказали сами модераторы- вот там отлично видно что угробленный форум где вообще никто ниче не пишет. Замечу как модератор Атеизма. То, что там прекратились регулярные навешивания ярлыков "идиотов", "дебилов", "мракобесов" и "вырожденцев" ничуть не прекратило ни споры, ни их остроту. Учиться надо не орать в пивняке, а хоть как-то мало-мальски СПОРИТЬ и приводить веские доводы. Но по 5-6му разу обсуждать одни и те же вопросы просто надоело. В этом и проблема на Серьёзном и той же Политике - не обсуждать что-то по n-ному разу с одними и теми же доводами наперевес, а что-то новое и с новыми аргументами. СН - далеко не первый мой форум и есть что с чем сравнивать и экстраполировать. Видел и доходящую до абсурда вседозволенность (вон даже на Мясе не полный беспредел ) и жёсткую модерацию: всё одно кризисы неизбежны. Как люблю порой говорить, "стабильность - признак класса, но постоянство - признак ограниченности..." Вожжи порой надо отпускать и порой натягивать - в этом искусство модерации и администрации. |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:24 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:12) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:05) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Любить можно мужчину или женщину, ребёнка, родителей, Родину...но как можно любить партию?))) Как и зачем мне доказывать то, о чем я не говорил? Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же. |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:27 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:15) (Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 23:58) И да, кстати - вот вопрос: Нет, не является, так как понятия ее так любит ваша власть не существует.. Почему Ле Пен союзник Путина тут Юль, а кто это такое Сваргоман и почему я должна ему верить?)Юль, ты первоисточники читал? |
| iich Свободен |
06-05-2016 - 00:32 И репликой насчёт национализма. В самом понятии национализма нет ничего страшного и "фашистского", ибо антагонистическое понятие, "интернационализм", чаще коммунистическое. Тогда "мультикультурализм", практически неотъемлемая часть интернационализма присущ далеко не коммунистическим партиям и движениям. Националистические силы есть практически в каждой европейской стране (и это нормально), но никакой угрозы фашизма нигде, кроме как под микроскопом, не видно. Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... P.S. Почему это пишу - именно потому что ЗНАЮ. Потому что ничуть не сторонник ни Путина, ни Нац. Фронта, но люблю истину в первой инстанции. И мне, как одному из редакторов Википедии, удалось ДОКАЗАТЬ свою правоту в коренной редакции статьи о Нац.Фронте там, в ходе чего множество замшелых штампов было выкинуто. Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 00:36 |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 00:36 (iich @ 06.05.2016 - время: 00:32) Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... Либерал-консерваторы.. |
| iich Свободен |
06-05-2016 - 00:37 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:36) (iich @ 06.05.2016 - время: 00:32) Тот же Нац.Фронт, если внимательно и самостоятельно почитать его программу и послушать речи лидеров, никакая не УЛЬТРАправая партия уже давно. Прочно приклеившийся замшелый ярлык... Либерал-консерваторы.. Соглашусь. И не надо из них делать околофашистское пугало. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:37 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:24) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же. Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит. То, что нацизм и национализм - не совсем одно и тоже - верно. Но у национал-социализма (нацизма) так же как у фашизма национализм - одно из главных составляющих Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма) Второе. |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 00:39 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор.. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:44 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:39) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор.. Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich И кстати, на его заявление про Вики - я пользуюсь ей сечас не из за того, что считаю ее истиной в последней инстанции, а просто то, что ближе лежит. То же самое можно найти на Либе и проч. Сказочка о том, что НФ якобы не ультраправые уже - активно распространяется кремлевскими идеологами, как раз для того, что бы обелить связи кремля с откровенными ультрас |
NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:50 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:37) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 00:24) Юль, на всякий пожарный, нацизм и национализм- это немного не одно и то же. Правильно что спрашиваешь. Добрый старик Юлик тебе все подробно объяснит. Не поняла, то ли фашизм составляющая националистической партии, то ли национализм составляющая фашизма) Второе. Юль, я прямо удивляюсь на тебя) Национализм был составной частью национально-освободительного движения в 19-начале 20 века... ты и его к фашизму-нацизму приравняешь что ли? |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 00:51 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Это солидная партия, которая представлена в парламенте страны и ЕС, а Ле Пен-папа вышел во второй тур президентских выборов в свое время.. Давай тогда доказывай, что они ультрас..то есть, где что то радикальное записано в их программе или массовость случаев криминала со стороны этой партии..иначе это все..ну ты сам знаешь.. |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:53 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:39) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:18) Почему Ле Пен союзник Путина тут Союзником может быть только государство, если речь идет о внешней политике, а Ле Пен его поддерживает во внешней политике..я не пойму а что в этом удивительного? Путин так же либерал-консерватор.. Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich Юля, ты доказываешь что-то про партию и её лидера и ни одной цитаты из программы или высказываний Ле Пен! Как так можно?! |
| iich Свободен |
06-05-2016 - 00:54 Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 00:55 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:51) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Влад, не поверишь, но я вторую или третью страницу от него этого добиваюсь... |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 00:58 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 00:51) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:44) Все верно. Но беда в том, что НФ все таки ультрас, что бы нам не доказывал уважаемый iich Какие ультрас? Они убивают иммигрантов или призывают к расправам над ними? Проще пареной репы)) Листаем ту же Вики. «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции. Основана в октябре 1972 года французским политиком Жаном-Мари Ле Пеном. Идеология: французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм Или iich таки авторитетно нам доказал, что он уже все там переиначил? Насчет радикалов - я ни слова не обмолвился. Ультрас они - ультраправые тут Кстати, там же сбоку в статейке приписочка, что НФ официально сотрудничает с ЛДПР. А ведь это одна из партий членов вашего правительства, нет? |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:06 (iich @ 06.05.2016 - время: 00:54) Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка: «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции? |
| NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 01:08 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:06) (iich @ 06.05.2016 - время: 00:54) Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка: И что это за официальные источники такие?) |
| iich Свободен |
06-05-2016 - 01:12 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:58) Листаем ту же Вики. Вики так Вики: "Эта статья — о националистической партии Франции. О националистической партии Великобритании см. Британский национальный фронт; об аналогичной партии Бельгии см. Национальный фронт (Бельгия); о других организациях см. Национальный фронт." И зачем же брать ДОредакционный вариант? В нынешнем, утверждённом советом редакторов, «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — считающаяся ультраправой [6][7][8] националистическая политическая партия во Франции. Идеология: французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм Что из этого - УЛЬТРА? Или iich таки авторитетно нам доказал, что он уже все там переиначил? Я ничего не "переиначил", я часть программы перевёл и разместил. Прочитав её, становится понятно, что "ультрой" и не пахнет.Кстати, там же сбоку в статейке приписочка, что НФ официально сотрудничает с ЛДПР. А ведь это одна из партий членов вашего правительства, нет? А то, что ЛДПР в статье об ультраправых считается российской УЛЬТРАправой партией, это ничего? |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:13 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 01:08) И что это за официальные источники такие?) Ласточка - все, ты меня победила, я сражен, смят, сконфужен, практически растоптан тобой и уничтожен. Ты блестяще доказала мне, что Националистический Фронт (М.ЛеПен) - не фашистская партия. Правда я вовсе этого не говорил - но ТЫ ПОБЕДИЛА.  |
| Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:13 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:58) Проще пареной репы)) Юлий, ты издеваешься? Какая нафиг википедия? В википедии можно смотреть даты, статистику, ссылки на документы, то есть это не более чем справочная..а вот чьи то там определения, мало волнуют.. Я тебе предложил единственный вменяемый вариант, это программа, в которой должен быть расизм или шовинизм, а так же статистику на правонарушения на расовой почве членами этой партии, в которой кстати и негры есть.. А чьи то слова, журналистов или политологов, в таких разговорах никак.. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:15 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:13) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 00:58) Проще пареной репы)) Юлий, ты издеваешься? Какая нафиг википедия? А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых? |
| iich Свободен |
06-05-2016 - 01:16 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:06) (iich @ 06.05.2016 - время: 00:54) Повторяю: надо не мифами и штампами пользоваться, а первоисточниками. Те программные перемены, которые прошли в НФ после отстранения от власти (а потом и исключения из партии именно за ультра-позицию) старика Ле Пэна тому подтверждение. Старая кремлёвская (времён СССР) пугалка)))) Почему ВО ВСЕХ официальных источниках до сих пор присутствует формулировка: «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая националистическая политическая партия во Франции? Список хотя бы нескольких "официальных источников", плиз. Стоит в них ЛИЧНО (а не по принципу "- Челентано мне не нравится. - А ты его слушал?! - Нет, мне Михалыч напел..." засунуть нос, там всегда пишется "right-wing party".Ещё один довод - отказ от формирования общей УЛЬТРАправой фракции в Европарламенте с реальными ультраправыми партиями. С этим как? Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 01:24 |