Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:16 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 01:08) И что это за официальные источники такие?) Умничка..так его..долой толерастию и коммунистический интернационал Юлий, ты знаешь мой стиль общения, если я серьезно общаюсь, я просто фразы не считаю за аргументы, только факты... |
iich Свободен |
06-05-2016 - 01:19 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:13) Я тебе предложил единственный вменяемый вариант, это программа, в которой должен быть расизм или шовинизм, а так же статистику на правонарушения на расовой почве членами этой партии, в которой кстати и негры есть.. Вот я и говорю. что ЛИЧНО перевёл часть программы и разместил её в Вики, после чего и выкинул слово "ультра". Ежели мне не верите, ссылки на программу там есть - никому не возбраняется перепроверить. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:20 [QUOTE=iich , 06.05.2016 - время: 01:12]Вики так Вики: "Эта статья — о националистической партии Франции. О националистической партии Великобритании см. Британский национальный фронт; об аналогичной партии Бельгии см. Национальный фронт (Бельгия); о других организациях см. Национальный фронт." И зачем же брать ДОредакционный вариант? В нынешнем, утверждённом советом редакторов, «Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — считающаяся ультраправой [6][7][8] националистическая политическая партия во Франции. ультраправых считается российской УЛЬТРАправой партией, это ничего? [/QUOTE] Замечательно. Если НЕПРАВА была старая редакция, где гарантия что новая ПРАВА? И потом, где официальное подтверждение? [QUOTE]Идеология: французский национализм, национал-консерватизм, евроскептицизм, антиглобализм, протекционизм[/QUOTE] Что из этого - УЛЬТРА?[/QUOTE] Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-05-2016 - 01:21 |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:24 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15) А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых? Подожди..тебе наша беседа ничего не напоминает или вернее никого, в этом топике? Ты обозвал партию ультрас, я у тебя спросил откуда инфа, а ты мне википедию и слова какого то чувака..тебе нужно аргументированно подтвердить свои слова, а не мне опровергать каких то чуваков из википедии.. Я у тебя всего лишь спросил какие для этого определения есть факты, но пока кроме википедии ничего не увидел.. Мне за тебя программу Национального фронта найти? Только там нет ничего крамольного (я ее уже выкладывал), так же и нет массовых преступлений на почве расизма..Герт Вилдерс, более либерален, но у него крамолы в адрес иммигрантов и то больше.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2016 - 01:24 |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:27 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:16) (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 01:08) И что это за официальные источники такие?) Умничка..так его..долой толерастию и коммунистический интернационал А что именно считать за ФАКТЫ? Вики мы с негодованием отметаем, журналисты - это все их домыслы. Что же тогда - личный комментарий на СН от Ле Пен? Особенно меня "убедил" комментарий от iich, о: считается ультраправой Типа - немножко беременная. Немного ультраправые. Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:29 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27) А что именно считать за ФАКТЫ? Я перечислил несколько раз. Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? Я не понял о чем ты.. |
iich Свободен |
06-05-2016 - 01:31 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:20) Если НЕПРАВА была старая редакция, где гарантия что новая ПРАВА? Именно потому, что старая была голословной, а новая опирается на реальную программу и лозунги партии. Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Ну, да кем-то по привычке она "считается". Как "считается", что русские - самые пьющие и по улицам у нас медведи бродят))). Как для кого-то Ленин "считается" вождём мирового пролетариата, а Америка, как "считается", открыта Колумбом. Гораздо дольше вычёркивать это "знание" из памяти, чем заменять новой истиной. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:32 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:24) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15) А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых? Подожди..тебе наша беседа ничего не напоминает или вернее никого, в этом топике? Так. Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...)) Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:32 Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас.. скрытый текст |
iich Свободен |
06-05-2016 - 01:33 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27) Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ? Ой. Антироссийские СМИ постоянно изучают риторику НФ для подачи новостей, что ли? |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:36 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:32) Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас.. Ты не ответил. Так. Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...)) Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:37 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32) Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. А Первый национальный банк США First Bank of the United States, это тогда вообще оплот фОшизма, ибо название со словом национальный? Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. В чем я не прав? В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:38 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37) В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:41 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32) Что я должен доказать? Что они ультрас..написал бы просто националисты, я бы и не заметил, даже с учетом того, что этому слову некоторые придают негативный окрас.. Еще я прицепился потому, что ты предложил считать позорным факт того, у этой партии и некоторых российских политиков хорошие отношения..а так же то, что НФ с симпатией относится к России.. |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:42 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? |
iich Свободен |
06-05-2016 - 01:43 Во первых. Я не называл НФ радикалами. Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс. Что я должен доказать? Название их говорит само за себя - Национальный Фронт. Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма. Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий? Во-вторых, ультра (и радикалы) подразумевают некие ультра-действия или хотя бы призывы к радикальным поступкам. Где это у НФ? В-третьих, название правящей партии у людоеда Бокассы было "Движение за социальную эволюцию", а демократ и реформатор Дубчек в Чехословакии также возглавлял Национальный Фронт - это я к тому, что название само за себя не говорит. В-четвёртых, справедливости ради не говорилось, что "национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма", а что он СОСТАВЛЯЕТ неотъемлемую часть фашизма. Т.е. НФ как бы с чётким уклоном в фашизм. |
NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 01:43 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37) В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня.. Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) ДОКАЖИ!!! |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:50 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:42) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми© |
iich Свободен |
06-05-2016 - 01:52 Ещё одну реплику себе позволю. Ну, с русским вариантом Вики я разберусь, обещаю. Но давайте глянем в английскую, немецкую, французскую, испанскую Вики. Там "почему-то" нет ни слова о радикализме и "ультра" (все ссылки относятся примерно к началу века). НФ называют "правой", "праволиберальной", "правоконсервативной" и даже "социально-консервативной". Это заговор? Это сообщение отредактировал iich - 06-05-2016 - 01:54 |
King Candy Свободен |
06-05-2016 - 01:53 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:42) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38) Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые)) Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые? Ультрас - это вообще футбольные болельщики ХулигАнИ |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 01:55 (iich @ 06.05.2016 - время: 01:43) Во первых. Я не называл НФ радикалами. Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий? Я не понимаю, о чем мы спорим. Где я называл НФ радикальной партией? Спор пошел отсюда: тут Где я утверждал что они радикалы? Где я утверждал что они занимаются какими то рассовыми акциями? Я говорил, говорю и буду говорить что Национальный Фронт - националистическая ультраправая (ультрас) партия |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 01:56 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:01 (iich @ 06.05.2016 - время: 01:52) Ещё одну реплику себе позволю. Где я говорил о РАДИКАЛИЗМЕ? Насчет изданий... Front national et ultras: les preuves d'une amitié https://www.mediapart.fr/journal/france/290...ves-dune-amitie |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:04 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность Да, Я СЧИТАЮ НФ ультраправыми националистами. Разве это не так? А все остальное - и радикализм, и расовые акции это уже не я говорил |
Sorques Женат |
06-05-2016 - 02:18 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:04) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:19 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. На вон тебе ссылку на свидетельство дружбы с ультрас Конечно это пресса, но там фото http://www.polkamagazine.com/23/le-mur/extreme-droite/1361 |
NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 02:24 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:19) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50) Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые. То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет.. На вон тебе ссылку на свидетельство дружбы с ультрас Ну и о чём это фото свидетелствует?) |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:25 (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18) Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Да как были они ультраправыми националистами - так и остались. И чего ты кстати на меня накинулся? Я что то сказал о том что мне они неприятны? Мне они кстати тоже импонируют, за их отношение к правительству соплежуев с их соплежуйской миграционной политикой. |
Ramse$ Свободен |
06-05-2016 - 02:29 (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. А Юлий, по ходу, интернационалист. Мне, вот, русские нравятся больше ЛЮБОЙ другой нации, потому что я сам русский. Немцу - немцы, французу - французы, еврею - евреи, арабу - арабы и тэдэ. Это нормально. Ненормально, когда другие нации начинают гнобить только потому, что они - другие нации. Но гораздо ненормальнее, когда человек гнобит собственную нацию и восхваляет чужую. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:30 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 02:24) Ну и о чём это фото свидетелствует?) Это смотря, о чем ты спрашиваешь. О чем ты со мной споришь? Почитай ветку чуть выше |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:32 (Ramses IV @ 06.05.2016 - время: 02:29) (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. Почитай выше - я давал пояснения со ссылками - что такое национализм. |
NEMINE Свободна |
06-05-2016 - 02:33 (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:25) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18) Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Никто на тебя и не накидывался) Без разницы кто и как к кому-то или чему-то относится. Нужно просто доказать. А доказывается высказывание не ссылками на Википедию или учебники политологии, не Сми и тэ дэ, а только цитаты из первоисточников. А первоисточники в данном случае -это Программа партии и то, что говорит её лидер. |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:37 (NEMINE @ 06.05.2016 - время: 02:33) (Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:25) (Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:18) Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка.. Да ну Влад, блин... Никто на тебя и не накидывался) Без разницы кто и как к кому-то или чему-то относится. Нужно просто доказать. А доказывается высказывание не ссылками на Википедию или учебники политологии, не Сми и тэ дэ, а только цитаты из первоисточников. А первоисточники в данном случае -это Программа партии и то, что говорит её лидер. Приведи мне пожалуйста цитаты из первоисточников, желательно и с видео, где М.ЛеПен заявляет, что ее партия НЕ УЛЬТРАПРАВАЯ. Заранее спасибо, по фр. я понимаю Потому что ЧТО я должен тебе доказать, я не понимаю |
defloratsia Влюблена |
06-05-2016 - 02:40 (dogfred @ 05.05.2016 - время: 20:11) Меня не интересует его личная жизнь, свадьбы-разводы, замужество его дочерей..Для меня имеет значение действия ВВП как президента, официального лица. И только. ну вас они не интересуют, а меня интересуют... почему бы и нет? почему я не имею права знать о личной жизни президента своей страны, об его детях, внуках и тд? почему только в России это строго конфиденциальная, засекреченная информация? что скрывать от своего народа? я не прошу фотоотчета в неглиже, но банально рассказать о своей семье, дочерях и внуках - что в этом зазорного? в чем гостайна? почему Песков на вопросы про Екатерину Тихонову отвечает, что не знает, кто это? вас это не задевает, а меня очень даже, ибо я не вижу ни одной причины главе государства прятать своих детей... и если я захочу это обсудить, то по каким причинам мне нельзя это сделать? |
Юлий Северенко Свободен |
06-05-2016 - 02:43 (Ramses IV @ 06.05.2016 - время: 02:29) (NEMINE @ 05.05.2016 - время: 22:31) Мне- мало! Что фашистского в названии "Национальный фронт"? То, что делит людей по (кто бы мог подумать!) национальностям. Вот так бывает, когда с ходу врываешься в разговор, и не разобравшись в чем дело - но видя мой националпредательский ник начинаешь меня колошматить... А все началось очень просто - с того, что я высказал мнение, что РФ было бы нежелательно "дружить" с ультраправой националистической партией Народный Фронт, М.ЛеПен. Нежелательно, учитывая роль СССР в ВОВ, учитывая что Россия вообще то МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Мне можно к ним испытывать... симпатию. Я же нацпредатель, и вообще - мутный человек |