 srg2003
 Женат |
24-08-2012 - 00:51
| QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 19:50) |
Этот принцип недоказуем в принципе.
Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д.
Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-08-2012 - 01:15 |
alim
 Свободен |
24-08-2012 - 11:03
| QUOTE (mjo @ 14.08.2012 - время: 20:41) |
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет. |
Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Забаненньiй
 Свободен |
25-08-2012 - 12:26
| QUOTE (srg2003 @ 24.08.2012 - время: 00:51) | | QUOTE (Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 19:50) |
Этот принцип недоказуем в принципе.
Наша воля есть функция мозга, на который наша воля не распространяется. |
как раз на работу мозга воля распространяется, примером тому являются психические заболевания, которые являются результатом мыслительных процессов, например зацикленность на определенных идеях и т.д.
Кстати в материальности мыслей, в том какое воздействие они оказывают на психофизиологию человека, в эффекте от молитвы, от веры человека меня убедили именно нейрофизиологи и психиатры, которые рассказывал о механике этих процессов. Действительно -вера, это духовный щит, молитва открывает путь или защищает или дает облегчение от страданий.Причастие действительно очищает душу. Это как раз и было одним из тех кирпичиков, по которым я сначала пришел к логическому обоснованию для себя существования Бога, а потом и к вере. |
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды.
Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 09:05
| QUOTE (конан-варвар @ 22.08.2012 - время: 11:18) | Ну вот наконец настало время моего серьезного вопроса.Ознакомьтесь с этой статьей.Хоть она и касается Америки,но легко применинима и к России.Достаточно только поменять название страны.Мысль автора целиком и полностью совпадает с моей.Только вот не знал как ее выразить чтоб никого не обидеть.Автор с этой задачей справился лучше меня раз десять наверное
скрытый текст
Средоточием "христианского" богатства и роскоши в Америке является мегацерковь. Мегацеркви стали привычным для Америки явлением – огромные, вычурные церковные здания стоимостью от 10 до 100 миллионов долларов выросли во всех уголках страны. Современная церковь в США стала гигантским коммерческим предприятием. Последние статистические данные из "Ежегодника американских и канадских церквей" и "Центра национальной статистики благотворительных фондов" показывают, что христианские церкви в США могут похвастаться доходом в 80 миллиардов долларов.
Проблема, однако, не в доходах, а в том, как расходуются эти деньги. А расходуются они на огромные здания, изысканные интерьеры, роскошную мебель и даже личные самолеты для служителей. И это при том, что в Америке (и еще больше за рубежом) есть столько нужд!
В США с каждым годом стремительно растет количество бездомных и голодающих. В следующем году во всем мире от голода умрет более 9 миллионов человек. Казалось бы, есть отличная возможность явить миру щедрость последователей Христа. Но из всего этого дохода лишь ничтожный процент пойдет на "реальную благотворительность". Остальное уйдет на содержание огромных церковных зданий, баснословные зарплаты служителям, мирские инвестиции, дорогие церковные "безделушки" и т.д. С трудом верится, что все это угодно Иисусу.
Разумеется, найдется целый ворох аргументов у тех, кто одобряет эти излишества. Многие ссылаются на великолепный Иерусалимский храм – мол, Богу не чужда роскошь.
Однако этот аргумент богословски неверен, поскольку учение Нового Завета не имеет ничего общего с храмовым богослужением иудеев первого века.
Во-вторых, если уж мы хотим следовать этой аналогии, то нужно закрыть при церквях все магазины, "кофе-хаусы", книжные лавки, комнаты с игровыми автоматами, рестораны и т.д. Ведь именно это сделал (если проводить параллель) Иисус Христос, изгнав из храма всех меновщиков денег и торгашей.
В-третьих, современным христианам за образец нужно взять именно синагоги, а не храм – в этих скромных практичных зданиях люди собирались для живого поклонения Богу. В них же звучали по всему миру и первые проповеди Евангелия. В США теперь столько возвышается "храмов", что, кажется, скоро не останется ни одной "синагоги". Если даже во времена Ветхого Завета Бог не нуждался в большом количестве "храмов" (достаточно было одного), не думаю, что Он нуждается в них теперь, когда служение Ему стало более духовным по своей сути.
Нет ничего плохого в больших красивых зданиях. Проблема лишь в том, что обогащение и материализм мешают Церкви в ее духовном влиянии на людей. Очень легко привлечь людей в роскошную церковь. Но очень сложно внушить им в такой церкви, что деньги для христиан "не главное".
Всем нам знаком церковный слоган: "А что бы сделал Иисус?" Видите ли, все наши аргументы в пользу обогащения как-то теряют силу, когда мы всерьез задумываемся: "А одобрил бы Иисус то, как современная Церковь использует свои ресурсы". Не забывайте, что важнейшей частью служения Христа была практическая помощь людям – не только проповеди. Да и в учении Своем Он часто призывал продавать все и раздавать нищим. Очевидно, что Христос служил не Себе, а людям. Современная же Церковь, кажется, служит больше себе.
Каждый день по всему миру умирает от голода около 25 000 человек. Правда, они умирают не на наших глазах, поэтому нам, сидящим в роскошных залах и слушающим изысканные проповеди, их не очень жаль. Ничто не сможет омрачить "нашу радость во Христе" – ни землетрясения, ни войны, ни умирающие от голода дети. Подумать только, 22 центов достаточно, чтобы накормить ребенка! Не дать ему умереть! Если бы церкви США отдали всего лишь десятую часть своих доходов, можно было бы целый год кормить всех голодных и каждый год строить 1500 приютов для бездомных. Но в ответ лишь слышишь:
"Экономически нецелесообразно решать социальные проблемы развивающихся стран. Так они никогда сами не встанут на ноги – привыкнут к подачкам". Возникает, правда, один вопрос: сколько еще нужно детских смертей, чтобы развивающиеся страны, наконец, "встали на ноги"? Миллионы? Десятки миллионов? Умирающим детям не до "экономической целесообразности". Они просто хотят жить. Но мы слишком рассудительны, чтобы сохранить для них этот бесценный дар жизни. Их смерть для нас – всего лишь сухая статистика, немножко портящая настроение в замечательный рождественский вечер, в кругу семьи, за изобильным столом.
Возможно, вы довольны сытой религиозной жизнью, но у меня такое христианство вызывает отвращение, буквально тошноту. Я все реже вижу библейские церкви – все чаще христианские бизнес структуры.
Я предлагаю ввести "мораторий" на строительство роскошных молитвенных домов. Предлагаю жертвовать десятину от церковных доходов на реальные нужды людей. Пришло время или подтверждать свои проповеди делами, или прекратить проповедовать.
Henry Bechthold,
"CHRISTIAN ARTICLE", 10 августа 2012 г
. |
Войну с золотым тельцом церковь проиграла давно, в тот момент, когда прильнула к телу и припала к сосцам Рима и Константинополя. Понятно, что все ещё могущей и богатой империи странно было иметь государственной религию с аскетичными храмами и нищими священниками. Церковь должна была демонстрировать мощь и богатство государства. Да и сами служители церкви этому не слишком рьяно сопротивлялись. Так, что переняв имперскую структуру управления, церковь также переняла и тягу к роскоши (особенно показной).
Попытки реванша и возврата к апостольским началам время от времени предпринимались, но без особого успеха. В русском православии последняя такая попытка была пресечена на церковных соборах 1503 и 1531 г., когда движение нестяжателей было осуждено, а многие его последователи объявлены еретиками и казнены.
Особо интересно, что нестяжатели в отличии от победивших иосифлян считали, что с еретиками необходимо бороться, вплоть до высылки их из страны, но нельзя казнить. В 1503 г. именно в этом вопросе они на соборе потерпели поражение (к вопросу о причастности церкви к казням еритиков), после чего по стране прошла серия казней последователей различных еретических течений, да и сами попали под раздачу после церковного собора 1531 г.
Еще более интересно, что идейный вдохновитель нестяжателей Нил Сорский спустя почти четыресто лет был канонизирован РПЦ, при том, что его идеи в отношении церковного богатства и роскоши так и считаются ересью
Это сообщение отредактировал shrayk - 26-08-2012 - 10:50 |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 09:18
| QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 11:03) | | Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Означает ли ваша концепция, что зная всегда, бог не знает наперед (то есть не знает последствий своих действий)?
Вот догмат вашей религии:
| QUOTE | | Свойство ума Бога самого в себе - всеведение, т.е. Он знает все и знает совершеннейшим образом. |
Заметьте, не мое мнение, а догмат. Бог знает все и всегда!
| QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) | В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды.
Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
Причина психических заболеваний, если верить святому писанию - одержимость бесами. Причем тут генетика? |
Забаненньiй
Свободен |
26-08-2012 - 14:42
| QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 09:18) | | QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) | В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды.
Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
Причина психических заболеваний, если верить святому писанию - одержимость бесами. Причем тут генетика? |
В контексте нашей с srg2003 дискуссии это не имеет особого значения.
Бесы - это такой же внешний фактор, как неблагополучная моральная атмосфера или нездоровый образ жизни. |
Matitiah
 Свободен |
26-08-2012 - 16:55
shrayk| QUOTE | | Еще более интересно, что идейный вдохновитель нестяжателей Нил Сорский спустя почти четыресто лет был канонизирован РПЦ, при том, что его идеи в отношении церковного богатства и роскоши так и считаются ересью |
И как Вы это объясняете? |
Забаненньiй
Свободен |
26-08-2012 - 22:40
| QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 09:05) | | Войну с золотым тельцом церковь проиграла давно, в тот момент, когда прильнула к телу и припала к сосцам Рима и Константинополя. Понятно, что все ещё могущей и богатой империи странно было иметь государственной религию с аскетичными храмами и нищими священниками. Церковь должна была демонстрировать мощь и богатство государства. Да и сами служители церкви этому не слишком рьяно сопротивлялись. Так, что переняв имперскую структуру управления, церковь также переняла и тягу к роскоши (особенно показной). |
А может в этом состоит важная социальная роль церкви - накапливать материальные блага, пока те не понадобятся для насущных социальных проектов.
Вспомним "раскулачивание" Тамплиеров, экспроприацию монастырской собственности Генрихом 8-м, национализацию церковных земель французской и русской революциями. ну и, наконец, выгодный обмен Никитой Сергеевечем Русского подворья в Иерусалиме на израильские апельсины.
Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 26-08-2012 - 23:49 |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 23:36
| QUOTE (Matitiah @ 26.08.2012 - время: 16:55) | | И как Вы это объясняете? |
Для этого надо знать официальное обоснование его канонизации. Я их не знаю, а искать желания нет. Дадите инфу - почитаю. |
mjo
 Свободен |
27-08-2012 - 13:52
| QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 11:03) | | Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Ни фига не чувствую.  Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность.  |
Забаненньiй
Свободен |
27-08-2012 - 19:59
| QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 13:52) | | ... Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
Но с другой стороны, если эта Лишняя для нас Сущность является перворпричиной всего, то тогда и мы по отношению к Ней лишняя сущность (третий закон Ньютона).
Получается, что это нас нет:(
Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 27-08-2012 - 20:00 |
srg2003
Женат |
27-08-2012 - 22:31
| QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) |
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды.
Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
видите ли, внешние и врожденные факторы создают предрасположеность к тем или иным заболеваниям, в том числе и психическим. Как реализуется эта предрасположенность зависит от реакции самого человека а тот или иной фактор. Лечение, образ жизни, религиозные и иные практики, профилактика или отсутствие этого всего это сознательны выбор самого человека.
Можно ничего не делать и плыть как нечто в проруби, шахараясь пассивно от любого внешнего влияния, тогда кто виноват? среда? тяжелое детство и деревянные игрушки? либо самому делать выбор, принимая всю полноту ответственности на себя.
Можно стрессами, алкоголем, наркотиками, подверженностью страстям раскачать и здоровую психику до того или иного расстройства психики, а можно и в очень тяжелых условиях сохранить внутренний стержень и целеустремленность.
Кстати к бесам это также относится)))
Христианство это один из путей, притом не самый простой, самому контролировать себя и свою жизнь. |
dedO'K
 Женат |
28-08-2012 - 11:03
| QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 14:52) | | QUOTE (alim @ 24.08.2012 - время: 11:03) | | Боюсь, это Вы никак не можете понять суть вопроса. Бог существует вне времени, нельзя сказать, что Бог знает сейчас, Бог знает ВСЕГДА! Чувствуете разницу? Не сейчас, а всегда... |
Ни фига не чувствую. Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
Вы можете и не знать, что с вами происходит сейчас. А взаимодействие энергии и материи "знает". Потому как происходит по закону. |
mjo
Свободен |
28-08-2012 - 17:52
| QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 11:03) | | Вы можете и не знать, что с вами происходит сейчас. А взаимодействие энергии и материи "знает". Потому как происходит по закону. |
А Бог то тут при чем? |
alim
Свободен |
28-08-2012 - 21:47
| QUOTE (mjo @ 27.08.2012 - время: 13:52) |
Ни фига не чувствую. Сути противоречия это не меняет тем более, что ВСЕГДА значит и СЕЙЧАС. Кроме того, вне времени означает вне пространства и материи. Т.е. не влияет на пространство и материю. Другими словами есть он или нет значения не имеет. Следовательно, Бог - лишняя сущность. |
Да, чувства у нас разные... Я вот как ни пытаюсь, никак не могу увидеть противоречие, о котором Вы тут постоянно толкуете.
То, что Бог вне пространства и материи - это не "кроме того", а элементарное, базовое представление христианского богословия, можно сказать "азы".
Но вот каким образом из того, что Бог не материален следует то, что Он "не влияет" на материю, ведомо только Вам одному. Лично я тут ни малейшей логики не усматриваю.
А вот что есть на самом деле "лишняя сущность" - это вопрос вопросов!! И видимо очень по разному мы с Вами на этот вопрос отвечаем. |
Забаненньiй
Свободен |
31-08-2012 - 17:26
| QUOTE (srg2003 @ 27.08.2012 - время: 22:31) | | QUOTE (Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 12:26) |
В чем причина психических заболеваний, в целенаправленном желании их в себе вызвать, или же в генетической предрасположенности помноженной на влияние окружающей среды.
Медицинское лечение, религиозная практика или просто смена образа жизни есть опять, не что иное, как влияние среды. |
видите ли, внешние и врожденные факторы создают предрасположеность к тем или иным заболеваниям, в том числе и психическим. Как реализуется эта предрасположенность зависит от реакции самого человека а тот или иной фактор. Лечение, образ жизни, религиозные и иные практики, профилактика или отсутствие этого всего это сознательны выбор самого человека. |
В том то и дело, что нейробиологи утверждают обратное. Мол сначала мы подсознательно совершаем выбор, основанный на эмоциональных предпочтениях, а уж затем логически его обосновываем.
Подтверждением тому служит тот факт, что повреждение участков мозга, ответственных за эмоции, приводит к тому, что человек теряет способность к совершению выбора, сохраняя при этом свои когнитивные способности. Такой человек может полчаса выбирать, какие же носки ему одеть, но при этом решать сложные логические задачи.
Да Вы и сами на себе можете это проверить. Какими-такими доводами можно было бы убедить Вас сменить религию, например. Да и выбор этой самой религии был совершен, ну никак не на основе логических рассуждений. |
dedO'K
Женат |
31-08-2012 - 19:34
| QUOTE (mjo @ 28.08.2012 - время: 18:52) | | QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 11:03) | | Вы можете и не знать, что с вами происходит сейчас. А взаимодействие энергии и материи "знает". Потому как происходит по закону. |
А Бог то тут при чем? |
| QUOTE | | Потому как происходит по закону. |
|
mjo
Свободен |
01-09-2012 - 17:24
| QUOTE (alim @ 28.08.2012 - время: 21:47) | Но вот каким образом из того, что Бог не материален следует то, что Он "не влияет" на материю, ведомо только Вам одному. Лично я тут ни малейшей логики не усматриваю.
|
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.
dedO'K
| QUOTE | | Потому как происходит по закону |
Скорее по законам. А законы это не более чем сформулированные человеком устойчивые логические связи между событиями. И называются они законами по той простой причине, что иного не обнаружено. Но возникновение этих связей в нашем мире могло быть и без вмешательства какого-то сознания, хотите Вы этого или нет. А если могло, то и возникло. Никакого и ничьего сознания для этого не нужно. |
dedO'K
Женат |
01-09-2012 - 19:36
| QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 18:24) | dedO'K
| QUOTE | | Потому как происходит по закону |
Скорее по законам. А законы это не более чем сформулированные человеком устойчивые логические связи между событиями. И называются они законами по той простой причине, что иного не обнаружено. Но возникновение этих связей в нашем мире могло быть и без вмешательства какого-то сознания, хотите Вы этого или нет. А если могло, то и возникло. Никакого и ничьего сознания для этого не нужно. |
Устойчивые логические связи, как нечто отдельное в общем хаосе событий, чтоли? Вроде как островки в океане?
А вот наука, "уперевшись" в теорию единого квантового поля и теорию относительности, считает иначе. Кстати, пример безусловного "самозарождения" и закрепления устойчивой логической связи, ни с чем не связанной, можете привести? Вот я могу бесконечно строить логические цепочки(тем же, кстати, занимается и наука) явлений, показывая всеобщую логическую связь всего со всем, и не просто логическую, а постоянную. Могу сказать, что наше сознание- отражение сознательности этого мира, как наш разум- следствие его разумности, душа- душевности, дух- духовности. Причём, и душа, и тело есть прах земной.
А чем вы можете подтвердить свою философию? |
mjo
Свободен |
01-09-2012 - 22:14
| QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 19:36) | Устойчивые логические связи, как нечто отдельное в общем хаосе событий, чтоли? Вроде как островки в океане?
А вот наука, "уперевшись" в теорию единого квантового поля и теорию относительности, считает иначе. Кстати, пример безусловного "самозарождения" и закрепления устойчивой логической связи, ни с чем не связанной, можете привести? Вот я могу бесконечно строить логические цепочки(тем же, кстати, занимается и наука) явлений, показывая всеобщую логическую связь всего со всем, и не просто логическую, а постоянную. Могу сказать, что наше сознание- отражение сознательности этого мира, как наш разум- следствие его разумности, душа- душевности, дух- духовности. Причём, и душа, и тело есть прах земной.
А чем вы можете подтвердить свою философию? |
В квантовых событиях полно примеров "самозарождения". А с чего Вы взяли, что наше сознание отражение сознательности этого мира? С чего вдруг? Наше сознание приписывает миру сознательность. Ему так легче. Вам так легче, но к реальности это отношения не имеет. Наше сознание исчезнет когда нибудь. И наш мир исчезнет. И не кому будет отражать.
Кстати, статистические закономерности и вероятностный подход гораздо полнее отражает и описывает фундаментальные законы.
Это сообщение отредактировал mjo - 01-09-2012 - 22:18 |
dedO'K
Женат |
01-09-2012 - 23:53
| QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 23:14) | В квантовых событиях полно примеров "самозарождения". А с чего Вы взяли, что наше сознание отражение сознательности этого мира? С чего вдруг? Наше сознание приписывает миру сознательность. Ему так легче. Вам так легче, но к реальности это отношения не имеет. Наше сознание исчезнет когда нибудь. И наш мир исчезнет. И не кому будет отражать.
Кстати, статистические закономерности и вероятностный подход гораздо полнее отражает и описывает фундаментальные законы. |
Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени.
Описывает... Но не полнее, а подробнее. И в этом его беда. Поскольку разум воспринимает не прямо через ощущения, а через несознательное и подсознание. |
srg2003
Женат |
02-09-2012 - 02:00
Забаненньiй
| QUOTE | В том то и дело, что нейробиологи утверждают обратное. Мол сначала мы подсознательно совершаем выбор, основанный на эмоциональных предпочтениях, а уж затем логически его обосновываем.
|
странно, мне говорили совершенно иное о процессах мышления, о том, что эмоции, которые из себя представляют выплески гормонов и иных веществ из желез, являются у здорового человека влияющими, но не определяющими на прохождение электрических сигналов между нейронами. Может просто школы разные?
| QUOTE | | Да и выбор этой самой религии был совершен, ну никак не на основе логических рассуждений |
лично я к вере в бога пришел логическим путем от чуть ли не воинствующего атеизма и юношеского максимализма |
Комсомольский Наблюдатель
 Свободен |
02-09-2012 - 12:08
| QUOTE (srg2003 @ 02.09.2012 - время: 02:00) |
лично я к вере в бога пришел логическим путем от чуть ли не воинствующего атеизма и юношеского максимализма |
а так же : греческого абскуратизма и мягкого минимализма....ко всему с помощью тибетского даосизма и раннего дарвинизма, плюс марксизиа-ленинизма и дешового популизма, ну и конечно же с помощью всемирного глоболизма и махрового рассизма!..))))
Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 03-09-2012 - 11:44 |
srg2003
Женат |
03-09-2012 - 00:16
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 02.09.2012 - время: 12:08) |
а так же : греческого абскуратизма и мягкого минимализма....ко всему с помощью тибетского даосизма и полесского абскуратизма, плюс марксизиа-ленинизма и дешового популизма, ну и конечно же с помощью всемирного глоболизма и махрового рассизма!..)))) |
из вышеперечисленного марксизм-ленинизм действительно был))) в октябрятском и пионерском возрасте)) |
mjo
Свободен |
04-09-2012 - 07:03
| QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 23:53) | Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени.
|
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
alim
Свободен |
04-09-2012 - 07:36
| QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 17:24) |
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.
|
Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени." |
dedO'K
Женат |
04-09-2012 - 11:26
| QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 08:03) | | QUOTE (dedO'K @ 01.09.2012 - время: 23:53) | Нет никаких отдельных "квантовых событий", с самозарождением, поскольку нет некоей хаотичной пригоршни квантов, а есть квантовое поле, неотделимое от элементарных частиц, которые неотделимы от макромира, составляя единую систему. Точно так же, как нет секунд, минут, часов и т.д., а есть течение времени.
|
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"... |
srg2003
Женат |
04-09-2012 - 19:38
| QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03) |
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
DEY
 Женат |
04-09-2012 - 21:29
| QUOTE (alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) | | QUOTE (mjo @ 01.09.2012 - время: 17:24) |
Ну почему ведомо только мне? Нет и не может быть материи вне пространства и времени. Единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени. Если не материально, значит не обладает энергией, ибо энергия, материя и пространство тесно связаны и не отделимы и другого нет. И если бы это было не так, то мы бы это давно увидели, зарегистрировали и мир был бы совсем другим.
|
Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано |
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
| QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 19:38) | | QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 07:03) |
Да ладно! Вы готовы выдвинуть новую квантовую механику? Где можно будет прочесть? |
так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики.
Это сообщение отредактировал DEY - 04-09-2012 - 22:06 |
srg2003
Женат |
04-09-2012 - 23:22
DEY
| QUOTE | | Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики. |
так кот в коробке все таки жив или мертв? |
mjo
Свободен |
04-09-2012 - 23:42
| QUOTE (alim @ 04.09.2012 - время: 07:36) | Замечательно!!
Но согласитесь - все, что Вы написали, никак ничем не "доказано", логически не обосновано, ровно как и вера в Бога. Просто это Ваш символ веры. У нас просто разные символы веры...
Лично я не разделяю Вашей уверенности, что "единственный способ воздействия на материю - через энергию (материю) и во времени." |
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
dedO'K
| QUOTE | | В себе, в окружающем, приглядевшись и пытаясь беспристрастно понять причинно-следственные связи в реальном пространстве-времени, данных вам в ощущениях, а не наборе неких "знаний"... |
А почему знаний в кавычках? Они есть и практика - критерий истины, как водится. Но знания тоже в каком-то смысле накапливаются через ощущения. Но ведь и идея Бога тоже дается через ощущения.
| QUOTE | | так уже разобрались с квантовой механикой путем живодерских экспериментов над котом)) |
Разобрались, действительно. Причем с не плохими результатами. Для Кота.
Это сообщение отредактировал mjo - 04-09-2012 - 23:50 |
mjo
Свободен |
04-09-2012 - 23:48
| QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) | | так кот в коробке все таки жив или мертв? |
Пока не откроешь, не узнаешь.  |
DEY
Женат |
05-09-2012 - 04:10
| QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:22) | DEY
| QUOTE | | Измывательство над котом как раз демонстрирует насколько не применим наш повседневный опыт к событиям квантовой механики. |
так кот в коробке все таки жив или мертв? |
Сначала над вирусом поизмываются, а потом глядишь и до котов доберутся
Учёные хотят создать вирус Шрёдингера
| QUOTE | | Тем не менее и ему интересно было бы попробовать провести подобный эксперимент, ведь квантовая механика предполагает, что теоретически в суперпозиции состояний может оказаться даже столь крупный объект, как автомобиль или человек. Чтобы узнать, насколько это реально, надо же с чего-то начать. |
|
alim
Свободен |
05-09-2012 - 09:19
| QUOTE (DEY @ 04.09.2012 - время: 21:29) |
Не согласен! Как раз доказано и логически обосновано.
|
Дело не в том - согласны Вы, или нет. Дело в том сможете ли Вы фактически предъявить доказательства и обоснования. |
alim
Свободен |
05-09-2012 - 09:35
| QUOTE (mjo @ 04.09.2012 - время: 23:42) |
При чем здесь вера? Фундаментальные законы физики никем не опровергнуты и нет ни единого наблюдения их нарушений за всю историю. На каком основании у Вас возникли сомнения в законах сохранения? Т.е. должна же быть какая-то причина.
|
Так это Вы таким образом пытались сформулировать законы сохранения? Получилось неудачно... может лучше все-таки оставить классические формулировки из учебника? |
Взрослая социальная сеть