srg2003 Женат |
11-08-2012 - 17:21 конан-варвар
Господь дает нам право выбора и у Иуды был этот выбор-предать или не предать.
точнее 2 рыбы и 5 хлебов, которыми Иисус накормил страждущих. Символами также являются агнец, пастырь, альфа и омега, Хризма (инициалы Иисуса)
да, про Отца и Сына и Святого духа, в Евангелии от Иоанна например
для меня да, другим же не навязываю. Кто какой религии придерживается для меня не принципиально, главное, чтобы человек вел себя достойно. Ориентиры для достойного поведения есть во многих религиях. |
||||||||||
Свободен |
11-08-2012 - 18:38
В том то и дело что не было у него права выбора.Все уже было предрешено.Недаром Иисус подал ему кусок хлеба после которого вселился того сатана.Не подл бы,не вселился.И Иисус не выполнил бы своей миссии.Так что предательство было задумано Богом и Христом.А Иуда лишь жертва их замысла.Ему не оставили права выбора этим хлебом и указанием идти и делать что суждено.Обратите кстати внимание на эту фразу-Иди и делай что суждено.В одной этой фразе ясно сказано что нет возможности выбора.Это уже ему предначертано и избежать этого невозможно.И поэтому Иуду даже жалко.Потому что винят его,простого исполнителя и хвалят тех кто на самом деле совершил это предательство. |
||||||||||
srg2003 Женат |
11-08-2012 - 20:29 всегда есть выбор. У человека свобода воли есть всегда. Если бы Иуда не предал, то скорее всего Иисуса бы все равно узнали и все пошло бы дальше к казни. Но Иуда бы не был тогда предателем. |
||||||||||
DEY Женат |
11-08-2012 - 20:37
Чуть более подробно Ихтис |
||||||||||
Свободен |
11-08-2012 - 22:34
Если бы,да кабы.Давайте не будем заниматься футурологией и прикидывать что бы было если такого события не произошло или оно пошло по другому руслу.Это уже ближе к области фантастики.Мы же стараемся оперировать фактами или тем что можно условно назвать фактами. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-08-2012 - 07:13
Да, о всепрощении говорят именно далекие от религиозных традиций люди. Прощение все-таки разнится от всепрощения по смыслу. А евангельские слова о подставление другой щеки заезжены в массовом сознании до безобразия. В контексте по эти слова означают не более не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. Вот, скажем для примера, мне любитель мордобоя дал по морде. Для меня это повод не дать ему по морде в ответ (интересный вопрос, а почему не половым органам? Обезвредить), а повод звать ментов и подавать в суд. По 116 ст УК РФ привлечь к уголовной ответственности точно можно. А по ситуации можно и покруче статью пришить. На его уровне, хулигана, мордобойца, я не намерен отвечать ему, а в правовом поле всегда с великим удовольствием. Кстати, для такой публики обращение в правоохранительные органы повод для исключения из круга своего общения. Так это и взаимное желание. Чтоб такие люди тебя стороной обходили. |
||||||||||
Аnimus Женат |
12-08-2012 - 07:24
А разве не факт, что фарисеи искали убить Его и естественно рано или поздно исполнили свой замысел. К тому же Он особо и не прятался. Хлеб Иисус подал всем своим ученикам, и сатана вошел в Иуду не из за этого, а из за помыслов его. Спаситель пытался остановить его, рассказал, что Ему все известно о предательстве, и кто этот предатель, только Иуда все равно решил довести дело до конца и с черными помыслом принял тело Христово и сам открыл свое сердце сатане. У него был выбор. |
||||||||||
Свободен |
12-08-2012 - 07:56
В ваших словах уже несостыковка.Искали человека который даже не прятался.Был у всех на виду.И у фарисеев значит тоже.Или он все же прятался?Тогда как он мог проповедовать?Из подполья чтоль?
Иди и делай что тебе суждено.Это слова Христовы обращенные к Иуде.Это и указание и приказ если хотите.Как мог ученик ослушаться указания своего учителя?Тем более что он как и все остальные не всегда мог понять поступки и слова Наставника.
|
||||||||||
Аnimus Женат |
12-08-2012 - 08:26
Какая не состыковка, я сказал "особо не прятался." Днем он открыто проповедовал, но фарисеи не могли схватить его опасаясь гнева толпы. А потом не могли его выследить, но рано или поздно это случилось бы, только с помощью предателя это сделать было проще.
Ну это ваше понимание данного аспекта. Иисус видел сердце Иуды и знал, что тот не отступит от своего плана. А слова "Иди и делай" раз уж тебя не чем не проймешь, ни чудесами, что видел, ни словами, что слышал из проповедей, звучали упреком, но не побуждением к действию. Как иногда говорят убийце, "ну стреляй уже".
Да, только он сам причастился во осуждение себе, сам принял греховные помыслы, сам выбрал этот путь. И произошло, то что должно произойти, всегда когда мы недостойно принимаем таинство причастия, Господь отходит от нас и его место занимает сатана. |
||||||||||
Свободен |
12-08-2012 - 09:27 И вместо того чтоб вразумить и наставить на путь истинный легким щелчком пальца или движением брови всесильный бог расписывается в своем бессилии и отдает вас сатане.Выходит не такой уж он всесильный раз его бывший подчиненный и потребности его рабов оказываются все время сильнее его самого. |
||||||||||
Аnimus Женат |
12-08-2012 - 09:35
Свободный выбор! |
||||||||||
HAttis Свободен |
12-08-2012 - 23:57
Приношу свои извинения, за столь быстрый ответ. По некоторым причинам, раньше сделать его не мог. Мой пост является всего лишь вежливостью, а не приглашению к дискусие. Осознанно или нет Ваш вопрос плавно смещается к обсуждению правильности православных служению богу. Достаточного объема знаний и ответственности, для ведения подобных споров я не обладаю. Да и не считаю нужным. То, что считается нормой для атеиста и последователя других религиозных течений, для православного воспринимается как – искушеннее. И правильный ответ в таком случае, ну Вы поняли…….. Странным можно находить все что угодно: веру, привычки, обычаи, прическу и даже цвет глаз. Если Вы настаиваете на своем знание христианства, то должны знать, как религия оно начинается с вероучения Христа. Проповеди Иисуса и деяния его апостолов являются фундаментом православной веры. Так называемый Ветхий завет всего лишь окружающий фон (иногда устаревший), как меняющаяся природа вокруг дома. Собственно приведенный текст ни о чем не говорит. Хотите доказать что животные были жертвой христианскому богу и являлись церковной атрибутикой? Покажите, как Христос совершал подобные жертвоприношения. Ну, или, в крайнем случае, покажите, где они названы жертвой (христ. богу!!!) или церковной атрибутикой (христ.!!!), мне найти не удалось. Удачи. скрытый текст Если обратили внимание, ящик для пожертвований (или как он называется) не упоминается и много еще чего не упоминается. Из храма было изгнано, не просто не являющееся христианской атрибутикой, но и прямо ей противоречащее. ПС Кстати, к вопросу для кого предназначались жертвы (если это были жертвы) и какому богу покланялись приносящие их:
|
||||||||||
панда Свободна |
13-08-2012 - 00:23
Гарри Поттера начитались?)))) А Ваш Аллах с волшебной палочкой ходит? |
||||||||||
DEY Женат |
13-08-2012 - 00:56
Ну да! А чему учит Христос? Что Он единственный путь к Богу Отцу сотворившему этот мир!
Исходя из "постулата" о триединстве да, но лично моё мнение что "реальность" Троицы не обоснована и следовательно животные предназначались Богу Отцу, Он же Бог Авраама, Бог Саафа, ИЕГОВА (ЯХВЕ - Тот Кто Был Есть и Будет). Жертвы Богу который и человеческими жертвоприношениями не гнушался.
Религиозной атрибутикой. |
||||||||||
Свободен |
13-08-2012 - 07:30
Тогда уж насмотрелся.Нет.Гарри Поттер тут ни при чем.Просто все вы так красиво говорите о всесилии и всезнании вашего божества что просто непонятно становится почему он при таких огромных возможностях допускает такое если ему это неприятно? Нет.Мой Аллах с волшебной палочкой не ходит.Но по сравнении с вашим божеством он более уважителен к другим религиям и менее лицемерен. |
||||||||||
панда Свободна |
13-08-2012 - 09:56
Вы не понимаете: Бог -не человек, он Бог! И у него свои законы..А вы пытаетесь его сделать волшебником из сказки.
Да вы что!!!!! Вы свой коран-то читали? Я и то читала, там черным по белом прописано, что надо убивать иноверцев.И джихад-это чисто мусульманское "изобретение", так что не надо сравнивать.. К тому же темка на грани разжигания национальной розни, как и ваша подпись. Это сообщение отредактировал панда - 13-08-2012 - 09:57 |
||||||||||
srg2003 Женат |
13-08-2012 - 14:33
Аллах отказывает правоверному в свободе воли? Воля правоверного может привести его не к Аллаху, а к Иблису? ... сами же спрашивали, если да кабы. Хотите вернуться к фактам, хорошо. Факт был в, что Иуда сам отрекся от учения Христа, это был его выбор, затем Иуда выдал Христа и это был его выбор. |
||||||||||
mjo Свободен |
13-08-2012 - 15:09
Но Христос все это знал заранее и только он. И выбор сделал именно он, поскольку на самом деле выбирает тот, кто владеет информацией. Остальные только думают, что делают выбор, а на самом деле, согласно догмам, все предопределено. |
||||||||||
srg2003 Женат |
13-08-2012 - 15:28
он разве принуждал Иуду к чему-либо? Или Пилата? Иисус сделал выбор за себя, пойдя добровольно на страдания и смерть. |
||||||||||
HAttis Свободен |
13-08-2012 - 15:40
Ну да! Надеюсь, научная теория возникновения христианства Вам также известна.
Что-то такое и предполагал. Согласен, написанное является личным мнением DEY и оно не совпадает с официальным мнением христианских церквей, ну и православием в частности. Бывает, ничего удивительного. Я ошибся с термином? Возможно. Надеюсь это не исказило понимание общей мысли? |
||||||||||
DEY Женат |
13-08-2012 - 18:49
Разумеется это моё личное мнение... Если я делаю не верные выводы, то не могли бы Вы указать в чём их ошибочность?
Просто церковь это Христианский храм (или община) потому было бы не правильно с моей стороны утверждать что жертвенные животные ЦЕРКОВНАЯ атрибутика. Но вот Триединство ставит меня перед выбором - либо оно "есть" и Иегова, Христос и Дух Святой есть одна сущность то получается что это были жертвы и Христу, либо Триединства "нет" и Христос отменил жертвоприношения ПРОПИСАННЫЕ Иеговой. |
||||||||||
HAttis Свободен |
14-08-2012 - 09:48
Неверные и ошибочные? Не совсем так, просто Ваше мировоззрение не имеет никакого отношения к христианству и православию. Как я уже писал: бывает и довольно часто. Сатанисты, например, тоже считают библию ценным документом. Не стоит сравнивать христианскую веру в бога и науку математику. На этот счет очень справедливо народное мнение: кто хочет, ищет причину, кто не хочет, ищет повод.
Мое мнение – Вы лукавите и не перед каким выбором не стоите. Начав обсуждать один эпизод, плавно (как и предполагалось) переместились дальше, при необходимости переместитесь еще и еще….. Не нравится православие, не нравится христианство? Конкретно Ваши проблемы. |
||||||||||
Свободен |
14-08-2012 - 10:16
Может привести и к шайтану. Он не отрекся от учения.Он его просто не понимал до конца.Как не понимали его и остальные ученики.Иуда же кстати старался понимать а не слепо верить.И предание Христа властям должно лишь подчеркнуть величие Учителя.Что кстати и произошло.Кем был Иисус до ареста и казни?Одним из десятков и сотен проповедников ходивших в то время.И основателем одной из десятка сект.Только и всего.После казни он сразу стал основателем уже не секты а целой религии.А спустя некоторое время из простого человека-пророка превратился аж в бога.И все благодаря поступку Иуды которого сам же и направил на это дело. Кстати.В мусульманстве считается что казнен был не Иисус.Казнен был именно Иуда который благодаря божественному вмешательству принял облик Иисуса.И именно этим обьясняются противоречия насчет смерти Иуды. |
||||||||||
Свободен |
14-08-2012 - 10:24
Но вы же якобы живете по законам божьим.Как вы можете по ним жить если у него свои законы а у вас свои? У вас в Библии тоже почти на каждой странице кровь и насилие.А так же призывы истреблять иноверцев и насиловать их женщин.А насчет джихада...Что такое джихад по вашему?Не по словам вербовщиков из террористических группировок,а по Корану.И есть ли этот джихад кстати там?И что говорят муэдзины насчет джихада поинтересуйтесь тоже.Что касается подписи моей...Не вопрос.Сменю слово Ислам на Иудаизм или на Свидетелей Иеговы.Вас такое устроит? |
||||||||||
srg2003 Женат |
14-08-2012 - 12:45
По Новому завету- отрекся, после чего и вошел в него Сатана. Про казнь Иуды вместо Иисуса интересно, я читал Коран, но не помню такого, не приведете, где именно? перечитаю. |
||||||||||
Свободен |
14-08-2012 - 16:07 Это не в Коране.Спросите муэдзина.Он точнее скажет где это написано.У мусульман все так священных книг помимо Корана тоже много как и у христиан.Но то что пророк Иса не был казнен это точно.Он ждет своего часа на втором небе чтобы исполнить предначертанное и занять свое место рядом с пророком Мухаммедом. |
||||||||||
mjo Свободен |
14-08-2012 - 18:03
Предположим, я знаю, что завтра Вы совершите убийство. Допустим я Вам это говорю и что бы Вы не предприняли, убийство все-равно будет. У Вас есть выбор? |
||||||||||
srg2003 Женат |
14-08-2012 - 18:26 конан-варвар
жаль, думал, что вы расскажите mjo
безусловно- делать или не делать, и именно я несу ответственность за свои деяния, а не предсказатель. |
||||||||||
Свободен |
14-08-2012 - 19:01 К сожалению я не особый специалист по священным книгам.Но обязательно при следующей встрече поинтересуюсь где это написано.К сожалению у нас в стране с мечетями более напряженная ситуация чем с православными храмами которые понастроили на каждом шагу.Так что боюсь мой поход в мечеть произойдет из за дальности не в ближайшие дни. |
||||||||||
mjo Свободен |
14-08-2012 - 19:03
Да при чем здесь ответственность? ВЫБОР у Вас есть, если Вы убъете при любом раскладе? И какой он? Из чего выбирать? |
||||||||||
srg2003 Женат |
14-08-2012 - 19:16 конан-варвар
все равно расскажите- интересно mjo
выбор у человека есть всегда, либо делать, что-то либо не делать. К какому выбору он склонится зависит в большей степени от него, а не от чего-либо другого. Вспомните про двух разбойников, которых распяли с Иисусом- они успели сделать свой выбор. Или возьмем к примеру более мирской случай - два сослуживца во 2-й ударной армии, генерал Власов и Муса Джалиль, оба попали в плен, только Власов стал предателем, а Джалиль вел подпольную работу среди легиона Идель-Урал, после того как 4 батальона почти в полном составе перешли на сторону партизан и маки Джалиля раскрыли, он попал в тюрьму , где написал цикл стихов "Моабитская тетрадь" , памятник ему стоит в центре Казани, он русский и татарский национальный герой. Власова же все равно повесили, но для граждан бывшего СССР он синонимичен Иуде. Вот Вам и варианты выбора в одинаковых условиях. Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-08-2012 - 19:23 |
||||||||||
mjo Свободен |
14-08-2012 - 20:41
Боюсь, Вы не совсем понимаете суть вопроса. Немного отойдите от бытового понимания проблемы. Если считать, что Бог всеведущ, то будущее заранее предопределено. Т.е. УЖЕ сейчас известно как поступит любой человек в любых ситуациях в своей жизни. И если это так, то выбора фактически нет, хотя КАЖЕТСЯ, что он есть. Это иллюзия, поскольку изменить никто ничего не может. Это одно из противоречий концепции Бога. Результат предопределен! И при этом нет разницы знает каждый человек как он поступит или нет. |
||||||||||
efv Женат |
14-08-2012 - 21:20
Это так же абсолютно справедливо и для атеистической модели мира. |
||||||||||
DEY Женат |
14-08-2012 - 22:17
Я же не про мировоззрение спрашивал, а про суждения.
Сатанизм тоже религия... так что это не моё. А Библия весьма ценный исторический документ.
Выбор стоит не в личном восприятии, а в попытке понять суждения верующих.
Чтобы не оставлять подобного впечатления предлагаю прекратить дискуссию. |
||||||||||
DEY Женат |
14-08-2012 - 22:26
Не припомню чтобы там было про то что женщин иной веры нужно было насиловать... скорее наоборот, в Ветхом Завете запрещалось брать их в жёны, их надлежало истреблять так же как и мужчин. |