LeonS Свободен |
11-08-2006 - 21:12 Хочу открыть эту тему, потому что знаю, вопросов у людей больше чем ответов. Я сам такой. В нашем обществе принято не отвечать на вопросы партии и религии.... а наука, вообще в стороне остается. Я интересовался вопросами возникновения религии, обучаясь в советские времена в военном училище. То, что я успел прочитать, не дало ответов на мои вопросы, а наоборот породило их еще больше. Буду рад и вам всем и служителям церкви..(вы уж простите...) Я не ограничиваюсь в рамках, тема - ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА В РЕЛИГИИ Теперь по существу вопроса, собственно о вопросах (не все пока что) 1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни? 2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой. 3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником... 4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли? 5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении? 6. (не последнее) "не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось? "не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей? |
||||||||||||||
Unicorn Свободен |
13-08-2006 - 13:41
Если Вы спрашиваете о жизнеописании Иисуса, то канонические Евангелие описывают подробно лишь историю рождения Христа и три последних года его жизни. Некоторые эпизоды детства Иисуса, равно как и сцены, не описанные каноническими источниками, содержатся в апокрифах. Однако, эти документы не признаны христианской церковью. Полагаю, что самое главное в канонических Евангелие всё же описано - значение прихода Иисуса заключается именно в его воскрешении и в том, что он провозгласил возможность спасения и духовного воскрешения для каждого из нас.
Если речь идёт о Туринской плащанице, то её подлинность так и не доказана. Поэтому вполне возможно, что Вы и правы. У меня, признаться, нет чёткого ответа на этот вопрос.
По определению христианства, любое многобожие есть язычество. Так что Понтий Пилат, будучи римлянином (а соответственно - почитателем римской версии олимпийских богов), был язычником, как и другие римляне. Осуждение же Иисуса Пилатом хорошо описано в Евангелие.
О полотнище см. мой ответ на вопрос 2.
Вы уже сами ответили на свой же вопрос. Сын Божий - это действительно исключение. Много ли сынов Божьих приходило в этот мир до и после Иисуса?
О заповеди "не убий" я как-то уже писал на форуме. Эта заповедь приобрела в России чуть ли не пацифистский характер именно из-за того, что в русском языке нет различия между убийством преднамеренным и лишением жизни вообще (подобно английскому - murder и kill). Если точно перевести, то первая заповедь Моисея звучит так - "Не совершай бессмысленных и жестоких убийств". Убийство из корыстных побуждений, убийство из жестокости наказывалось ещё в дохристианские времена.
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :) |
||||||||||||||
LeonS Свободен |
14-08-2006 - 01:49 Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический? |
||||||||||||||
dog12 Свободен |
14-08-2006 - 18:47 ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ? |
||||||||||||||
LeonS Свободен |
14-08-2006 - 22:48
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства. |
||||||||||||||
Unicorn Свободен |
14-08-2006 - 22:55
Так ведь в этой области трудно изобрести велосипед - поле-то давно вспахано и засеяно... О неканонических документах могу порекомендовать книгу "Апокрифы древних христиан", в интернете можно найти большинство апокрифов, найденных в Кумранской долине. О христианстве в целом и его связи с другими религиями очень советую почитать книгу Карен Армстронг "История Бога". Есть и чудесная книга Александра Меня "История религии". Наверняка пользователи посоветуют Вам и другие книги. |
||||||||||||||
LeonS Свободен |
15-08-2006 - 00:13 По поводу поля хорошо сказано. Только вот вопросы остаются. В интернете я многое что нашел, есть порталы с книгами в электронном варианте - качай сколько хочешь. Вот на прочтение всего этого времени не хватит. К тому же, много литературы несущие бред и уводящие в сторону, например сектанты. За рекомендации спасибо, попробую их найти. |
||||||||||||||
Лакруа Свободен |
05-09-2006 - 19:50 Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться. |
||||||||||||||
Свободен |
06-09-2006 - 14:28
Может вы имеете в виду Анналы Тацита? "ductor nominis ejus (scilicet christiani) Christus Tiberio imperante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio affectus erat" |
||||||||||||||
flast11 Свободен |
09-09-2007 - 19:33
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы. Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет. Что читать: Жития святых Отец Арсений Пасха красная Золотой Святыни Свет... http://www.hristianstvo.ru/ |
||||||||||||||
Свободен |
20-09-2007 - 01:22
уточняю... если вы продолжаете смотреть...то уже согрешили в мыслях своих. из Нагорной проповеди. |
||||||||||||||
Свободен |
20-09-2007 - 01:28
как бы 3 личности в одной. поскольку христианство возникло из иудейской религии и сам Иисус, а также все апостолы были иудеи по происхождению и вере, то о троице никак говорить нельзя. Есть один Бог в одном лице и никакой триединости по иудейской религии и быть не может. Иисус - сын Бога, а святой дух - действующая сила Бога. догмат о троице был придуман по аналогии с троичными богами других религий и принят в 4 веке нашей эры, дабы вновь обращаемые народы легче переносили переход на новую религию. Библейского подтверждения троица не имеет. |
||||||||||||||
Свободен |
20-09-2007 - 01:34
никаких белых пятен между Библией и наукой нет. если что кажется сейчас невероятным с т.з. науки, это не значит, что это фантастика. 200 лет назад услышав про самолет, люди бы вас засмеяли! а вот перешагивать собственным усилием веры - нельзя! Что есть вера? Евреям 11.1 ...а? там не говориться о слепой вере, а как раз обоснованной...на чем? на знаниях и доказательствах! иначе это фанатизм. |
||||||||||||||
1998 Свободен |
20-09-2007 - 01:40 Троица-это три высших принципа у каждого человека. |
||||||||||||||
Свободен |
20-09-2007 - 01:51
фантазия автора поста, не более. доказательства из Библии где? |
||||||||||||||
1998 Свободен |
20-09-2007 - 02:06 Первый принцип-дух(частица Бога) Второй принцип-душа(оболочка духа) Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух) Это и есть три высших и вечных принципа. |
||||||||||||||
Свободен |
20-09-2007 - 02:19
опять фантазия автора. покажите где это написано в Библии? или другой книге, которой не меньше 3-4 тысяч лет тогда поверю я и многие читатели. да и в энциклопедии о троице пишется так: Согласно христианскому учению, существуют три Лица («Ипостаси») Божества: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. т.е.: Бог-Отец=Бог-Сын=Святой Дух сам Иисус не раз говорил - сын не равен Отцу не говоря уже о Святом Духе который Бог дает кому хочет. Святой Дух - сила, а не личность. Не советую спорить с очевидным :) |
||||||||||||||
Пьяный перец р Свободен |
19-10-2007 - 15:46
Очередной оригинальный вымысел служителей культа - трехголовый бог. В библии об этом нет ни чего. Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 16:22 |
||||||||||||||
Свободен |
19-10-2007 - 16:00
даже если вы правы, нельзя так хихикать над чувствами миллионов. Вы конечно правы, и я писал о том же, но я не позволял себе хихикать - можно обидеть человека ненароком. Слово "смешной" удалите лучше. |
||||||||||||||
Пьяный перец р Свободен |
19-10-2007 - 16:23 "Оригинальный" лучше? ))) я думаю "истинно" верующие на форуме секс народа не появляються Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 16:24 |
||||||||||||||
keyaltos Свободен |
03-11-2007 - 23:24 Раньше Бог говорил, что око за око, а тут приходит Иисус и говорит:" Батя, мол, передумал. Ну мол типа ошибался и теперь будете жить по другому: не убей, подставь другую." Если Бог настолько крут, как он мог ошибиться? Это сообщение отредактировал keyaltos - 03-11-2007 - 23:25 |
||||||||||||||
keyaltos Свободен |
12-11-2007 - 15:09 Ну граждане, обьясните неучу. |
||||||||||||||
megrez Свободен |
12-11-2007 - 15:31 Он не ошибался. Просто всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни. |
||||||||||||||
keyaltos Свободен |
12-11-2007 - 15:43
Ну че-то как-то не то. |
||||||||||||||
megrez Свободен |
12-11-2007 - 16:11
На самом деле все проще. Библия проиллюстрировала эволюцию человеческого сознания, так как именно человек, а не самолично Господь Бог писал ее. Если поподробнее изучить историю, эта эволюция не покажется вам странной. Фишка в том, что Библия продемонстрировала, ЧТО эволюционировало, и ЧТО осталось неизменным. Ну и, как говорится, Библия - это не только ценное христианство, но и вкусный иудаизм, это тоже надо иметь в виду. |
||||||||||||||
Свободен |
29-11-2007 - 01:38
Не то, не то :) Как это эволюционировало сознание? Т.е. Бог создал человека недостаточно сознательным? Попробую я ответить: Ваше "не убей, подставь другую." - это симбеоз из заповеди и вразы из нагорной проповеди. Вы обьединили 2 разные мысли в одну и тем самим исказили обе. Не убий - четкая заповедь. Убивать или наносить любые травмы нельзя ни людям ни себе. Подставь другую - это о щеке. В иудее небыло кулачных боев, там вообще небыло драк. "Удар по щеке" имеется в виду "нанесенная обида". Т.е. если тебя обидели или оскорбили - "подставь другую", т.е. не отвечай на оскорбление оскорблением. Это обьяснение согласуется со всеми остальными стихами из Библии касающимися этой темы. Если бы это было буквально - ударили тебя, а ты подставляя другую приглашаешь тебя еще раз ударить. Так вы понимаете? Тогда это противоречит с тем же: Не убий - не наноси другим и себе вред. Возлюди ближнего, как себя. (как же ты себя любишь, когда приглашаешь других продолжать себя избивать?) и т.д. и т.п. Библию нужно читать внимательно и размышлять над прочитанным - зачастую она написана аллегориями и притчами. Не зря в ней не раз говориться - слышащий, да услышит... поймет мудрый... |
||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-11-2007 - 02:13
Это из чего Вы такой вывод сделали?
Кроме "Исход 21" ст.23,24,25....
Золотые слова! Когда начнёте? |
||||||||||||||
Свободен |
29-11-2007 - 02:53
та же тема в другм топике и вы упорно непризнаете Новый завет. Прочитайте же "Нагорную проповедь" хоть раз, для интереса. |
||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-11-2007 - 03:37
Нет. Упорно не признаю. А должен?
Перечитывал много раз. Не убедительно. Так как с противоречием "другой щеки" и "Исход 21" ст. 23,24, 25? Это сообщение отредактировал Vit. - 29-11-2007 - 03:38 |
||||||||||||||
Ramse$ Свободен |
29-11-2007 - 07:06
Пилат выполнял свои обязанности без какой-либо религиозной подоплёки. Поставьте себя на его место - чем Христос отличался в его глазах от сотен других им осужденных? Христианства же в те времена вообще не было. Никакого. Была малораспространённая вера в единого Бога, секта, можно сказать. Гы. "Древние греки никогда не думали, что станут древними греками". Пилат и знать не знал, что он язычник - альтернативы-то не было. Ваш ответ топикстартеру похож на отписку (эскуз). Если тебе нечего сказать, не говори ничего - учил меня мой папа. Ещё раз извиняюсь :) |
||||||||||||||
Ramse$ Свободен |
29-11-2007 - 07:15
Беспредметный спор. - Веруешь? - Да, а не нада? А ты веруешь? - Нет, а должен? Вообще, споры о религии - неблагодарное занятие. Хотя и интересное. |
||||||||||||||
Vit. Свободен |
29-11-2007 - 11:55
А Вы попробуйте рассматривать это не как споры о религии(потоиу как для меня этот спор таковым не является), а как обсуждение двух книг и их авторства.... |
||||||||||||||
CBAT Свободен |
01-12-2007 - 12:11
А кто сомневается? Согласен, Иисус - историческая личность, как и Мария Дэви Христос, и Григорий Гробовой, и схимонах Максим и Джон Фрам из культа карго. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-12-2007 - 12:12 |
||||||||||||||
triplex44 Женат |
17-01-2008 - 18:20 Упоминаний о Мессии действительно много в трудах историков о начале 1-го века. Пишет об этом и прекрасно образованный Иосиф Флавий. Но писалось это, в основном, в конце первого-втором веке, поэтому многое - просто описание слухов. Как результат, боюсь, Иисус - образ немного собирательный, но Человек этот безусловно, реально существовал, а вот был ли он Мессией... Спорить не буду, не знаю, но в скобках скажу, что я так не думаю - Мессия еще прийдет... возможно. Кстати, насчет информированности Тацита о делах иудеев. Не хочется искать дословную цитату, но близко к тексту по памяти: -Евреи-варварский(что-то в этом роде) народ, не знающий Бога. Мы думали, что они в своем Храме поклоняются ослиной голове, так вот, когда наши солдаты вошли в Храм, там даже ослиной головы не оказалось. Это сообщение отредактировал triplex44 - 17-01-2008 - 18:21 |
||||||||||||||
karabushka Свободна |
12-02-2008 - 22:32 Да ведь в истиности религии никто и не сомневается (я о себе), вот просто в писаниях написано не совсем то, что ей соотвествует. Библия, например, сколько раз переписывалась? И почему она должна была утверждаться церковью? Слово Божие оно либо есть, либо его нет. Как к нему можно применять цензуру? Откуда церковь знает, правильно ли написано в писании (я снова об утверждениях) или нет? Или же Бог по пейджеру передал, что верно в Писании, а что нет? |