Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
15-12-2015 - 13:18 Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить. Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами. Поговорим об этом? |
||
 Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 13:46 О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. Это сообщение отредактировал Машёнька - 15-12-2015 - 13:48 |
||
пора Женат |
15-12-2015 - 13:53 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) А сейчас -ни о чём. «Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» © |
||
Sorques Женат |
15-12-2015 - 13:58 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. Лучше это на примерах показать...Покажите? |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 13:59 (пора @ 15.12.2015 - время: 13:53) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) А сейчас -ни о чём. «Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» © Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани. Это сообщение отредактировал Машёнька - 15-12-2015 - 14:04 |
||
| пора Женат |
15-12-2015 - 14:12 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59) Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани. Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг. По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании. ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с) |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:17 (пора @ 15.12.2015 - время: 14:12) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59) Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани. Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг. А меня больше беспокоят права "тёти мани из тамани", а не бывших бандитов, ой чёй-то я, канеш акционеров Юкоса. |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:21 (Sorques @ 15.12.2015 - время: 13:58) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. Лучше это на примерах показать...Покажите? Ну вот: http://www.sxnarod.com/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676 |
||
| пора Женат |
15-12-2015 - 14:22 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21) t.html#entry20788676]http://www.sxnarod.com/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676[/URL] Ссылочку поправьте) |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:25 (пора @ 15.12.2015 - время: 14:22) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21) t.html#entry20788676]http://www.sxnarod.com/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676[/URL] Ссылочку поправьте) Не знаю как у Вас, а у мны так |
||
| Sorques Женат |
15-12-2015 - 14:34 Машёнька Так что там с примерами? |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:38 (Sorques @ 15.12.2015 - время: 14:34) Машёнька Так что там с примерами? Вроде бы обсуждаем уже, нет? |
||
Victor665 Женат |
15-12-2015 - 14:39 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите. Лучше это на примерах показать...Покажите? Ну вот и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))
ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-12-2015 - 14:40 |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:45 (Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:39) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46) О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите. Лучше это на примерах показать...Покажите? Ну вот и где? ссылку плз на примеры а не на себя )) Ну началось! Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ. |
||
| Victor665 Женат |
15-12-2015 - 14:50 (mjo @ 15.12.2015 - время: 13:18) Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить. в целом ничего особо нового, уже несколько лет (собственно тотальный кризис и крах виден с 2007, развития лже-экономики нету уже почти 10 лет) высшая власть тратит огромные усилия на то чтобы не выполнять нормы закона, на то чтобы не выполнять решения ЕСПЧ, на то чтобы затруднить гражданам РФ судебные разбирательства против государства РФ. Оба президента даже прямо просили граждан не судиться в ЕСПЧ, а молча хавать и доверять решениям судей которых президенты назначили )) надеюсь лже-патриоты прислушаются и будут хавать, обтекать, вымирать. Хоть в этой области устройства лже-государства будет происходить положительный естественный отбор и будут выкидываться за борт наиболее тупые и неприспособленные члены общества. Ничего особо страшного тоже нет, ибо если РФ не будет выполнять решения ЕСПЧ то начнутся принудительные списания. Собственно главная версия объясняющая всё происходящее в настоящий момент- что подобные аресты уже начались. Добрались до счетов наших лже-фирмочек куда гос власть вывела наше бабло, начинается тотальный контроль любых финансовых операций в валюте. Научно- технический прогресс не остановить, тоталитарные режимы обречены по всему миру- либо будут соблюдать закон либо всё потеряют и будут строит новые версии совка, сев кореи, кубы и прочих африканских режимов. Ну и жить будут на прежнем убогом уровне, полностью лишившись элитного потребления т.е. перестав быть элитой. Что так что этак- крах властной элиты неизбежен. Главное чтобы тактическое ядерное оружие не смогли использовать, а ЕСПЧ это мелочи. |
||
ALEX0404 Женат |
15-12-2015 - 14:50 Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы. Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент. То же "дело Юкоса", например. А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п. Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то. |
||
| Victor665 Женат |
15-12-2015 - 14:54 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45) Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ. решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены. Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете? Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути. Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее! |
||
| Victor665 Женат |
15-12-2015 - 14:58 (ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 14:50) Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы. вот опять сплошная голословная пропаганда )) как вы это делаете? где хотя бы капля спора по ЮКОСу, что там не так по существу дела? И откуда взялась уголовная "хулиганка" у Пуссей если общественной опасности в танцах и песнях заведомо нету, а есть обычное административное нарушение порядка, на тот момент штраф 500р )) |
||
| Машёнька Замужем |
15-12-2015 - 14:59 (Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45) Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ. решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены. Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали! |
||
| Victor665 Женат |
15-12-2015 - 15:01 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:59) (Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54) (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45) Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ. решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены. Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали! да пофиг что они сидельцы, решение ЕСПЧ вообще не про это. Вы хоть немного соображаете что пишите? |
||
| Sorques Женат |
15-12-2015 - 15:06 (Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:38) Вроде бы обсуждаем уже, нет? Я пока кроме ЮКОСА, ничего не увидел в обсуждении... И еще..вы юрист или судите о решения в европейских судах по СМИ? Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2015 - 15:06 |
||
| пора Женат |
15-12-2015 - 15:10 ЕСПЧ и Россия в цифрах © 3 рекомендации ЕСПЧ исполнила Россия с января 2013 года по 21 августа 2014 года 11 рекомендаций в адрес России, в том числе вынесенные в 2003 году, на 21 августа 2014 года исполнены не были 129 жалоб из России рассмотрел ЕСПЧ в прошлом году 60 жалоб из России, рассмотренных ЕСПЧ в 2014 году, касались недопустимых условий содержания под стражей 1604 решения по жалобам из России ЕСПЧ вынес с начала своей деятельности (1959 год) по конец 2014 года 1503 решения ЕСПЧ по жалобам российских граждан в 1959–2014 годах были вынесены в пользу потерпевших 655 решений ЕСПЧ по жалобам российских граждан в 1959–2014 годах касались нарушения права на справедливый суд Источники: ЕСПЧ, доклад правительства о результатах мониторинга правоприменения в России за 2013 год |
||
Эрт Свободен |
15-12-2015 - 16:08 На самом деле поразительная правовая коллизия. Вернее антиправовая.) Российская Федерация на международном уровне подписывает договорённости, даёт обязательства, в первую очередь я имею в виду конвенцию о защите прав человека и основных свобод, ЕСПЧ является одним из пунктов которой и которую Россия благополучно подписала. Теперь же Путин, не отзывая подписи под конвенцией, заявил, что не будет выполнять один из пунктов. "Тут играем, тут не играем". Также большой вопрос как всё это соотносится со статьёй 15 Конституции РФ. Хотя кто сейчас у нас на неё внимание обращает? А с другой стороны агрессия Путина на ЕСПЧ понятна, Россия лидирует в этом органе среди стран, на которые приходят жалобы. Вы выявленным судом нарушениям тоже, кстати, лидирует. Теперь нашими правами будет заниматься коррумпированная российская судебная система со своим телефонным правом и надругательством над законом. Очень и очень жаль. |
||
avp Свободен |
15-12-2015 - 16:12 Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается. |
||
| Эрт Свободен |
15-12-2015 - 16:31 (avp @ 15.12.2015 - время: 16:12) Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается. Небольшой список того, из чего мы выйдем, выйдя из ЕСПЧ: право на жизнь; запрещение пыток; запрещение рабства и принудительного труда; право на свободу и личную неприкосновенность; право на справедливое судебное разбирательство; наказание исключительно на основании закона; право на уважение частной и семейной жизни; свобода мысли, совести и религии; свобода выражения мнения; свобода собраний и объединений; право на вступление в брак; право на эффективное средство правовой защиты; запрещение дискриминации; защита собственности; право на образование; право на свободные выборы; запрещение лишения свободы за долги; свобода передвижения; запрещение высылки граждан; запрещение коллективной высылки иностранцев; процедурные гарантии в случае высылки иностранцев; право на апелляцию по уголовным делам; компенсация в случае судебной ошибки; право не привлекаться к суду или повторному наказанию; равноправие супругов. |
||
avp Свободен |
15-12-2015 - 16:40 (Эрт @ 15.12.2015 - время: 16:31) (avp @ 15.12.2015 - время: 16:12) Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается. Небольшой список того, из чего мы выйдем, выйдя из ЕСПЧ: Ничего, что все вышеизложенное, уже регулируется национальными законами? |
||
| Эрт Свободен |
15-12-2015 - 16:49 (avp @ 15.12.2015 - время: 16:40) Ничего, что все вышеизложенное, уже регулируется национальными законами? А ничего что ЕСПЧ был завален исками о несоблюдении всего вышеперечисленного в РФии? |
||
avp Свободен |
15-12-2015 - 17:12 (Эрт @ 15.12.2015 - время: 16:49) (avp @ 15.12.2015 - время: 16:40) Ничего, что все вышеизложенное, уже регулируется национальными законами? А ничего что ЕСПЧ был завален исками о несоблюдении всего вышеперечисленного в РФии? Высшее звено судебной власти России – Верховный Суд РФ. При чем тут ЕСПЧ? |
||
| Эрт Свободен |
15-12-2015 - 17:15 (avp @ 15.12.2015 - время: 17:12) Высшее звено судебной власти России – Верховный Суд РФ. При чем тут ЕСПЧ? Ознакомьтесь с Конвенцией о защите прав человека и основных свобод и историей её подписания Россией, если не знаете. А за одно со ст. 15 конституции. Это сообщение отредактировал Эрт - 15-12-2015 - 17:16 |
||
| Sorques Женат |
15-12-2015 - 17:30 (avp @ 15.12.2015 - время: 16:12) Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается. Да! Нужно еще и на зданиях ЕСПЧ, что нибудь матом в граффите изобразить... |
||
| mjo Свободен |
15-12-2015 - 17:34 (avp @ 15.12.2015 - время: 17:12) Высшее звено судебной власти России – Верховный Суд РФ. При чем тут ЕСПЧ? Поскольку Россия входит в Совет Европы и ратифицировала Европейскую конвенцию "О защите прав человека и основных свобод", то это автоматически означает, что Россия признала компетенцию ЕСПЧ в части ее касающейся. |
||
Mamont Свободен |
15-12-2015 - 17:48 Вон Янукович иск в ЕСПЧ подал интересно примут ли и будут рассматривать?  |
||
Marinw Замужем |
15-12-2015 - 18:18 Игры взрослых людей - этот признаю, а этот не признаю. Коль пошла такая пьянка, то не надо лавировать. Нужно просто объявить, что никакой иностранный суд нам не указ и точка |
||
| avp Свободен |
15-12-2015 - 18:19 (Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:30) (avp @ 15.12.2015 - время: 16:12) Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается. Да! Нужно еще и на зданиях ЕСПЧ, что нибудь матом в граффите изобразить... ЕСПЧ ПНХ? |
||
Безумный Иван Свободен |
15-12-2015 - 18:22 (mjo @ 15.12.2015 - время: 13:18) Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами. Я не считаю что обретение суверенитета в законотворчестве ведет к изоляции России. |