Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
09-07-2013 - 12:07 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках  |
Лузга Свободен |
09-07-2013 - 12:25 (yellowfox @ 08.07.2013 - время: 20:22) Не путайте фобии с обычными страхами. Вот, собственно.. И добавит не чего |
Sinnerbi Свободен |
09-07-2013 - 12:27 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Вообще то это ксенофобия. есть только неприятие этого на моральном и эмоциональном уровнях... Это и есть гомофобия. Нашел вот это. Прочитал. Невежество уже не гомофобия. Ок! Гомофобия частный случай ксенофобии. А где причины возникновения именно гомофобии? Ведь они не могут быть теми же, что у различных видов ксенофобии, т.к. несут в себе другой источник - сильнейший инстинкт продолжения рода. С этим можно сравнить только виды ксенофобий, где в основе инстинкт самосохранения. |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 12:27 (ps2000 @ 09.07.2013 - время: 17:07) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках А зачем мене читать всякую макулатуру? Я глупостей не чтец. А пуще - образцовых © |
| Sea Harrier Женат |
09-07-2013 - 12:29 (yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", +100500 Я, уже пытался говорить подобное. В ответ были слова, общий смысл которых: нам насрать на других, мы не обязаны ничего делать, дайте нам ништяков, а весь мир нехай убивается. |
| Sea Harrier Женат |
09-07-2013 - 12:36 (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 20:41) (yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", Цифры c потолка. Девушка, милая. Призывать вас гомофилов и гомосексуалистов к борьбе с уличной преступностью не буду. Иначе это станет как заезженная пластинка. Поймите вы наконец с вашими верхними образованиями. До тех пор пока уличная преступность существует в том количестве в каком она есть сейчас. То что человек гей, это только один из множества поводов огрести по фасаду. Но вас, почему то интересуют одни гомо. |
 Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 12:42 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:16) Рыжа, ну вот я в принципе Sinnerbi ответил. Вы имеете в виду это?: Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. Но как это сопричастно с моим вопросом? Вы заявляете. (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) "Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество." Это меня крайне заинтересовало. Поэтому я и решила спросить именно у Вас: как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? А вы пишите о бытовой гомофобии, проблемах геев, в которые не хотят вникать традиционалы... Как все это увязать с моим вопросом, я не очень понимаю. Еще раз: Меня интересует, как отличить гомофобию от простого невежества? |
Реланиум Женат |
09-07-2013 - 13:03 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 12:42) как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? В каждом отдельном случае надо смотреть. Очень часто бывает так, что человек вовсе и не гомофоб, просто он о них ничего не знает и руководствуется исключительно искаженной информацией. |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 13:09 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:03) В каждом отдельном случае надо смотреть. Уважаемый Реланиум, для меня Вы успели себя зарекомендовать как глубокий и неглупый пользователь. Почему Вы вдруг в этой теме так жалко скатываетесь в штамповки? При этом, сами совершенно запросто нарекаете ход мыслей других людей бредом? Вы не ответили мне на вопрос. КАК отличить гомофобию от невежества. Конкретику пожалуйста предъявите, раз у Вас такие громкие заявления о гомофобах в целом, без разбора личности каждого в отдельности. Если не принимает, не улыбается, и не дружит с геем - гомофоб. Давайте апеллировать фактами и примерами, убеждающими собеседника, что все сказанное - не просто обидка, а взвешенный и самое главное, объективный взгляд. Я не отстану, если что... |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 13:11 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Вообще то это ксенофобия. Давай еще употребим до кучи, половой специецизм...все это игра словами... Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество. А как насчет морально-этических принципов неприятия? Во многих религиях, гомосексуальные связи, являются грехом...Тогда получается по твоим словам, что религиозность это невежество...Так? У тебя на доске, наверное есть подобная тема, если да, то дай ссылку... Понимаешь ли, чтобы указать конкретно на бред, надо каждое предложение разбирать, потому что там реально каша-мала, а это километровый набор букв получицца, который потом все равно канет втуне. А я от этого фетиша уже отошел :) Можно еще проще общаться, просто писать односложно, с чувством собственного величия и правоты...но это уже на мясе... Для меня, если человек входит в дискуссию, то такое неприемлемо, а в оппонентах это проявление слива... |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 13:25 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 13:09) Если не принимает, не улыбается, и не дружит с геем - гомофоб. Вот не знаю, что там конкретно с "не принимает", но всего остального я точно не говорил. (Sorques) Тогда получается по твоим словам, что религиозность это невежество...Так? Нет. Я нигде не говорил, что гомофобы = невежды. Давай еще употребим до кучи, половой специецизм...все это игра словами... Вовсе нет. Гомофобия - это когда людей не любят из за их нетрадиционной сексуальной ориентации: когда их увольняют с работы из-за этого, бьют из-за этого и т.д. Можно не любить алкашей, только вот алкашей с работы по объективным причинам увольняют, из-за алкоголизма. Если хочешь, можешь придумать для этого отдельный термин. |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 13:36 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:25) Вот не знаю, что там конкретно с "не принимает", но всего остального я точно не говорил. Так скажите конкретно, что мешает то? Вы мой вопрос будто нарочно пропускаете.... Это от чего? Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 13:37 |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 13:40 (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 12:27) Нашел вот это. Прочитал. Невежество уже не гомофобия. Ок! Гомофобия частный случай ксенофобии. А где причины возникновения именно гомофобии? Ведь они не могут быть теми же, что у различных видов ксенофобии, т.к. несут в себе другой источник - сильнейший инстинкт продолжения рода. С этим можно сравнить только виды ксенофобий, где в основе инстинкт самосохранения. Не понял Ваш пост. Вы хотите сказать, что гомофобия- это следствие инстинкта продолжения рода? Типа, особи, которые противоположенному полу не доступны, выбраковываются на уровне подсознания? |
yellowfox Женат |
09-07-2013 - 13:40 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:25) Гомофобия - это когда людей не любят из за их нетрадиционной сексуальной ориентации: когда их увольняют с работы из-за этого, бьют из-за этого и т.д. А зачем люди объявляют о своей сексуальной ориентации? Мужика в больнице заражают СПИДом, при переливании крови, медсестра растрезвонила по всему городу. Теперь его не любят, гонят с работы, бьют, заставляют убраться из города. Он тоже не виноват, что его заразили... |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 13:44 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 18:25) Гомофобия - это когда людей не любят из за их нетрадиционной сексуальной ориентации: когда их увольняют с работы из-за этого, бьют из-за этого и т.д. Я уже предлагал - соматическая идиосинкразия. Термин отражает суть явления. Но попробуй таким потыч и как ярлык не годится. То ли дело привычный и затасканный штамп, который ни чего не значит - гомофоб, гомофобия.. |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 13:48 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 18:40) (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 12:27) Нашел вот это. Прочитал. Невежество уже не гомофобия. Ок! Гомофобия частный случай ксенофобии. А где причины возникновения именно гомофобии? Ведь они не могут быть теми же, что у различных видов ксенофобии, т.к. несут в себе другой источник - сильнейший инстинкт продолжения рода. С этим можно сравнить только виды ксенофобий, где в основе инстинкт самосохранения. Не понял Ваш пост. Интересная мысль, кстати - отбраковка не пригодных к размножению особей на уровне подсознания |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 13:50 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 13:36) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:25) Вот не знаю, что там конкретно с "не принимает", но всего остального я точно не говорил. Так скажите конкретно, что мешает то? Так я Вам уже ответил: нет универсального инструмента по дистанционному определению того, кто и по каким причинам относится к геям негативно; надо знать соответствующую аргументацию (если она есть). Те случаи негативного отношения, с которыми сталкивался я в быту основаны именно на том, что люди далеки от предмета обсуждения. И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости. (yellowfox) А зачем люди объявляют о своей сексуальной ориентации? Этот вопрос на форуме неоднократно обсуждался. Я не хочу опять писать на эти темы. Если кратко: то о каких людях речь? О Ваших соседях? Так не думаю, что они "объявляют" о своей ориентации, они просто живут, ходят за ручку и делают все то, что делат остальные гетеро-пары. Если Вы про "парады" и прочая, то это неверный перевод западного "прайда", которые изначально на западе и у нас сейчас - это митинг за права, в частности вот брак и все дела. Но тема о гомофобии. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 13:57 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:25) Гомофобия - это когда людей не любят из за их нетрадиционной сексуальной ориентации: когда их увольняют с работы из-за этого, бьют из-за этого и т.д. В теме так и не прозвучали примеры подобного...только общие фразы... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2013 - 13:58 |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:04 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 13:57) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:25) Гомофобия - это когда людей не любят из за их нетрадиционной сексуальной ориентации: когда их увольняют с работы из-за этого, бьют из-за этого и т.д. В теме так и не прозвучали примеры подобного...только общие фразы... У меня есть пример. Моего знакомого уволили из школы, потому что он гей. Хотя дети были от него без ума, родители надавили на директора и та его уволила. Да и зачем какие-то такие примеры? Это повседневная жизнь. Я вот был в гостях у маминой знакомой со своим другом. Так та, не зная, кто мы друг другу, начала возмущаться, что этим "запикано" во Франции женицца разрешили... |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:08 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:50) Так я Вам уже ответил: Ну... значит так Вы ответили, что меня это нисколько не убедило, кроме того, Ваш ответ растаял в общих словах, ну да не суть. Те случаи негативного отношения, с которыми сталкивался я в быту основаны именно на том, что люди далеки от предмета обсуждения. И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости. А Вам не кажется, что люди (ну самые простые и традиционные) априори далеки от предмета обсуждения? Они живут в другом мире, другими симпатиями элементарно, их возбуждает и привлекает совсем иное, да они даже удовольствие от секса по-разному получают. Вы противоречите сами себе. Где же мера того невежества в данном вопросе? Обыкновенному (слово нормальный не употребляю намеренно) человеку и ни к чему быть тонко-разбирающимся эстетом в гей-движении. Он по-Вашему гомофоб (невежда) просто потому что натурал. Это как называется? ))) |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:10 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:04) У меня есть пример. Я знаю пример в реале, когда учитель-гомосексуалист изнасиловал мальчика...И о чем это говорит? Это повседневная жизнь. Я вот был в гостях у маминой знакомой со своим другом. Так та, не зная, кто мы друг другу, начала возмущаться, что этим "запикано" во Франции женицца разрешили... Это пример гомофобии? Нет, это пример традиционной морали...то есть христианская мораль, это гомофобия? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:11 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:08) Обыкновенному (слово нормальный не употребляю намеренно) человеку и ни к чему быть тонко-разбирающимся эстетом в гей-движении. Он по-Вашему гомофоб (невежда) просто потому что натурал. Это как называется? ))) Первое - да. Я сам это написал. Второе - Нет. Пишу уже в 3 или 4 раз. А Вам не кажется, что люди (ну самые простые и традиционные) априори далеки от предмета обсуждения? Они живут в другом мире, другими симпатиями элементарно, их возбуждает и привлекает совсем иное, да они даже удовольствие от секса по-разному получают. Вот-вот. И именно эти люди считают себя в праве решать, как жить другим семьям: в браке или без него. К примеру. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:12 Реланиум Ты мой пост выше видел? На всякий случай еще раз...http://www.sxnarod.com/vred-ot-gomofobii_315-t.html#entry17498135 Или ты просто не хочешь на него отвечать? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2013 - 14:13 |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:13 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:10) христианская мораль, это гомофобия? Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:16 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:13) Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:18 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:11) Первое - да. Я сам это написал. *глупо себя чувствую* В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? Вот-вот. И именно эти люди считают себя в праве решать, как жить другим семьям: в браке или без него. К примеру. ммм... ))Это уже интереснее... Кто решает как жить другим семьям? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:19 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:10) Я знаю пример в реале, когда учитель-гомосексуалист изнасиловал мальчика...И о чем это говорит? А я знаю примеры, когда гетеро-учителя насилуют детей. Оставить в школе только учителей бисексуалов или асексуалов? Твой пример - ни к чему, а мой как раз на твой вопрос о примерах, когда человека уволили исключительно из-за его ориентации. Это пример гомофобии? Да, это пример бытовой гомофобии. христианская мораль, это гомофобия? Не знаю, я не хочу называть христианство гомофобной религией именно по причине того, как христианство упирает на личную ответственность за грех. |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:20 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:16) Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... Ты очень сильно ошибаешься. Сейчас пошла новая волна. Нетрадиционалы буквально ринулись в православие мощным потоком. Но не ради того, чтобы "замаливать грехи", а за какими-то своими, непонятными мне, простой женщине, целями... |
avp Свободен |
09-07-2013 - 14:21 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:16) (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:13) Это не просто гомофобия, а с точки зрения "нетрадиционалов" должна являться воинствующей гомофобией, с анафемой и прочими атрибутами... Так именно поэтому, такое не приятие христианства у людей нетрадиционных (альтернативных) секс воззрений... Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей.  |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:23 (avp @ 09.07.2013 - время: 14:21) Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей. Это, видимо, юмор у Вас такой самобытный? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:27 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:12) Реланиум Ты мой пост выше видел? На всякий случай еще раз...http://www.sxnarod.com/vred-ot-gomofobii_315-t.html#entry17498135 На этот? А как насчет морально-этических принципов неприятия? Во многих религиях, гомосексуальные связи, являются грехом...Тогда получается по твоим словам, что религиозность это невежество...Так? Нет, конечно. Религиозность - это не невежество. Невежество - это когда мнение о гомосексуалах основано на стереотипах о них, с которыми люди и расставаться то не хотят. (Рыжа) В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Кто решает как жить другим семьям? Например те, кто против заключения однополых союзов. Т.е. решения этого вопроса на государственном уровне, я имею в виду. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:28 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:19) А я знаю примеры, когда гетеро-учителя насилуют детей. Так и я о том же, что примером может быть много и разных... Я хотел бы увидеть примеры тенденций, то есть массовых гонений на гомосексуалистов, а не общие фразы о не комфортных мироощущениях в мире натуралов, которые дескать не чутки и не толерантны... Твой пример - ни к чему, а мой как раз на твой вопрос о примерах, когда человека уволили исключительно из-за его ориентации. Я знаю пример в реале, когда натурала уволил гомосексуалист (владелец сми) именно из его "неправильной" ориентации и взял на его место гомосексуалиста...Мой пример о чем свидетельствует? Или твои примеры, это боль непонятых душ, а мои так, гомофобные высеры? Да, это пример бытовой гомофобии. Традиционная мораль, это гомофобия...Отлично! Не знаю, я не хочу называть христианство гомофобной религией именно по причине того, как христианство упирает на личную ответственность за грех. Христианство, это по твоим словам выше, тогда априори религия невежд... |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:32 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) На этот? Ты для чего спрашиваешь? Там же есть ссылка...  Религиозность - это не невежество. Невежество - это когда мнение о гомосексуалах основано на стереотипах о них, с которыми люди и расставаться то не хотят. То есть неприятие гомосексуализма, это НЕВЕЖЕСТВО, а если это неприятие связано с религиозными воззрениями и моралью, то нет...Так? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-07-2013 - 14:32 |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:33 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:36 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:28) Так и я о том же, что примером может быть много и разных... А к чему тенденции? Речь была о гомофобии как таковой. Она существует и проявляется по-разному, в частности, таким вот образом. Я знаю пример в реале, когда натурала уволил гомосексуалист (владелец сми) именно из его "неправильной" ориентации и взял на его место гомосексуалиста...Мой пример о чем свидетельствует? О несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Традиционная мораль, это гомофобия...Отлично! Заметьте, не я это предложил (с)  Я то совершенно другое написал. Христианство, это по твоим словам выше, тогда априори религия невежд... Какой я самокритичный. *где тут смайлик с короной?* Если ты собираешься и дальше за меня додумывать, я тебе мешать не буду. Развлекайся :) |