Взрослая социальная сеть
 Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:36 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. В таком случае, наверное, стоит осторожнее быть в всеобщих заявлениях, особенно, если учитывать, что подавляющее большинство то как раз более чем традиционны, и они не виновны в том, что их невежество может вызвать острую реакцию обиды со стороны нетрадиционно-ориентированных. Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Например те, кто против заключения однополых союзов. Т.е. решения этого вопроса на государственном уровне, я имею в виду. Те, кто против заключения однополых союзов, люди как правило, сложившиеся, имеющие свои принципы (крайне традиционные, снова же), воспитанные в семьях традиционно-ориентированных, где родителям не плевать на своих детей, и как следствие, им самим ВАЖНО, в каких семьях (пусть даже гипотетически) будут существовать их дети. Кроме того, многовековой опыт четко делит общество всего на два пола, и все что МЕЖДУ - это меньший и малосущественный процент. (хотя, чем дальше, тем больше я в этом сомневаюсь) Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:38 |
 Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:36 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? ДА! Так как все прогрессивное человечество выступает за усыновление детей гомосексуальными парами...  |
Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:38 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Если ее сын захочет детей, они у него появятся, а у мамы будут внуки. А отвечая на вопрос напрямую: нет, она не гомофобка. |
Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:40 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:18) В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Не нужно пытаться сравнивать гомофобию и невежество. Это вообще о разном. В разных плоскостях. Гомофобией принято называть неприязнь к лицам нетрадиционной ориентации. Конечно, это не "фобия" в медицинском смысле, но таков устоявшийся и общепринятый термин. В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Человек гомофоб лично с гомосексуалами, как правило, не знаком, и никаких реальных неудобств от их существования никогда не испытывал. А невежество - это неосведомленность, малообразованность, духовная незрелость Что общего между двумя этими понятиями? А ничего. Действительно, гомофобия частенько возникает на почве невежества. Точно так же, как плесень в подвале возникает на почве сырости. Но спросите меня, что общего между сыростью и плесенью? И я с полным правом отвечу вам: ни-че-го. |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:42 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:38) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . Но детей у гея не будет. Про приемных не говорите. Мама плачет о том, что прерывается их род. Итак: и мама гея тоже не гомофобка. Кто же остается у нас в гомофобах? |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:42 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Да, мне тоже так кажется. Человек гомофоб совершенно не обязан отдавать себе отчет в причинах своей гомофобии. Не обязан вникать в суть этой проблемы. Далеко не у каждого достаточно интеллектуального и духовного потенциала, чтобы суметь отрефлексировать свое иррациональное отношение к тому или иному явлению, в данном случае, гомосексуалам. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:44 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:36) А к чему тенденции? Речь была о гомофобии как таковой. Она существует и проявляется по-разному, в частности, таким вот образом. Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления, а не отдельных случаев и примеров традиционной морали основанной на культуре и религии (вещи взаимосвязанные)... О несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Я то совершенно другое написал. К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. (с) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды... |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:45 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Нет, нет и еще раз нет. Если мама гея или лесбиянки плачет о своих неродившихся внуках - это не иррационально. Если женщина обижена, что она влюбилась в мужчину, а тот ее отверг, потому что гей - это не иррационально. |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:46 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мне очень неловко но я отвечу, как думаю. Мама не гомофобка. Мама просто недалекая. (Слово "дура" не пропустила внутренняя цензура. ) С таким же успехом можно было бы плакать, что сынок родился рыжим. Ну родился рыжим (гомосексуалом) и слава Богу. Лишь бы был здоров и счастлив. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:46 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите. Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. |
| Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 14:47 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Спасибо, прям вот ... хоть кто-то обратил взор на несчастную женщину  Я и правда, тронута. Брюква в том, что меня ну ДЮЖЕ интересует мнение именно Реланиума... Ничего личного, милый Косолапый  Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:47 |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:48 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:45) Нет, нет и еще раз нет. Что значит - "нет"? Мы же говорим об иррациональном отношении. А вы приводите примеры более-менее рационального отношения. Осознанного. Это не гомофобия, конечно. |
avp Свободен |
09-07-2013 - 14:50 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:23) (avp @ 09.07.2013 - время: 14:21) Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей. Это, видимо, юмор у Вас такой самобытный? Это плод моих размышлений, выращенный на хорошо унавоженной почве секснарода. |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:50 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Да, и в случаях гомосексуалов, это следствия гомофобии. В случае гетеро можешь свое название придумать :) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды... Не следует. |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:51 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите.Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. Вот что меня больше всего удивляет уже много лет, тут на форуме, так это фантастическая жестокость геев и лесбиянок к своим матерям. Как их только не называют... и дурами, и эгоистками, и вон вишь - сама виновата, что гея родила.... в общем - мама это исчадие ада. А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плач их дети.......... Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-07-2013 - 14:54 |
Лузга Свободен |
09-07-2013 - 14:51 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? |
Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:52 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) Он что - бесплодный что ли? Кто их ему родит? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:53 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Естественно. Я же сам и написал: "И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости." |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 14:54 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Даже не это главное. Самое масштабное проявление гомофобии в РФ - это молчаливая и не очень молчаливая поддержка властей в их анти-гейской риторике и законотворчестве. Это реальное и масштабное проявление гомофобии, которое вынуждает многих гомосексуалов принимать решение об отъезде из страны. Их никто не бил и не увольнял. Но это не уменьшает реальной гомофобии. |
avp Свободен |
09-07-2013 - 14:55 (Лузга @ 09.07.2013 - время: 14:51) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Может сам напросился? |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 14:56 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Приведите пример родившего гея от другого гея. Всё остальное - суррогат |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:56 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:51) А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плачь их дети.......... Да, и дети плачут от того, что их не понимают родители. Кто их ему родит? Женщина. (Лузга) Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Его в "тематическом" месте заприметили. Всё остальное - суррогат Мама его за внука считать не будет? Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-07-2013 - 14:57 |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 14:56 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то что человек НЕгей, то ты в этом видишь несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. (с) ...У тебя тогда двойные стандарты... |
| avp Свободен |
09-07-2013 - 14:57 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:54) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Даже не это главное. Не допускаете мысли, что большинство населения может быть право? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 14:58 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:56) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то что человек НЕгей, то ты в этом видишь несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Нет у меня двойных стандартов. Это и есть несправедливое отношение к работнику по причине его сексуальной ориентации. Только в случае с гетеро можно это гетерофобией назвать. |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:58 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:54) Это реальное и масштабное проявление гомофобии, которое вынуждает многих гомосексуалов принимать решение об отъезде из страны. Так и пишут в причине эмиграции - притеснения вследствие нетрадиционной ориентации? И потом с такой же формулировкой встают на учет в консульских учреждениях РФ за рубежом?  |
| Лузга Свободен |
09-07-2013 - 14:58 (avp @ 09.07.2013 - время: 19:55) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 14:51) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Может сам напросился? Это Реланиума знакомый.. Зачем додумывать? |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 14:59 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:56) Всё остальное - суррогат Мама его за внука считать не будет? кого? |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 15:00 (avp @ 09.07.2013 - время: 14:57) Не допускаете мысли, что большинство населения может быть право? Почему не допускаю? Очень даже допускаю. Типа, вокс попули - вокс деи. Голос народа - голос Бога. Но только гомосексуалам-то от этого не легче. Давление гомофобии по-любому они испытывают. А это живые люди, обыкновенные люди, только с другой ориентацией. |
Рыжа Замужем |
09-07-2013 - 15:00 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:53) Естественно. Я же сам и написал: "И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости." Вы путаетесь в собственных постах, уважаемый мной Реланиум. Причем, слишком очевидно. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Я понимаю, что это не ко мне обращено.. но я осмелюсь встрять, ибо это меня искренне интересует... Реланиум... А если не бьют? Не увольняют? Даже не оскорбляют и не говорят гадости... А просто презирают... не воспринимают за людей, сапиенсов... Если даже разговаривать считают для себя непозволительным и грязным, но при этом улыбаются в лицо геям и даже могут с ними видимо-дружить, и слыть среди геев даже классным человеком, которому поверяют тайны своей души, но при этом человек испытывает к геям клеточный антогонизм, когда гей для человека хуже червяка, мокрицы... Это что? Это плод моих размышлений, выращенный на хорошо унавоженной почве секснарода. Если серьезно, avp то, это несерьезно. Потому как самые рьяные геененавистники именно среди РПЦ, да и просто свободно-верующих христиан. Вы даже не представляете, в каком количестве. Ибо всё это "содом и гоморра" Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 15:02 |
| Косолапый Женат |
09-07-2013 - 15:02 (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:58) Так и пишут в причине эмиграции - притеснения вследствие нетрадиционной ориентации? И потом с такой же формулировкой встают на учет в консульских учреждениях РФ за рубежом? А зачем им что-то писать? Уезжают люди, которым не нужно ничего ни у кого просить и ничего объяснять. Люди самодостаточные и пассионарные. При этом у России - минус одна хорошая семья, плательщики налогов, создатели рабочих мест и воспитатели детей. Это сообщение отредактировал Косолапый - 09-07-2013 - 15:02 |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 15:03 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:56) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:51) А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плачь их дети.......... Да, и дети плачут от того, что их не понимают родители. Кто их ему родит? Женщина. Эту логику я уже видела тут на форуме - родители плохие, они не понимают своих детей.... В силу того, что убедить гея или лесбиянку, что они причиняют горе своим родителям не удастся никогда и никому... то и говорить об этом нет смысла. Что за женщина родит гею ребенка? |
| Реланиум Женат |
09-07-2013 - 15:03 (Рыжа @ 09.07.2013 - время: 15:00) Реланиум... А такое бывает? Жесть. Ну да, это гомофобия. Просто она может не иметь проявлений. Ну и слава Богу. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 15:04 (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:58) Нет у меня двойных стандартов. Тогда в обществе есть две тенденции...Гетерофобия и Гомофобия... Почему тогда нужно возмущаться только гомофобией? |
| Kirsten Замужем |
09-07-2013 - 15:05 (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:02) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:58) Так и пишут в причине эмиграции - притеснения вследствие нетрадиционной ориентации? И потом с такой же формулировкой встают на учет в консульских учреждениях РФ за рубежом? А зачем им что-то писать? Уезжают люди, которым не нужно ничего ни у кого просить и ничего объяснять. Я полжизни прожила за границами нашей страны. Я не вижу тут эмигрантов, которые выезжали бы по причинам сексуальной ориентации. Или их число настолько мало, что сопоставимо со статистической погрешностью. |