Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 11:22 Обсуждаем естественно протоиерея Всеволода Чаплина.Как его действия влияют на общество и отношение людей к РПЦ. Для примера деятельности В.Чаплина привожу следующие интересные документы:
В первом посте реакция людей на заявление Чаплина о романах Набокова и Маркеса. Во втором посте открытое письмо от обозревателя ВГТРК и преподавателя Свято-Димитриевского училища сестер милосердия Ивана Семенова Чаплину и ответ Чаплина обозревателю ВГТРК Ивану Семенову.
QUOTE | 28 сентября 2011 г. 22:30 Священник Всеволод Чаплин допек даже православных Очередное нелепое заявление председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата Всеволода Чаплина заставило возмутиться даже православных. Они считают, что своими высказываниями священник дискредитирует РПЦ. Вчера протоиерей Всеволод Чаплин публично заявил, что романы Владимира Набокова «Лолита» и Габриэля Гарсиа Маркеса «Сто лет одиночества» пропагандируют педофилию. В связи с этим, по его мнению, нужно пересмотреть отношение к указанным произведениям. «В этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества», - заявил священнослужитель. Высказывание Чаплина вызвало волну протеста и критики не только среди нерелигиозных людей. Православные россияне тоже негативно отреагировали на предложение скандального протоиерея. «Я знаю абсолютно точно, как говорится, из компетентных источников… Эти ахинизмы, которые опять обрушивают на Церковь гомерический хохот народных масс, ПРИДУМАНЫ И РЕАЛИЗОВАНЫ ЛИЧНО ОТЦОМ ВСЕВОЛОДОМ. Его никто не благословлял, не просил и не уполномочивал», - пишет в своем блоге журналист и преподаватель Свято-Димитриевского училища сестер милосердия Иван Семенов. «Прошу Вас, дорогой о.Всеволод, впредь в таких случаях надевать бэйджик: «НЕСУ ОТСЕБЯТИНУ!» А то очень-очень жалко нашу Русскую Церковь. Неужели Вам не жалко?» - обращается он к о. В. Чаплину. Напомним, за последние годы протоиерей Всеволод Чаплин прославился скандальными высказываниями, которые нашли протест, в том числе, и в православной среде. Так, священник призывал ввести «общероссийский дресс-код», оправдывал богатство церковных иерархов, положительно отзывался о Ксении Собчак, но критиковал Мадонну. Весной этого года портал «Православие и мир» уже публиковал критические материалы по поводу высказываний Чаплина о «необходимости церковного богатства». Примечательно, что сегодня священник попытался сгладить резкость своего заявления о Набокове и Маркесе: «Хотел бы оставить на совести тех журналистов, которые это делают, попытку перевести разговор с попыток оправдания педофилии некоторыми российскими деятелями на обсуждение старых романов», - заявил он.© |
Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2011 - 00:42 |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 11:34 открытое письмо от обозревателя ВГТРК и преподавателя Свято-Димитриевского училища сестер милосердия Ивана Семенова Чаплину
скрытый текст
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Председателю отдела по взаимодействию Церкви и общества Протоиерею Всеволоду Чаплину
Дорогой отец Всеволод! Давно зная Вас лично, я не допускаю мысли, что Вы действительно искренне считаете, будто Господь Иисус Христос позволил помазать себя драгоценным миром, потому что хотел бы - цитирую Ваши слова - «выглядеть достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего». Не мне, мирянину, недополучившему богословское образование, напоминать Вам, выпускнику Академии, Евангельское чтение минувшего воскресного дня: «вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.» Я уверен, дорогой батюшка, что, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в этот понедельник, Вы просто неловко выразились. Ведь вряд ли Вы не понимаете, что существует большая разница между золоченым куполом храма, который символизирует наше усердие о доме Божием, и тем, во что в своей повседневной жизни одеты и на чем ездят служители этого дома. Конечно, мы, православные верующие, стараемся не допускать, чтобы священники ходили в рубище, хотя многим из них в провинции - увы! - и не на что купить себе новый подрясник. Но сообщу Вам честно (да, уверен, Вы и сам это понимаете), ни один из сотен моих православных знакомых не хочет, чтобы, как Вы выразились, «иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти». А уж тем более дико такое притязание звучит из уст представителя церковного истэблишмента, кем Вас справедливо воспринимают во внешнем мире. Потому что выглядит все это очень некрасиво: тот, кто с амвона учит смирению, умеренности и посту, предстает перед людьми эдаким Тартюфом. Итак, я убежден, что все это не то, что Вы хотели сказать. Но вот проблема: слова прозвучали, были услышаны, распространены множеством СМИ и сетевых записей и сильно повредили представлению о Церкви во внешнем мире. И самое обидное тут, что она-то, Церковь в смысле, и ни при чем! - это лично Вы, отец Всеволод Чаплин, так неловко выразились. С каждым может случиться. Но вот дальше возникает естественный вопрос: что же делать? И обычно у нас в таких случаях не принято делать ничего. Внутри себя посчитать оплошность «аки не бывшей», а снаружи… ну что ж? Конь и о четырех ногах, да спотыкается. Это можно очень интересно обнаружить, если набрать, например, в поисковой системе Яндекс запрос «Католическая церковь извинилась» - знаете, сколько будет найдено адекватных документов? 456 тысяч. Следующий этап эксперимента, «Православная Церковь извинилась». Знаете, что находится таким образом, отец Всеволод? Либо «кто-то извинился перед Церковью», либо «Патриарх Грузии извинился перед мусульманами»(!), и вот наконец! - «в Русской Церкви позитивно оценили прозвучавшие ранее публичные извинения муфтия Нафигуллы…» или «заставили извиниться». Дело, конечно, не в том, что католики такие совестливые. И не в том, что в нашей Церкви не делается ошибок, за которые стоит попросить у общества - в том числе и у внешнего - прощения. Ввиду таких результатов многие русские православные люди, видимо, чувствуют удовлетворение: «Вот, наша догматическая неповрежденность даже в Интернете видна! Нам извиняться не за что!» Но мы-то с Вами, дорогой о. Всеволод, понимаем, что католики извиняются отнюдь не за то, что исказили что-то в вероучении, а за личные грехи и ошибки представителей церкви, которые вредят ей в глазах паствы. Тут логика простая: «если Папа не извинился за гомосексуальные скандалы с участием духовенства, значит, такие скандалы - нечто нормальное». Но личные ошибки, которые могут повредить Церкви, согласитесь, совершают не только католики. Все мы - современные православные верующие - являемся носителями тяжкого наследия советской системы общественного дискурса, когда «просить прощения не у своих» воспринималось унижением дела строительства коммунизма. Как будет прекрасно, дорогой батюшка, начать ломать эту традицию! И повод такой прекрасный! Вы очевидно сказали не совсем то, что хотели. Или вас неправильно поняли журналисты. В интерпретациях люди и совсем искажают смысл. Страдает Церковь, страдают сомневающиеся люди, страдает миссия… Но это так легко исправить! Извинитесь, Христа ради, дорогой батюшка! Восстановите правду, разъясните свое видение. Для служителя Престола Божия - я уверен! - это совсем не стыдно. И совсем не трудно. Искренне испрашивая Вашего пастырского благословения, обозреватель ВГТРК Иван Семенов ©
Примечателен конечно и ответ Чаплина на открытое письмо
скрытый текст
Протоиерей Всеволод отвечает на открытое письмо Ивана Семенова. Дорогой Иван! Рад возможности дискуссии и, раз Вы с самого начала развернули ее в публичном пространстве, принимаю этот формат. Украшение не только храмов, но и одежд священнослужителей, в том числе одежд внебогослужебных, а также предметов, которые окружают священнослужителей в официальной обстановке (у иерархов практически любая обстановка официальная) – это не придуманная мной вещь, это традиция Церкви. Мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы «совершенно нерукопожатными» – роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги. Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров… Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать – безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории. Мне самому приходилось и при полном параде входить во дворцы, и в драном подряснике ходить по трущобам. Убежден, что для Церкви нужно и то, и это. Но ни на том, ни на этом не нужно слишком заострять внимание. Когда христиане без конца рассуждают о «блеске и нищете» одежд и часов – это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. Привычки, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием христианства. Между прочим, тридцать лет живя в Церкви и зная очень многих, подметил одну особенность: все – подчеркиваю, все! – священнослужители, которые, имея возможность прилично одеваться и иметь приличный быт, постоянно подчеркивали свою «нищету» старыми подрясниками и убогими бытовыми условиями – были съедаемы, а часто и съедены изнутри гордыней. Не буду называть их имен. Но многие из тех, кого сейчас интеллигенция именует «святыми бессребрениками», в беседах «для своих» откровенно намекали, за что именно их надо после кончины канонизировать… Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего – это небольшая келлия в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо – не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных. Итак, дорогой брат… Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) – иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми… Такова еще одна церковная традиция.
Ваш во Христе протоиерей Всеволод Чаплин © Процитирую немного Луки:
QUOTE | 1 Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него. 2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, 3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, 4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. 5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. 6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью. 7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; 8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. 9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, 10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Лк. 19, 1-10) |
Так что насчет Закхея чуток ошибся господин Чаплин.А его слова насчет "святых бессребренников" меня вообще умилили.После такого поливания грязью своих у меня пропадает желание нападать на духовенство.Да и зачем мне это делать?Чаплин получше меня своих же утопит что бы остаться беленьким и пушистеньким.
(Зы.Маленько оффтопика.Так как это надо в другой теме писать но лень искать.Тем более что много уже где говорили об этом.Обратите что словами Луки сказал Иисус.Сын Человеческий а не Божий.Это я насчет божественности Христа.)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2011 - 00:43 |
dedO'K Женат |
25-10-2011 - 14:00 Там дальше притча, разъясняющая слова и поступок Исуса... И я больше доверяю притчам Исусовым, чем чьим-либо толкованиям. Опять же, кто то отрицал рождение Исуса от Богородицы? |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 14:05 Спасибо за ответ насчет моего оффтопика.А как насчет главного в этом топике?Всеволода Чаплина?А то у меня тут еще кое что про него имеется.Вот думаю выкладывать или нет? |
Свободен |
25-10-2011 - 14:16
QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 14:05) | Спасибо за ответ насчет моего оффтопика.А как насчет главного в этом топике?Всеволода Чаплина?А то у меня тут еще кое что про него имеется.Вот думаю выкладывать или нет? | Что тут может быть главного? Любой человек имеет право на собственное мнение ) Он думает так, кто-то по другому. Только и всего. |
Свободен |
25-10-2011 - 14:19 QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 14:05) | Вот думаю выкладывать или нет? |
Если это скандал, то лучше воздержаться и обсудить то, что Выше изложено.)
ЗЫ..Кстати да. Укажите автора( надо исправить свои посты, либо поставить знак копирайта)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-10-2011 - 14:23 |
Реланиум Женат |
25-10-2011 - 14:20 кроули-3649, сформулируйте, пожалуйста, в первом посте, о чем собственно тема, что именно предлагается обсуждать? Такая форма представления темы: чужие копирайты на пол страницы, на форуме запрещена. |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 14:28 QUOTE (Nika-hl @ 25.10.2011 - время: 14:16) | Что тут может быть главного? Любой человек имеет право на собственное мнение ) Он думает так, кто-то по другому. Только и всего. |
скрытый текст
Протоиерей Всеволод Чаплин сказал, что геев и Волочкову надо пожалеть время публикации: 30 марта 2011 г., 10:27 последнее обновление: 30 марта 2011 г., 11:10 Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в ответ на слова поддержки балерины Анастасии Волочковой в адрес геев призвал пожалеть ее. "Не нужно злиться на них (гомосексуалистов. - Прим. ред.), нужно относиться к ним с жалостью и состраданием, постоянно говоря им: подумайте о своем будущем, измените свое поведение, так вам будет бесспорно лучше и в этой жизни, и в будущей. Госпожу Волочкову тоже, наверное, стоит пожалеть, ведь в последнее время она, на мой взгляд, подает признаки внутреннего беспокойства, какой-то неустроенности", - заявил священник порталу "Интерфакс-Религия". Он заметил также, что Волочковой "очень нравится отовсюду выходить". "Вышла из "Единой России", кто-то написал, что вышла из Церкви, будем надеяться, что не выйдет из человечества, а то покинет его, объявит себя цветком или эльфом, и всем нам будет горько и печально от сознания того, что мы так и не смогли ее по-настоящему к человечеству привязать", - сказал собеседник агентства. Таким образом Всеволод Чаплин отреагировал на слова Волочковой, которая в своем блоге раскритиковала Русскую церковь за отношение к гомосексуалистам. Как призналась балерина, на прошлой неделе ее задели слова отца Всеволода о том, что "гомосексуализм равен алкоголизму и наркомании". Отметив, что Церковь не принимает мужеложство, она заявила, что не собирается спорить "с библейскими заветами", однако, по ее мнению, "церковнослужители должны быть менее консервативны". Волочкова призвала Церковь не провоцировать негативное отношение к геям, "если не подвластно даже самим людям в данном случае изменить себя, когда они этого хотят, а уж проповедями тем более". Тем временем Всеволод Чаплин подчеркнул, что "гомосексуализм, конечно, грех. Сам Бог открыл нам это в Своем слове - Библии, поручив Церкви это слово проповедовать". "И горе христианам, если они проповедовать не будут, не будут говорить об истинах, которые неизменны, потому что неизменен давший их Бог. Тем более что большинство людей, которые имеют упомянутую проблему, в разговоре и со священником, и с психологом говорят, что они глубоко несчастны", - добавил он.©
скрытый текст
Протоиерей Всеволод Чаплин об анонимных участниках интернет-сообщества *** Анонимное веб-сообщество напоминает обитателей пустырей и свалок.Я против анонимности в Интернете и считаю, что человек, общающийся с другими, не должен скрывать свое имя, точно так же как во время беседы мы не скрываем свое лицо.© Я конечно понимаю что каждый человек имеет право на свое мнение.Но выступая официально он выступает от лица РПЦ.Так что может ему в самом начале стоит говорить что это его личное мнение а не церкви?Как в том случае когда он заявил что участники веб-сообществ напоминают ему обитателей помоек и свалок.И что человек должен в интернете не под ником сидеть а открыто писать свое ФИО.Или ему действительно стоит бейджик вешать что несет отсебятину?А то ведь люди воспринимают его заявления как заявления самой церкви.А это наносит ей урон.Ведь его слова о "бессребренниках" уже наносит ущерб.Как может теперь человек поверить священнику который всю свою жил небогато если в голове у него будут крутиться эти чаплинские слова?И он будет думать:-А не об этом ли бессребнике Чаплин говорил?Подрыв доверия к духовенству от такого заявления налицо.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-10-2011 - 15:30 |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 14:36 QUOTE (Nika-hl @ 25.10.2011 - время: 14:19) | Если это скандал, то лучше воздержаться и обсудить то, что Выше изложено.)
ЗЫ..Кстати да. Укажите автора( надо исправить свои посты, либо поставить знак копирайта) |
Нет.Это не скандалы.Просто выдержки или статьи с форумов СМИ или церковных сайтов.Авторов там как правило не пишут.(Сделанных кстати около двух недель назад.А неделю назад я винду менял.Так что ссылки погорели.А эти статьи на отдельной странице были.На другом диске.)А насчет копирайта.Как я понял пояснение дефлорации достаточно того что я выделяю текст в [QUOTE].Это тоже самое почти как и копирайт.Обозначение что это не мои слова.А взяты откуда то.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-10-2011 - 14:40 |
dedO'K Женат |
25-10-2011 - 15:07
QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 15:05) | Спасибо за ответ насчет моего оффтопика.А как насчет главного в этом топике?Всеволода Чаплина?А то у меня тут еще кое что про него имеется.Вот думаю выкладывать или нет? | А смысл? У нас не католичество. Всё, что говорит Всеволод Чаплин, говорит Всеволод Чаплин. По должности своей, от имени Церкви он говорит лишь от лица Собора, о чём и извещает заранее. От имени Патриархии он говорит лишь от лица Патриархии, и тоже с извещением об этом. И если его слова не противоречат Соборным правилам и Церковному уставу, в чем проблема то? Другое дело, если лицо духовного звания зачало бы вещать: убей, укради, прелюбодействуй и т.д. А так... Можно соглашаться или спорить, но при чём тут его должность? Он, что, жрец в храме Артемиды, всесильный колдун вуду или непогрешимый папа римский? |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 15:43 QUOTE | А смысл? У нас не католичество. Всё, что говорит Всеволод Чаплин, говорит Всеволод Чаплин. По должности своей, от имени Церкви он говорит лишь от лица Собора, о чём и извещает заранее. От имени Патриархии он говорит лишь от лица Патриархии, и тоже с извещением об этом. И если его слова не противоречат Соборным правилам и Церковному уставу, в чем проблема то? Другое дело, если лицо духовного звания зачало бы вещать: убей, укради, прелюбодействуй и т.д. А так... Можно соглашаться или спорить, но при чём тут его должность? |
Интересно.Значит если убей, укради, прелюбодействуй то непорядок а если он просто хамит,обзывается и подрывает доверие к церкви и духовенству своими заявлениями то это нормальное явление для официального духовного лица.Действительно.РПЦ это не католичество.Там бы его сразу осадили бы. |
dedO'K Женат |
25-10-2011 - 18:28
QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 16:43) | QUOTE | А смысл? У нас не католичество. Всё, что говорит Всеволод Чаплин, говорит Всеволод Чаплин. По должности своей, от имени Церкви он говорит лишь от лица Собора, о чём и извещает заранее. От имени Патриархии он говорит лишь от лица Патриархии, и тоже с извещением об этом. И если его слова не противоречат Соборным правилам и Церковному уставу, в чем проблема то? Другое дело, если лицо духовного звания зачало бы вещать: убей, укради, прелюбодействуй и т.д. А так... Можно соглашаться или спорить, но при чём тут его должность? |
Интересно.Значит если убей, укради, прелюбодействуй то непорядок а если он просто хамит,обзывается и подрывает доверие к церкви и духовенству своими заявлениями то это нормальное явление для официального духовного лица.Действительно.РПЦ это не католичество.Там бы его сразу осадили бы. | Вы всё понять не можете, что у нас не католицизм. Что такое "доверие к Церкви"? Церковь- плоть Исусова, чего вы там "подрывать" собрались? Догматы, правила, установления, духовный опыт? Тысячелетнюю историю Христианства на Руси, двутысячелетнюю историю Христианского учения? Да и лица духовного звания, начиная от Святых Апостолов и Святых Отцев Церкви, каким образом подорваны авторитетом? Вы всё забываете о преемственности, о непрерываемости духовного опыта, о том, что Церковь- собрание христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе. Кто в этой бесконечной череде поколений христианин Всеволод Чаплин? Что в двадцати веках Христианства наше время? |
монархист Свободен |
25-10-2011 - 20:42 я не читал "сто дней одиночества" . но "лолиту"читал . и как мне кажется это действительно гимн педофилии ..однако это моё личное мнение. |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 21:20
QUOTE (dedO'K @ 25.10.2011 - время: 18:28) | Вы всё понять не можете, что у нас не католицизм. Что такое "доверие к Церкви"? Церковь- плоть Исусова, чего вы там "подрывать" собрались? Догматы, правила, установления, духовный опыт? Тысячелетнюю историю Христианства на Руси, двутысячелетнюю историю Христианского учения? Да и лица духовного звания, начиная от Святых Апостолов и Святых Отцев Церкви, каким образом подорваны авторитетом? Вы всё забываете о преемственности, о непрерываемости духовного опыта, о том, что Церковь- собрание христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе. Кто в этой бесконечной череде поколений христианин Всеволод Чаплин? Что в двадцати веках Христианства наше время? | А могут ли ли доверять люди после подобных заявлений Чаплина церкви разве не должно волновать ее служителей?Или главное это "Догматы, правила, установления, духовный опыт"? А будут ли люди к ним идти или будут уходить от них неважно? |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 21:28 QUOTE (монархист @ 25.10.2011 - время: 20:42) | я не читал "сто дней одиночества" . но "лолиту"читал . и как мне кажется это действительно гимн педофилии ..однако это моё личное мнение. |
Я вообще то ничего такого не заметил особенного.Там больше психологии.Переживаний.Это я про "Лолиту"."100 дней" тоже не читал.Но если вы обратили внимание Чаплин так же и своих содуховных лиц умудрился дискредитировать.Да и нахамить успел называя людей из интернета обитателей пустырей и свалок.Бомжей одним словом.Людей более низшего класса.Так что дело не в одной лишь "Лолите".Тем более что по этому поводу уже был топик где я предлагал так же подвергнуть обработке и Библию за пропаганду педофилии,инцеста,насилия,работорговли и тд и тп.
(Да и вам монархист считайте Чаплин неофициальный наказ дал.Не нападайте больше на гомосексуалистов.Лучше пожалейте их.Они ведь глубоко несчастные люди оказывается в жизни по его утверждениям.)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-10-2011 - 22:12 |
Реланиум Женат |
25-10-2011 - 21:46
QUOTE (dedO'K @ 25.10.2011 - время: 18:28) | Вы всё понять не можете, что у нас не католицизм. Что такое "доверие к Церкви"? Церковь- плоть Исусова, чего вы там "подрывать" собрались? Догматы, правила, установления, духовный опыт? Тысячелетнюю историю Христианства на Руси, двутысячелетнюю историю Христианского учения? Да и лица духовного звания, начиная от Святых Апостолов и Святых Отцев Церкви, каким образом подорваны авторитетом? Вы всё забываете о преемственности, о непрерываемости духовного опыта, о том, что Церковь- собрание христиан, ушедших, живых и грядущих, с Исусом Христом во главе. Кто в этой бесконечной череде поколений христианин Всеволод Чаплин? Что в двадцати веках Христианства наше время? | Ваши слова понятны для людей воцерковленных или близких к этому. Но встаньте на место простого обывателя, он то видит в г-не Чаплине именно представителя РПЦ, причем не простого священника, а Руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, т.е. не просто официальное лицо, а именно такое официальное лицо, через которое Церковь и общается с обществом, судя по названию Отдела, который г-н Чаплин возглавляет. |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 22:07 Вот именно.Для меня Всеволод Чаплин лицо представляющее РПЦ.Как и патриарх Кирилл.На их облике я строю свое представление об нынешнем РПЦ.Досадные недоразумения с некоторыми служителями низкого ранга я готов в данном случае не воспринимать всерьез.Как тут любят говорить.Один священник еще не вся церковь. |
монархист Свободен |
25-10-2011 - 22:20 Чаплин заявил, что «в этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества». (с).. у и в чем же не прав протоирей? |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 22:33 QUOTE (монархист @ 25.10.2011 - время: 22:20) | Чаплин заявил, что «в этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества». (с).. у и в чем же не прав протоирей? |
А в школе насколько мне известно "Лолиту" не преподают.По крайней мере в нашей школе я об этом не слышал.А вот то что собираются Библию преподавать слышал.И это Библию где с дочерьми и спят и гостям предлагают?И потом этих людей еще и называют праведниками?Хороший пример для подражания деткам будет. Так что протоиерей неправ в самом изначальном.В школах не преподают "Лолиту".И не собираются.А из школы люди выходят уже относительно подготовленны к жизни.С своим мнением.И смутить их какой то там Лолитой их навряд ли можно уже.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 25-10-2011 - 22:40 |
монархист Свободен |
25-10-2011 - 22:40 насколько я знаю из интернета .преподают ...не во всех школах . но есть такое .. в нашем мире и так главное для молодежи деньги и секс разве можно назвать этот мир нравственно здоровым?вы ..лично вы ...хотите чтоб ваши дочки начали трахаться с тринадцати лет ?да еще и с сороколетними мужиками ? хотите? нет ? чтож вы такой нетоллерантный и не демократический? скажите . можно ли наш мир назвать нравственно здоровым ? чтож вы Церковь то поносите . она ведь другому учит . |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 22:52
QUOTE (монархист @ 25.10.2011 - время: 22:40) | насколько я знаю из интернета .преподают ...не во всех школах . но есть такое .. в нашем мире и так главное для молодежи деньги и секс разве можно назвать этот мир нравственно здоровым?вы ..лично вы ...хотите чтоб ваши дочки начали трахаться с тринадцати лет ?да еще и с сороколетними мужиками ? хотите? нет ? чтож вы такой нетоллерантный и не демократический? скажите . можно ли наш мир назвать нравственно здоровым ? чтож вы Церковь то поносите . она ведь другому учит . | Конечно не хочу.Но если уж она захочет то без всяких там лолит.И остановить я ее не смогу.Разве что под конвоем в школу водить.На уроках вместе сидеть и следить чтоб не сбежала с них.И из школы домой водить.Запретить со сверсниками общаться.С учителями мужского пола.Короче запереть ее в доме и репетитора пригласить.Женщину страшного вида чтоб не дай бог не заподозрили что у меня с ней роман.
А чему нас простите учит церковь в лице Чаплина?Что если сидишь в интернете под ником ты падаль?Что люди небогатые потому что жертвуют все другим лицемеры желающие прославиться в каконизации?Что лучше разьезжать в мерседесах подаренных?Так взяточники тоже ведь не взятки берут.А подарки.Только в денежном эквиваленте.Бывает конечно что и тачками и дачами подарки берут. Так чему нас учит Чаплин и в его лице все РПЦ? |
Реланиум Женат |
25-10-2011 - 23:00
QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 22:52) | А чему нас простите учит церковь в лице Чаплина?Что если сидишь в интернете под ником ты падаль? | Он где-то употреблял это слово? Может не стоит приписывать г-ну Чаплину того, что он не говорил?
QUOTE | Так чему нас учит Чаплин и в его лице все РПЦ? |
Нас в лице г-на Чаплина РПЦ не учит. |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 23:10
QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 23:00) | QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 22:52) | А чему нас простите учит церковь в лице Чаплина?Что если сидишь в интернете под ником ты падаль? |
Он где-то употреблял это слово? Может не стоит приписывать г-ну Чаплину того, что он не говорил?
QUOTE | Так чему нас учит Чаплин и в его лице все РПЦ? |
Нас в лице г-на Чаплина РПЦ не учит. | 1.Значит Ирине Ароян можно приписывать то что она не думала и не считала а Чаплину нельзя?Хорошо.Как называются в простонародье те бомжи которые живут на свалках,пустырях,помойках и тд?Разве не падалью?
2.Разве?А я думал что учит.Чаплин говорит а все считают что вся церковь так считает.Все таки официальный представитель.Так что если Чаплин поучает то в его лице официального представителя поучает нас и вся церковь. |
Реланиум Женат |
25-10-2011 - 23:28 QUOTE (кроули-3649 @ 25.10.2011 - время: 23:10) | Как называются в простонародье те бомжи которые живут на свалках,пустырях,помойках и тд?Разве не падалью? |
Не знаю, не хожу в простонародье. Вы же это слово в связи с анонимностью в интернете упоминали.
QUOTE | Разве?А я думал что учит.Чаплин говорит а все считают что вся церковь так считает.Все таки официальный представитель.Так что если Чаплин поучает то в его лице официального представителя поучает нас и вся церковь. |
Выше этот вопрос обсуждался: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14701220
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-10-2011 - 23:30 |
Ардарик Свободен |
25-10-2011 - 23:46 Бомжей упоминал.Падаль нет.Вообще это слово впервые в этом разделе упоминаю.По крайней мере за последние полгода точно. |
dedO'K Женат |
26-10-2011 - 00:45
QUOTE (Реланиум @ 25.10.2011 - время: 22:46) | Ваши слова понятны для людей воцерковленных или близких к этому. Но встаньте на место простого обывателя, он то видит в г-не Чаплине именно представителя РПЦ, причем не простого священника, а Руководитель отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, т.е. не просто официальное лицо, а именно такое официальное лицо, через которое Церковь и общается с обществом, судя по названию Отдела, который г-н Чаплин возглавляет. | А обыватель, о котором вы говорите, весь соткан из легенд, слухов, домыслов и символов, которые вбиваются ему в голову СМИ и, даже, в ППСнике или представителе шоу-бизнеса видит бога, одному подчиняясь, другому внимая, как пророку. Пусть привыкают, что есть и иная точка зрения, основанная на реальной жизни и реальных ценностях в жизни. А вы думаете, откуда такая истерика по ЛЮБОМУ публичному выступлению православных деятелей? Я и сам не одобряю того, что никонияне стремятся принять "правила игры" в информационном пространстве, но... Они достигают этим своей цели: обыватель всё чаще вспоминает, что есть Православие и Церковь, которая ждёт страждущих и ищущих истины. И то, что в истерике заходятся, в основном, поборники "либеральных свобод", идёт на пользу Церкви. |
dedO'K Женат |
26-10-2011 - 00:55
QUOTE (кроули-3649 @ 26.10.2011 - время: 00:46) | Бомжей упоминал.Падаль нет.Вообще это слово впервые в этом разделе упоминаю.По крайней мере за последние полгода точно. | Вы, как то попутали "простонародье" и колотьё понтов, в стремлении казаться, по социальной лестнице, выше хоть кого-нибудь. От тюрьмы да от сумы не зарекайся- вот мнение простого народа. А про свалки и пустыри- верно. То, что инет, уже давно, не только средство общения и получения информации, но и помойка, куда сваливают что попало, думаю, ни у кого сомнения не вызывает. |
Реланиум Женат |
26-10-2011 - 13:06
QUOTE (dedO'K @ 26.10.2011 - время: 00:45) | А вы думаете, откуда такая истерика по ЛЮБОМУ публичному выступлению православных деятелей? | Откуда? |
Ардарик Свободен |
26-10-2011 - 16:16 Действительно.Откуда?При выступлениях Патриарха Алексия или Пимена никаких истерий не было практически.А вот при патриархе Кирилле и протоиерее Чаплине почему то начались.Причем массово.Не мешало бы призадуматься почему.Может все таки своими действиями и поведением заслужили это?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-10-2011 - 16:23 |
Реланиум Женат |
26-10-2011 - 20:01
QUOTE (кроули-3649 @ 26.10.2011 - время: 16:16) | При выступлениях Патриарха Алексия или Пимена никаких истерий не было практически. | При Алексии не был так сильно развит интернет, а по телевизору невозможно все показать. |
Реланиум Женат |
26-10-2011 - 20:41 ИМХО, тему можно развить и вообще поставить вопрос о деятельности такого отдела РПЦ. как Синодальный отдел по взаимодействию Церкви и общества, главой которого и является протоиерей Всеволод Чаплин. Ссылка на сайт отдела
Отдел создавался с целью: Образован решением Священного Синода от 31 марта 2009 года (журнал №18) в связи с возрастающей необходимостью развивать, совершенствовать и систематизировать диалог Церкви и общества. По информации с сайта РПЦ МП |
монархист Свободен |
26-10-2011 - 21:01 QUOTE | Как называются в простонародье те бомжи которые живут на свалках,пустырях,помойках и тд?Разве не падалью? | не слышал ...бомжами называются . у нас раньше называли бичами . падалью никогда .QUOTE | Действительно.Откуда?При выступлениях Патриарха Алексия или Пимена никаких истерий не было практически.А вот при патриархе Кирилле и протоиерее Чаплине почему то начались. | борьба против христианства к сожалению усиливается . дальше круче будет . что говорит Церковь ? обратитесь к Богу говорит . любите друг друга говорит . а что нам говорят с экранов и из газет ? главное успех говорят . деньги решают всё говорят . Россия для евреев .чеченов.дагестанцев для кого угодно .но не для русских говорят . секс .наркотики.пьянство ..стоит ли удивляться что русский народ исчезает со скоростью миллион в год .и если не повернемся к Богу . то исчезнем и очень быстро . |
Ардарик Свободен |
27-10-2011 - 00:30 QUOTE (монархист @ 26.10.2011 - время: 21:01) | борьба против христианства к сожалению усиливается . дальше круче будет . что говорит Церковь ? обратитесь к Богу говорит . любите друг друга говорит . а что нам говорят с экранов и из газет ? главное успех говорят . деньги решают всё говорят . Россия для евреев .чеченов.дагестанцев для кого угодно .но не для русских говорят . секс .наркотики.пьянство ..стоит ли удивляться что русский народ исчезает со скоростью миллион в год .и если не повернемся к Богу . то исчезнем и очень быстро . |
Блин.Монархист.Алексей.Я не модератор.Да и черт бы сним с этим самомодерированием.Готов понести наказание.Но в очередной раз вам говорю.Прекращайте вы эти свои нацисткие замашки.Разжигание национальной вражды.Все люди братья говорил ваш Христос.А значит и евреи и дагестанцы и даже эти чеченцы ваши братья.Смиритесь с этим.Любите и уважайте их.Не тех кто на поле брани а тех кто рядом с вами.
Зы.Это оффтопик.То есть флуд не по теме.Готов понести наказание вплоть до немедленного бана но я обязан был сказать то что сказал.Не взирая на правила форума.Просто есть правила форума.Есть личное мировозрение.Есть совесть.Да много чего есть.Я против чеченов воевал.А жизнь мне чечен спас.И муж моей двоюродной сестры тоже чечен.И их дети тоже получается чечены.А живут они в России.В Москве.В Чертаново.Родились они в Москве.Племяши мои двоюродные.Значит русские они так как мать их русская.4 поколения в Москве и 5 в Рязанской области.Так кто эти мои племянники троюродные?чечены или русские?Как с этим быть?Вынгонять их всех из России?Мужа,детей.Жена тоже вместе с ними уйдет так как любит свою семью.Решайте Алексей судьбу этой семьи.Рискнете?Готовы стать богом и судьей и определять кому и где надлежит быть?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-10-2011 - 00:35 |
монархист Свободен |
27-10-2011 - 20:50 QUOTE | Прекращайте вы эти свои нацисткие замашки.Разжигание национальной вражды. | и не думал ничего разжигать ! как раз вчера видел фото в инете со сборища какого то . толерастов каких то . и у них был плакат растянут . и на нем написано было именно так . Россия для всех ! для чеченов . евреев . еще там для кого то . а вот о русских там написано не было ни слова . так что из жизни это . QUOTE | Как с этим быть?Вынгонять их всех из России? | кто говорил выгонять ? я не говорил ...просто в стране в которой 80% русские нельзя русских унижать ...а гнать я никого не требую . хотя и не против того чтоб кое кто уехал ..QUOTE | .Все люди братья говорил ваш Христос. | братья разные бывают . когда то на Земле было всего двое братьев и то один убил другого . |
Ардарик Свободен |
27-10-2011 - 22:24 В инете многое чего есть.Например как в Питере православные принародно жгли книгу про Гарри Поттера.И требовали и автора сжечь.Называют себя православной инквизицией.
Никто не унижает русских.У вас неверная информация.
Что поделать.Зависть плохое чувство.Как и ненависть.Вас учат отучаться от этого.Вот и старайтесь отучаться.А то до добра это не доведет.
(Ладно.Закругляемся на эту тему.Возращаемся к пресветлейшему и пресвятейшему Всеволоду Чаплину. ) |