Взрослая социальная сеть
 Disengagement Свободна |
02-02-2014 - 12:59 (mjo @ 02.02.2014 - время: 12:40) (andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:42) Вы не желаете питаться экологически чистыми продуктами? Мне без разницы. А "экологически чистые продукты" это такой торговый брэнд для всех запуганных ГМО. Значит точно знаете, что про крыс и дырки в кишках и пищевые аллергии все враки? |
134А Свободна |
02-02-2014 - 13:01 (dogfred @ 02.02.2014 - время: 11:14) Н-да, продолжается диалог между знатоками. Но так никто и не смог популярно разъяснить всем нам, далеким от генной инженерии, что влечет за собой применение ГМО в обозримом будущем? Только уж, пожалуйста, не именуйте селекцию естественным отбором. Это несколько разные вещи.познавательных, противоречат друг другу. Одни утверждают, что ГМО приведут к необратимым изменениям в организме. Начнут волосы во рту расти, кожа станет как о огурца -зеленая и в пупырышках. Другие наоборот утверждают, что ГМО -наше будущее, поскольку только с их помощью можно накормить растущее человечество. Где истина - в конце концов, решать Вам. Я настолько популярно разъяснила базовые понятия, насколько это возможно. Ответы же на поставленные вопросы таковы. Волосы во рту от ГМО расти не могут и кожа также не станет зелёной и с пупырышками. ГМО - насущная необходимость в будущем, при условии дальнейшего роста численности людей. Но вероятность степень и быстрота этого роста остаются под вопросом. Селекция не тождественна естественному отбору. Это искусственный отбор. Домашние животные и растения подвержены обоим отборам, и нередко в противоположных направлениях. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 13:04 (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 12:57) Вот все-таки вы какой-то особенный кайф получаете выставляя людей дураками. Ну, блин, уже скажите, скажите уже, что все вышли из Африки. Или задача только дураком выставить? Так я уже написала, что люди вышли из Африки. И намного педагогичнее не говорить человеку, что он сказал глупость, а навести его самостоятельно на эту мысль. Кстати, при заселении людьми новых территорий их скорость передвижения отнюдь не ограничивалась 70 - 100 км за поколение. |
| Disengagement Свободна |
02-02-2014 - 13:06 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 13:04) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 12:57) Вот все-таки вы какой-то особенный кайф получаете выставляя людей дураками. Ну, блин, уже скажите, скажите уже, что все вышли из Африки. Или задача только дураком выставить? Так я уже написала, что люди вышли из Африки. И намного педагогичнее не говорить человеку, что он сказал глупость, а навести его самостоятельно на эту мысль. А если человек ни сном ни духом и ваши намеки не понимает? |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 13:11 Может и не понимает, а может просто притворяется. А может быть, почитав чужие комментарии, и сообразит что к чему. |
 fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 13:12 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 13:01) Волосы во рту от ГМО расти не могут и кожа также не станет зелёной и с пупырышками. ГМО - насущная необходимость в будущем, при условии дальнейшего роста численности людей. Интересно как можно утверждать,что ГМО безопасен для человека оперируя чистой теорией. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 13:27 Так же, как и многое другое. Думаю, примеры Вы вспомните. Кстати, я не утверждаю, что любые ГМО заведомо безопасны. Но они так же могут быть опасны, как и не ГМО. |
fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 13:38 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 13:27) Так же, как и многое другое. Думаю, примеры Вы вспомните. Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? |
mjo Свободен |
02-02-2014 - 14:15 (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 12:59) Значит точно знаете, что про крыс и дырки в кишках и пищевые аллергии все враки? Возможно все это и есть, но ГМО тут не при чем.  Если бы это было не так, то аллергии и дырки были бы практически у всех и уже давно.fantomih Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Ровно такая же как и от не ГМО - продукта. И польза и вред. |
fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 14:29 (mjo @ 02.02.2014 - время: 14:15) fantomih Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Ровно такая же как и от не ГМО - продукта. И польза и вред. Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? |
дамисс Свободен |
02-02-2014 - 14:46 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 09:21) 1) Прошу прощения, Вам известно, что такое мутация? Как она может происходить "через плод"? И что такое "через плод"? Мутация - изменение наследственных свойств организма. Как происходит через плод описано в учебниках.Стоит рассматривать индуцированную мутацию. Есть такая штука - вирусная трансдукция. Она же горизонтальный перенос генов. Вирусы перетаскивают куски ДНК между организмами разных видов. Пресс тут не при чём. Ну да, только возможно это исскуственным путём, естественным пока не наблюдалось. Антибиотики - это вещества, губительные для бактерий, так что плесень тут не при чём. Не туда мыслите, антибиотик и плесень грубо говоря одно и тоже, в приводимом случае антибиотик замещает плесень. Сейчас можно наблюдать косвенный вред от ГМО и трансгенов. О прямом можно будет говорить только через пару поколений. |
| дамисс Свободен |
02-02-2014 - 15:02 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) (mjo @ 02.02.2014 - время: 14:15) fantomih Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Ровно такая же как и от не ГМО - продукта. И польза и вред. Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Нет конечно. Можно конечно исскуственно ввести (Монсанта уже так делает с рапсом), но организм исскуственный витамин принимает хуже , чем природный. Для сравнения можно сделать бульон из домашней курицы и окорочков буша - и почувствовать разницу. |
Шахтер Свободен |
02-02-2014 - 15:12 (дамисс @ 02.02.2014 - время: 15:02) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Нет конечно. Можно конечно исскуственно ввести (Монсанта уже так делает с рапсом), но организм исскуственный витамин принимает хуже , чем природный. Для сравнения можно сделать бульон из домашней курицы и окорочков буша - и почувствовать разницу. ну и бред вы пишите... Морковка ГМо имеет тот же строение и тот же набор витаминов что и обычная. Более того концентрация витаминов в ней может быть повышена (хотя этого можно добиться и обычной селекцией) или добавлены новые витамины, которые раньше были в других культурах,организмах. Разницы между витаминами в гмо организмах и в "не-гмо" организмах нет никакой, витамин это молекула, с определенной структурой, которая придает ей указанные свойства, и не важно в ком изначально находился ген, отвечающий за синтез того самого витамина, главное что теперь он в ГМО организме и выполняет ту же функцию. Это сообщение отредактировал Шахтер - 02-02-2014 - 15:13 |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:17 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Если в неё не внедрены гены, отвечающие за изменение содержания витаминов, то да. |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:19 (Шахтер @ 02.02.2014 - время: 15:12) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 15:02) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Нет конечно. ну и бред вы пишите... Бла бла бла...Как оказывается всё полезно. Чтож все такие глупые в мире.Не хотят понимаешь ГМО. Оно ведь такое полезное.И витаминов столько же,что и в обычном овоще. Дураки выращивают понимаешь по старинке.Не видят выгоды.Дурачки правда? |
fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:21 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:17) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Если в неё не внедрены гены, отвечающие за изменение содержания витаминов, то да. Понимаете природа не дура.Организм человека тоже не дурак. Часть природы наш организм. И организм как бы то ни было "генным витамином" не обманешь. |
kotas13 Свободен |
02-02-2014 - 15:21 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 12:53) (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 12:18) Я - русский и родился в России. Если вы африканка - вам в Африку ! А где родились те люди, которые первыми поселились на территории современной России, как Вы полагаете? Конечно, в Нерезиновой ! Это сообщение отредактировал kotas13 - 02-02-2014 - 15:22 |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:24 (дамисс @ 02.02.2014 - время: 14:46) 1) Мутация - изменение наследственных свойств организма. 1) Нет. Мутация - это изменение наследственного материала организма, а не наследственых свойств. Различие пояснить? 2) Не написано. Я спрашиваю именно у Вас, что такое, в Вашем понимании, "мутация через плод". 3) Почему стоит рассматривать индуцированную мутацию? И что это, по Вашему, такое? 4) Не верно, наблюдается. Учите матчасть. 5) Рада, что навела Вас на мысль в правильном направлении. Ибо до моего замечания Вы считали, что антибиотики борются с плесенью. 6) И что это за наблюдения? |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:25 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 13:38) Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Разумеется. Если он не сделан менее полезным для человека. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:26 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:21) Понимаете природа не дура.Организм человека тоже не дурак. Что Вы понимаете под "генным витамином"? |
| дамисс Свободен |
02-02-2014 - 15:27 (Шахтер @ 02.02.2014 - время: 15:12) Разницы между витаминами в гмо организмах и в "не-гмо" организмах нет никакой, витамин это молекула, с определенной структурой, которая придает ей указанные свойства, и не важно в ком изначально находился ген, отвечающий за синтез того самого витамина, главное что теперь он в ГМО организме и выполняет ту же функцию. Пардон, но бред Вы несёте. Я предложил по аналогии сравнить бульоны домашней курицы и окорочков. Будете утверждать, что они одинаковы? Да и наличие гена как раз важно для растения, потому что с помошью гена, например, контролирующим синтез голубого пигмента, клонированным из дельфиниума, можно получить голубую розу, но с отсутствием запаха розы. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:28 (дамисс @ 02.02.2014 - время: 15:02)
То есть Вы полагаете, что "окорочка Буша " при жизни принадлежат трансгенным курам? |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:28 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:26) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:21) Понимаете природа не дура.Организм человека тоже не дурак. Что Вы понимаете под "генным витамином"? То,что вы называете витаминами в ГМО. |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:31 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:25) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 13:38) Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Разумеется. Если он не сделан менее полезным для человека. Вот именно что "сделан". Понимаете? "Сделан". |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:40 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:28) Что Вы понимаете под "генным витамином"?[/QUOTE] То,что вы называете витаминами в ГМО. Витамины в ГМО - это то же самое, что витамины не в ГМО. Я надеюсь, Вы проходили в школе на химии, что химические свойства вещества определяются его формулой, а не источником получения. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 15:42 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:31) (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:25) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 13:38) Но тогда скажите есть ли польза для человеческого организма от ГМО-продукта? Разумеется. Если он не сделан менее полезным для человека. Вот именно что "сделан". Уточните, что именно Вы имели в виду. Если ГМО делают для потребления человеком, то следят за тем, чтобы он не был вреден и был полезен именно для человека, а не для тлей или жуков. |
| дамисс Свободен |
02-02-2014 - 15:43 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:24) 1) Нет. Мутация - это изменение наследственного материала организма, а не наследственых свойств. Различие пояснить? 1.Мед.энциклопедии больше доверяю.С ней бодайтесь. 2.Простыни расписывать не буду.Велком ту курс "Развитие плода и факторы , влияющие на развитие" 3.Как более подходящую к данному случаю. 4.Жду примеры. 5.Это Вы за меня додумали(обычное дело для женщин), моя мысль и не менялась и подразумевала именно это. 6.Ослабление иммунитета, увеличение аллергиков( в США их 70% с лишним, в Швеции, где запрет на ГМО - 6% (на 2008г) |
| дамисс Свободен |
02-02-2014 - 15:45 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:28) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 15:02) Для сравнения можно сделать бульон из домашней курицы и окорочков буша - и почувствовать разницу. То есть Вы полагаете, что "окорочка Буша " при жизни принадлежат трансгенным курам? Домашним??????????????????????????????????????? |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:47 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:40) [QUOTE=fantomih , 02.02.2014 - время: 15:28] Что Вы понимаете под "генным витамином"?[/QUOTE] То,что вы называете витаминами в ГМО.[/QUOTE] Витамины в ГМО - это то же самое, что витамины не в ГМО. Я надеюсь, Вы проходили в школе на химии, что химические свойства вещества определяются его формулой, а не источником получения. Химия в школе была. Но.Ещё раз. Никакая химия не сможет заменить то,что сотворила природа. Никакие ГМО-витамины не будут полезней того, что природа заложила в скажем в морковь. |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:51 (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 15:42) Уточните, что именно Вы имели в виду. Если ГМО делают для потребления человеком, то следят за тем, чтобы он не был вреден и был полезен именно для человека, а не для тлей или жуков. Тем кто делает ГМО насрать с горкой на витамины,которые необходимы человеческому организму. В приоритете выгода,а не полезность для каких то там людей. Жаль,что до вас это туго доходит. |
| mjo Свободен |
02-02-2014 - 15:55 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Безусловно. Она не перестает быть морковью. |
| fantomih Влюблен |
02-02-2014 - 15:59 (mjo @ 02.02.2014 - время: 15:55) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 14:29) Значит скажем ГМО-морковь имеет тот же набор витаминов,что и обычная? Безусловно. Она не перестает быть морковью. Внешне? |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 16:04 (дамисс @ 02.02.2014 - время: 15:43) 1.Мед.энциклопедии больше доверяю.С ней бодайтесь. 1) Боитесь включить мозги? 2) Мне хорошо известны эти факторы. Простыней здесь не нужно. Просто напишите, что такое ПО ВАШЕМУ, а не по какому либо курсу, "мутация через плод". Для этого достаточно одного предложения, если Вы знаете, что имели в виду. Ни в одном руководстве словосочетание "мутация через плод" не встретится. 3) Повторю вопрос: что такое по Вашему индуцированная мутация? И почему Вы считаете её более подходящей к данному случаю? 4) Извольте. Всегда рада. Симбиотические светящиеся бактерии рыб семейства сребробрюшковых получили ген, отвечающий за синтез Cu - Zn- супероксидисмутазы, от самих этих рыб. Это стало известно аж в 1981 году. Бактериальный ген Fe - супероксилисмутазы обнаружен в геноме трёх неродственных семейств растений (гинкговых, нимфейных и крестоцветных), тогда как у других растений он не встречается. 5) Допустим, но Ваша логическая цепочка свидетельствует об обратном. 6) И где наблюдения, что это из - за ГМО? Помимо запрета на ГМО, Швецию от США отличает и многое другое. |
| 134А Свободна |
02-02-2014 - 16:09 (fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:47) Химия в школе была. Утверждение "никакая химия не сможет заменить то,что сотворила природа" неопровержимо свидетельствует о том, что химия в школе прошла мимо Вас. Разумеется, никакие витамины в ГМО не будут полезнее натуральных. И бесполезнее, и вреднее тоже. Витамин - он или витамин, или не витамин. Или вещество имеет формулу витамина, или не имеет. Содержание витамина в продукте может зависеть и от генетики организма, и от условий выращивания. Но Вы - то говорите о полезности самого вещества - а это абсурд. |
ONANIS Свободен |
02-02-2014 - 16:10 (fantomih @ 01.02.2014 - время: 21:32) ГМО-зерновые теперь можно будет сеять и в России. Соответствующее постановление правительства № 839 было принято 23 сентября. Согласно документу в России можно будет сеять генно-модифицированные зерновые в России. Об этом пишут «Ведомости».
а мне похер. можно подумать его сейчас нигде нет |