Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
19-11-2011 - 21:34 В нашу эпоху перемен только ленивый не критикует нашу власть. И это вполне понятно. Но ... вопрос ставится ребром: "Вся власть -от Бога"-говорит нам христианство, а значит мы должны покорно и смиренно принимать ее любую. Что скажите, христиане? |
||||
 alim Свободен |
19-11-2011 - 22:54 К сожалению, очень многие понимают эту фразу слишком примитивно. Мысль, заключенная в ней, очень глубокая и имеет много смыслов. В том числе и такой: власть проистекает не от силы, но от Бога. Т.е. власть является властью только постольку, поскольку дела ее праведны. Переступая Божий закон власть перестает таковой быть, теряет свою легитимность. Я, например, советскую власть никогда властью не считал, ибо власть сия прямо от сатаны. Я всегда их считал кучкой бандитов, силой незаконно захватившей целую страну в заложники. Власть законная и власть бандита над своей жертвой - это разные явления. Слово одно, а понятия разные. Обязанность христианина всячески поддерживать и безусловно подчиняться власти в делах правды, и всячески удерживать власть и самому удерживаться от дел неправедных, и первое средство к тому есть критика. А потому, критика власти есть первейшая священная обязанность христианина. |
||||
rach123 Женат |
23-11-2011 - 00:01 на бога надейся, а сам не плошай :) |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-11-2011 - 07:10 Мы имеем право обжаловать действительные или предполагаемые неправомерные действия органов власти в суде. Критиковать власть - это неумно, а вот жалобу на действия органов власти накатать? |
||||
Irochka117 Свободен |
10-12-2011 - 20:58
Панда, а что делали предыдущие поколения христиан, кроме как принимали власть покорно и смиренно. В свое время власть купила отцов церкви и те выдвинули лозунг, который мы видим в Вашем посте. Это плата за достигнутое положение |
||||
dedO'K Женат |
11-12-2011 - 13:54
Вообще-то, "нет власти не от Бога". © Проще говоря, "народ имеет ту власть, которой достоин".© |
||||
| панда Свободна |
11-12-2011 - 14:08
Может оно и к лучшему..А что им оставалось делать? Зато они привыкали и сосредотачивались на других делах и проблемах. Человек может ко всему приспособиться. А постоянно следить за властью и выяснять с ней отношения..вы только представьте:на работе с начальником, на дороге-с гаишником, везде-с правительством..Во житуха!И о семье подумать некогда. |
||||
ValentinaValentine В поиске |
13-01-2012 - 03:53
А демократически избранная власть ещё и от народа, т.е. от нас самих, и критиковать её означает признавать, что большинство, выбравшее её, глуповато, если позволило себя обмануть, а протестующее меньшинство - антидемократично, если выступает против воли большинства. Глас народа - глас божий. |
||||
| dedO'K Женат |
13-01-2012 - 07:21
В семье- с родными, в ЖЭКе- с руководством, в магазине- с продавцами некачественных товаров, на улице- с хамами и хулиганами, в полиции- с обленившимися или работающими лишь на себя полицейскими, в местной власти- с депутатами и чиновниками... И о СЕБЕ подумать некогда. |
||||
yuriy747 Свободен |
07-02-2013 - 01:41 Эта фраза и ей подобные ,простой политический заказ из за которых правителям так понравилось християнство |
||||
Anenerbe Свободен |
07-02-2013 - 02:16 В Чистилище я уже открыл подобную тему. Там поп без стеснения агитирует бабушек, что бы они голосовали за нужного кандидата. Причем им обещает стабильность, и т.д. Какая стабильность? Регулярное повышение цен на ком.услуги и продукты. Пенсию в 6-8000. Ну, это просто смешно . Верующим можно делать все что угодно, если у него промыты мозги. |
||||
| yuriy747 Свободен |
07-02-2013 - 02:21 ПГМ болезнь развивается на фоне невежества и елементарного незнания ,почти все приболевшие библию и не читали ,максимум рекомендованые попами части |
||||
| yuriy747 Свободен |
07-02-2013 - 02:33 1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. римлянам 13 Иудаизм говорит : «Ты богоизбранный человек. Все остальные - это животные с человеческими лицами. Ты должен быть хозяином жизни. Ты должен управлять другими людьми. Вся собственность гоев - это твоя собственность, которая находится у них временно». Христианство же учит христианина прямо противоположному: «Ты раб божий. Ты человек маленький. На всё воля божья. Всякая власть от бога. Ты грешник. Смири гордыню. Смирись, терпи, страдай и мучайся. Если будешь своевольничать, то на том свете попадёшь в ад...» и т. д. Для демонстрации задаю 4 вопроса: 1. Сколько религий задаёт Библия? 2. Как они называются? 3. Чем они в принципе отличаются друг от друга? 4. Почему эти абсолютно разные религии находятся в одной книге? |
||||
Реланиум Женат |
07-02-2013 - 15:17 (yuriy747 @ 07.02.2013 - время: 01:41) християнство Вы ошиблись форумом, здесь не эту религию обсуждают. Пишите грамотно. |
||||
| Реланиум Женат |
07-02-2013 - 15:19 (yuriy747 @ 07.02.2013 - время: 02:21) ПГМ болезнь развивается на фоне невежества и елементарного незнания ,почти все приболевшие библию и не читали ,максимум рекомендованые попами части Предупреждение за оскорбление участников форума по принципу отношения к религии. |
||||
Холодная Красота Замужем |
07-02-2013 - 15:32 (панда @ 19.11.2011 - время: 20:34) "Вся власть -от Бога"-говорит нам христианство, а значит мы должны покорно и смиренно принимать ее любую. Совершенно верно. Св. Писание не врёт. Христианин должнен придерживаться того что Бог заповедовал и относительно властей - не исключение. Другое дело что нам многое может ненравитса в теперешних властях, но действительно ненужно забывать что Господь ставит власти. Если нам ненравятса начальники и власти, которых Господь ставит, то надо хотябы молиться за этих властей, прося у Господа для них мудрость в принятии решений и исполнении законов. Можно молиться также о том чтобы Господь даровал других правителей, более мудрых и заботливых о народе. Но наиболее верным было бы испрашивать в молитве чтобы власти исполняли законы Бога, т.к. Бог лучше всех знает нужды своих творений, что полезно для людей, а что нет. Господь смиренным благоволит, а тот кто противитса властям и бунтует, в том не живёт смирение. |
||||
mjo Свободен |
07-02-2013 - 16:55 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 15:32) Совершенно верно. Св. Писание не врёт. Христианин должнен придерживаться того что Бог заповедовал и относительно властей - не исключение. Другое дело что нам многое может ненравитса в теперешних властях, но действительно ненужно забывать что Господь ставит власти. Если нам ненравятса начальники и власти, которых Господь ставит, то надо хотябы молиться за этих властей, прося у Господа для них мудрость в принятии решений и исполнении законов. Можно молиться также о том чтобы Господь даровал других правителей, более мудрых и заботливых о народе. Но наиболее верным было бы испрашивать в молитве чтобы власти исполняли законы Бога, т.к. Бог лучше всех знает нужды своих творений, что полезно для людей, а что нет. Господь смиренным благоволит, а тот кто противитса властям и бунтует, в том не живёт смирение. Это только в России, или в остальных странах тоже? Например в Германии с 1933 года? А власть в России с 1917 года, громившая церковь? Тоже от Бога? |
||||
| Холодная Красота Замужем |
07-02-2013 - 17:00 (mjo @ 07.02.2013 - время: 15:55) А власть в России с 1917 года, громившая церковь? Тоже от Бога? По попущению Божьему. Вы не задумывались о последствиях после свержения этой власти? А ведь люди потерявшие Бога и не знавшие Его стали вновь искать Его и верить. Следовательно Бог распланировал обстоятельства таким образом чтобы люди отпавшие от Него вновь обратились к Нему. Разве это частично не произошло после перестройки? По крайней мере у церкви появилось больше голоса и возможностей после развала СССР. Хотя блуд стал культивироваться намного больше чем при совдепе, такое явление как атеизм уже поуменьшилось. Это сообщение отредактировал Холодная Красота - 07-02-2013 - 17:03 |
||||
| mjo Свободен |
07-02-2013 - 17:03 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:00) По попущению Божьему. Но страдали именно те, кто в него верил. Или Бог до страданий каждого отдельного человека не опускается, планируя только глобальные события? |
||||
| Холодная Красота Замужем |
07-02-2013 - 17:12 (mjo @ 07.02.2013 - время: 16:03) Но страдали именно те, кто в него верил. На это отвечу вам словами из Св. Писания:" Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия, восхищают его [Матфея 11:12]" Путь к Богу-это духовная работа. И путь этот совсем не так прост как кажетса. Про то ещё свят. Феофан Затворник хорошо сказал: "Яко несть наша брань к крови и плоти, но к началом, и ко властем, и к миродержителем тмы века сего, к духовом злобы поднебесным" |
||||
| mjo Свободен |
07-02-2013 - 17:20 (Холодная Красота @ 07.02.2013 - время: 17:12) (mjo @ 07.02.2013 - время: 16:03) Но страдали именно те, кто в него верил. На это отвечу вам словами из Св. Писания:" Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия, восхищают его [Матфея 11:12]" А если на современном русском? А то я плохо понимаю тот язык. |
||||
Олси Свободна |
07-02-2013 - 17:57 Власть - от Бога. Потому, что без Его воли волос с головы не падает. В процессе эволюции души, человек испытывает тройственные страдания. Все эти страдания тоже попущены Богом для человека за его грехи. Правительство для благочестивых - доброе. Для нас, грешников, погрязших в удовольствиях и процессе насыщения - такое как у нас есть)). Всегда от Бога, да. Но это не значит что они верующие или хорошие люди, святые.. Нет. Это не царь, который избирался из благочестивого рода священнислужителей , проходил таинство и был наместником Бога на земле. Наши нынешние - менеджеры, у них Бог двуедин - деньги и власть. Другими словами они "суть - бесы"! А правительство не свергать надо, надо менять себя, молиться. Тогда правительство сменится само собой. Так все подстроиться и случиться будто бы само... Других вариантов нету. Это сообщение отредактировал Олси - 07-02-2013 - 18:00 |
||||
| mjo Свободен |
07-02-2013 - 20:17 (Олси @ 07.02.2013 - время: 17:57) Власть - от Бога. Потому, что без Его воли волос с головы не падает. Т.е. в Германии 33-45 годов Бог попустил фашизм, диктатуру и 50 млн. жертв Второй МВ, 13 млн. из которых дети? Ответьте прямо ДА или НЕТ? |
||||
Macek Свободен |
07-02-2013 - 20:53 (панда @ 19.11.2011 - время: 21:34) В нашу эпоху перемен только ленивый не критикует нашу власть. И это вполне понятно. Но ... вопрос ставится ребром: "Вся власть -от Бога"-говорит нам христианство, а значит мы должны покорно и смиренно принимать ее любую. Что скажите, христиане? Все правильно !Вся власть от Бога,но......Вы все прекрасно знаете какой народ избрал Бог для господства над всем миром,это израильтяне или евреи!Следовательно власть еврейская,в правительстве и банкиры у нас кто?....,правильно!Остальные народ,гои, но все мы братья,все христиане, скоро они и мусульман подомнут...... и своих людей в правительсто поставят еврееарабов. Это сообщение отредактировал Масек - 07-02-2013 - 21:05 |
||||
монархист Свободен |
07-02-2013 - 20:57 Т.е. в Германии 33-45 годов Бог попустил фашизм, диктатуру и 50 млн. жертв Второй МВ, 13 млн. из которых дети? Ответьте прямо ДА или НЕТ? конечно Бог попустил ..и как наказание и как испытание и как очищение ..вы только упускаете одну вещь ...у Бога нет мертвых ,у Бога все живы ...все павшие в войне у Бога сейчас живы .Он просто изъял их из этого мира . Бог попускает войны ,но Он их не устраивает ...войны начинают люди . |
||||
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 21:02 (Олси @ 07.02.2013 - время: 17:57) Власть - от Бога. Потому, что без Его воли волос с головы не падает. Ага!Пока арабы молились на синайском полуострове,Израильтяне у них все технику за два дня пожгли и просто захватили,молитесь дальше!И если бы не СССР Объявившее готовность к ядерному удару номер один во всей нашей Армии,Так бы Синайский полуостров уже Израилем был весь,а то они за два дня и удрали с Синая на радость арабам! |
||||
| Реланиум Женат |
07-02-2013 - 22:27 Из основ социальной концепции РПЦ. III. Церковь и государство III.1.<...> Первоначальной ячейкой человеческого общества являлась семья. Священная история Ветхого Завета свидетельствует о том, что государство сложилось не сразу. До ухода в Египет братьев Иосифа государства у ветхозаветного народа не было, а существовала патриархальная родовая община. Государство постепенно складывается в эпоху Судей. В результате сложного исторического развития, которым руководит Промысл Божий, усложнение общественных связей привело к образованию государств. В древнем Израиле до периода Царств существовала единственная в истории подлинная теократия, то есть богоправление. Однако по мере удаления общества от послушания Богу как устроителю мирских дел люди начали задумываться о необходимости иметь земного властителя. Господь, принимая выбор людей и санкционируя новую форму правления, в то же время сожалеет об оставлении ими богоправления: «И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними... Итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними» (1 Цар. 8. 7, 9). Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел: «Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали; вот, Господь поставил над вами царя. Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, то и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего... А если не будете слушать гласа Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших» (1 Цар. 12. 13-15). Когда Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (1 Цар. 16. 1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея. Сын Божий, владычествующий землей и Небом (Мф. 28. 18), через вочеловечение подчинил Себя земному порядку вещей; повиновался Он и носителям государственной власти. Распинателю Своему Пилату, римскому прокуратору в Иерусалиме, Господь сказал: «Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» (Ин. 19. 11). В ответ на искусительный вопрос фарисея о позволительности давать подать кесарю Спаситель сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22. 21). Раскрывая учение Христово о правильном отношении к государственной власти, апостол Павел писал: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13. 1-7). Ту же мысль выразил и апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии» (1 Петр. 2. 13-16). Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви. В апостольский век Церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть. (с) |
||||
| mjo Свободен |
07-02-2013 - 22:30 (монархист @ 07.02.2013 - время: 20:57) Бога нет мертвых У Бога может и нет. У меня есть! |
||||
| Macek Свободен |
07-02-2013 - 23:49 (монархист @ 07.02.2013 - время: 20:57) Т.е. в Германии 33-45 годов Бог попустил фашизм, диктатуру и 50 млн. жертв Второй МВ, 13 млн. из которых дети? Ответьте прямо ДА или НЕТ? конечно Бог попустил ..и как наказание и как испытание и как очищение ..вы только упускаете одну вещь ...у Бога нет мертвых ,у Бога все живы ...все павшие в войне у Бога сейчас живы .Он просто изъял их из этого мира . а как же в отношении завоевания и раздела обетованной земли после исхода Израильтян из Египта и мытарства многие лета в пустыне!там ведь Бог приказал начать войну Иисусу Навину и даже участвовало войско господние в битвах? |
||||
| zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 02:17 Конечно, любая власть от Бога. Если мною вчера правил царь - на то была Божья воля. Если сегодня мною правит демократический парламент - на то есть Божья воля. И если завтра мною будет править коммунистический диктатор, значит на то будет Божья воля. Из положения, что "вся власть от Бога" вовсе не следует, что попытки её сменить греховны, ведь любая власть, которая была, есть и будет - от Бога. |
||||
| Macek Свободен |
08-02-2013 - 11:01 (zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 02:17) Конечно, любая власть от Бога. Идеально вымуштрованной овечке все равно кто её пастух,садист или нацист,лишь бы позволял кормиться на пастбищах? |
||||
| Реланиум Женат |
08-02-2013 - 11:14 (Масек @ 08.02.2013 - время: 11:01) (zLoyyyy @ 08.02.2013 - время: 02:17) Из положения, что "вся власть от Бога" вовсе не следует, что попытки её сменить греховны, ведь любая власть, которая была, есть и будет - от Бога. Идеально вымуштрованной овечке все равно кто её пастух,садист или нацист,лишь бы позволял кормиться на пастбищах? У овечки, как вы выразились, единственный пастырь - Иисус Христос. Главное в посте zLoyyyy я жирным выделил. И не надо здесь таких постов писать. К чему они? |
||||
| монархист Свободен |
08-02-2013 - 20:46 У Бога может и нет. У меня есть!и хорошо ...страх божий должен быть . там ведь Бог приказал начать войну Иисусу Навинутам другое дело ...это ветхий завет ,детство человечества .там Бог создал народ евреев и дал им землю обетованную очистив её от язычников которые погрязли в грехах и направдах ..евреи должны были развиваться не касаясь грязи язычников . |
||||
| Anenerbe Свободен |
08-02-2013 - 21:24 Влад Цепеш сдирал с людей кожу, варил их в кипятке, сажал на кол, -это власть от Бога? |
||||
| zLoyyyy Свободен |
08-02-2013 - 22:06 (Anenerbe @ 08.02.2013 - время: 21:24) Влад Цепеш сдирал с людей кожу, варил их в кипятке, сажал на кол, -это власть от Бога? Да. Для тех самых людей в то самое время и в том самом месте это была та самая власть. |