Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина VOІD
Свободен
31-01-2011 - 12:48
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?
Мужчина skv
Свободен
31-01-2011 - 18:19
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 16:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.

Это кто? Имена, фамилии, пароли, явки. 00003.gif

QUOTE
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.


Кризис к этому году вроде, как закончился. А чо не ВМВ следствие, кризиса. например?
Мужчина VOІD
Свободен
31-01-2011 - 22:15
QUOTE (skv @ 31.01.2011 - время: 17:19)
Кризис к этому году вроде, как закончился. А чо не ВМВ следствие, кризиса. например?

хотелось бы чтобы это было правдой.
но, я думаю, он еще не окончился.
это была всего лишь первая волна.
Мужчина skv
Свободен
01-02-2011 - 15:29
QUOTE (void_ @ 01.02.2011 - время: 02:15)

хотелось бы чтобы это было правдой.
но, я думаю, он еще не окончился.
это была всего лишь первая волна.

Я так то про другой кризис. 00003.gif Тот, который 1929-1933 годов.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-02-2011 - 06:24
Мировой экономический кризис началчя в 1929 году. А вторая мировая война выросла из первой мировой, закончившейся Версальским миром.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
04-02-2011 - 16:02
Определенные финансовые круги(производители различного вооружения, в первую очередь) непосредственно заинтересованы во всех войнах и локальных конфликтах. Они вкладывают в это деньги и они же, получают прибыль. Не исключение и 2-я мировая. К созданию вермахта, к возраждению сильной Германии, так или иначе, причастны все ведущие страны, в том числе и СССР. Правда, цели у всех были свои, а что из этого вышло, известно всем.
Женщина Hannusia
Влюблена
09-09-2011 - 19:37
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

Gj-vjtve? nb cfv
Женщина Hannusia
Влюблена
09-09-2011 - 19:48
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

По-моему, надо говорить о том, что эти самые представители умело использовали сложившуюся ситуацию.Но организовали ее не они.И кризис 1929 г. к ВМВ отношения не имеет. Относительно фактов - ссылочку не дадите?
ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ.Прошу аннулировать мой предыдущий пост - это результат сбоя в работе компьютера
Мужчина Zanki
Свободен
09-09-2011 - 22:05
Виновник войны - Советский Союз. Читайте Виктора Суворова.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-09-2011 - 22:25
QUOTE (Zanki @ 09.09.2011 - время: 22:05)
Виновник войны - Советский Союз. Читайте Виктора Суворова.

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?
Мужчина srg2003
Женат
09-09-2011 - 23:14
QUOTE (Hannusia @ 09.09.2011 - время: 19:48)
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть  и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

По-моему, надо говорить о том, что эти самые представители умело использовали сложившуюся ситуацию.Но организовали ее не они.И кризис 1929 г. к ВМВ отношения не имеет. Относительно фактов - ссылочку не дадите?
ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ.Прошу аннулировать мой предыдущий пост - это результат сбоя в работе компьютера

относительно фактов, могу подбросить информацию- возрождение германской военной машины финансировали Юнион Банкинг )США), банк ДЖП Морган (США), корпорация Дженерал Моторс владела емнип 1929 до 1940 г компанией Опель (которая стала в тот период крупнейшим производителем грузовиков в мире),нацистов финансово и идеологически поддерживал Генри Форд и его предприятия в Ювропе, клан Дюпонов (Франция), политики вроде Прескотта Буша
. нелегальное производство оружия для нацистов осуществляли фирмы ЗИГ-Зауер (швейцария), Штейр (Австрия) и т.д.

Свободен
10-09-2011 - 00:11
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

Господа, я тоже хотел бы изложить свою точку зрения. Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза. А мировая элита тоже имела планы на этот счет. И Великая Депрессия сыграла также свою роль. И смена правительств в Великобритании и Франции.Но у Адольфа Алоизовича была своя точка зрения на этот счет.
00033.gif

Свободен
10-09-2011 - 00:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:25)

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?

Дружок! Суворов тут вААбще не при делах! Ты что - не зхнаешь, что победителей не судят, а из проигравших делают козлов отпущения? chair.gif
Мужчина Fater
Женат
10-09-2011 - 00:29
QUOTE (srg2003 @ 09.09.2011 - время: 23:14)

относительно фактов, могу подбросить информацию- возрождение германской военной машины финансировали Юнион Банкинг )США), банк ДЖП Морган (США), корпорация Дженерал Моторс владела емнип 1929 до 1940 г компанией Опель (которая стала в тот период крупнейшим производителем грузовиков в мире),нацистов финансово и идеологически поддерживал Генри Форд и его предприятия в Ювропе, клан Дюпонов (Франция), политики вроде Прескотта Буша
. нелегальное производство оружия для нацистов осуществляли фирмы ЗИГ-Зауер (швейцария), Штейр (Австрия) и т.д.

Но виноват в этом - Советский Союз.
Мужчина srg2003
Женат
10-09-2011 - 00:55
Марк Антоний
QUOTE
Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза.

вот оно, что, а я думал, что Гитлера поддержали рейхспрезидент Гинденбург, рейхсканцлер фон Папен, немецкие промышленники и банкиры, а также Генри Форд
Женщина Hannusia
Влюблена
10-09-2011 - 05:18
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 00:55)
Марк Антоний
QUOTE
Думаю, что все началось с прихода Гитлера к власти при прямом содействии Сталина, а, стало быть - Советского Союза.

вот оно, что, а я думал, что Гитлера поддержали рейхспрезидент Гинденбург, рейхсканцлер фон Папен, немецкие промышленники и банкиры, а также Генри Форд

По-моему, прав и тот, кого я цитирую, и тот, кого цитировал он. Как ни странно на первый взгляд, противоречия здесь нет. Немецким, а также некоторым западным политикам, промыщленникам и банкирам надо(и выгодно) было поддержать решительного политика, всерьез вознамерившегося вывести Германию из той дыры, в какой она оказалась.Какими прочими последствиями это чревато - мало кто всерьез задумывался. НО! Кого бы все эти влиятельные люди поддерживали, если бы партия Гитлера не одержала победу на выборах? И вот тут надо вспомнить товарища Сталина, запретившего нем. коммунистам блокироваться на выборах с социал-демократами - самой влиятельной силой тогдашнего немецкого политикума. Результат - победа НСДАП на выборах и все последующее...
Женщина Hannusia
Влюблена
10-09-2011 - 05:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2011 - время: 22:25)

Почему же в Нюрнберге судили только фашистов? Они не читали Виктора Суворова?

Если Вы имеете в виду судей - они действительно не читали Виктора Суворова. Ему еще надо было родиться, стать профессиональным аналитиком и, взглянув на прошлое из будущего, сделать вывод. Ибо, как сказал классик, "Лицом к лицу - лица не разглядеть. Большое видится на расстоянии"...
Мужчина srg2003
Женат
10-09-2011 - 13:24
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 05:18)
По-моему, прав и тот, кого я цитирую, и тот, кого цитировал он. Как ни странно на первый взгляд, противоречия здесь нет. Немецким, а также некоторым западным политикам, промыщленникам и банкирам надо(и выгодно) было поддержать решительного политика, всерьез вознамерившегося вывести Германию из той дыры, в какой она оказалась.Какими прочими последствиями это чревато - мало кто всерьез задумывался. НО! Кого бы все эти влиятельные люди поддерживали, если бы партия Гитлера не одержала победу на выборах? И вот тут надо вспомнить товарища Сталина, запретившего нем. коммунистам блокироваться на выборах с социал-демократами - самой влиятельной силой тогдашнего немецкого политикума. Результат - победа НСДАП на выборах и все последующее...

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли, НСДАП объединилась с консерваторами, получив большинство в Рейхстаге. После того, как гитлер и его сторонники заняли ключевые посты в государстве, получили полную поддержку рейхспрезидента, который несколько раз распускал при необходимости рейстаг, любые действия миноритарных партий были обречены на провал
Женщина Hannusia
Влюблена
10-09-2011 - 13:36
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 13:24)

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли

Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.

Свободен
10-09-2011 - 13:55
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 13:36)
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 13:24)

после назначения Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером,назначения нацистов в правительство и выборами Геринга председателем Рейхстага, альянс КПГ и СДПГ не играл существенной роли

Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.

Уважаемые! С вашими доводами я согласен. Но они явились только составной частью победы Гитлера. А основной явилась поддержка народа на выборах! Первоочередной же причиной - явилась помощь Сталина. И потом - тоже. Кстати,аналогичные ситуации можно найти и в наше время... 00055.gif
Мужчина srg2003
Женат
10-09-2011 - 14:39
Hannusia
QUOTE
Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.
не сыграл бы, смотрите расклад- в Германии в начале 30-х существовали 3 основных группировки - левые радикалы- СДПГ, КПГ, правые радикалы- НСДАП, Стальной шлем, умеренные консерваторы -партия центра под началом Гинденбурга. Причем консерваторы были сильнее, т.к. их поддерживали финансисты и промышленники, что и дало результат на выборах рейхспрезидента- избран Гинденбург, но по мере радикализации общества из-за финансового кризиса финансово-промышленные круги решают сделать ставку на нацистов и тут все происходит чудесным образом, центристы и нацисты вдруг перестают враждовать между собой, запрет на деятельность СС и СА отменяется, Гитлер назначается Рейхсканцлером, Геринг назначается главой рейхстага, нацист Фрик назначается министром внутренних дел, рейхстаг распускается Гинденбургом и избирается вновь, пока большинство не получают НСДАП и политическое крыло стального шлема, а дальше уже все становится предрешено.
Марк Антоний
QUOTE
Первоочередной же причиной - явилась помощь Сталина. И потом - тоже

разве? я считал, что кроме немецких финансово-промышленных кругов крупнейшим иностранным спонсором НСДАП был Генри Форд, а оказывается Сталин 00003.gif
Вот Гитлер неблагодарная скотина оказывается, Генри Форда в Майн Кампф поблагодарил, а Сталина нет 00051.gif
Женщина Hannusia
Влюблена
10-09-2011 - 17:25
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:39)
Hannusia
QUOTE
Конечно!Этот альянс сыграл бы решающую роль на выборах! Ну а после драки, как известно, кулаками махать бесполезно.
не сыграл бы, смотрите расклад- в Германии в начале 30-х существовали 3 основных группировки - левые радикалы- СДПГ, КПГ, правые радикалы- НСДАП, Стальной шлем, умеренные консерваторы -партия центра под началом Гинденбурга. Причем консерваторы были сильнее, т.к. их поддерживали финансисты и промышленники

Все ж думаю, что сыграл бы. За правым крылом - да, стояли промышленники и банкиры. А за левым - широкие народные массы. В первую очередь - за СДПГ. Впрочем, если бы и не сыграл - "мировым революционерам" это было бы только на руку! Ибо, пока Европа и весь мир "вычухивались" после Великой, еше не нумерованной, войны, большевики мечтали о следующей!(Почитайте Ленина В.И.) И именно для осуществления своих планов они начали "вась-вась" с отверженной всем миром разэтакой Германией. Которая вполне могла стать стартовой площадкой для революционного процесса в Европе. А буржуи тоже не дураки были - поддержади тех, кто явно не договорится с большевиками. Я что-то не так говорю?
Женщина Hannusia
Влюблена
10-09-2011 - 17:42
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:39)
я считал, что кроме немецких финансово-промышленных кругов крупнейшим иностранным спонсором НСДАП был Генри Форд, а оказывается Сталин 00003.gif
Вот Гитлер неблагодарная скотина оказывается, Генри Форда в Майн Кампф поблагодарил, а Сталина нет 00051.gif

Скорее всего, он даже и не понял, что помощь Генри Форда ему(Гитлеру), а не иной политической силе Германии - в конечном счете против него же и обернется. Да и Г.Форд, видно, не совсем понимал, кому помогает. Но Сталин - проявил себя как топ-менеджер высочайшего класса. Как известно,самый лучший руководитель руководит так, что руководимый того и не ощущает...
Мужчина Art-ur
Женат
11-09-2011 - 01:56
QUOTE (Hannusia @ 10.09.2011 - время: 21:25)
... Ибо, пока Европа и весь мир "вычухивались" после Великой, еше не нумерованной, войны, большевики мечтали о следующей!(Почитайте Ленина В.И.) И именно для осуществления своих планов они начали "вась-вась" с отверженной всем миром разэтакой Германией. Которая вполне могла стать стартовой площадкой для революционного процесса в Европе. А буржуи тоже не дураки были - поддержади тех, кто явно не договорится с большевиками. Я что-то не так говорю?

На самом деле линия Сталина очень сильно отличалась от линии Ленина. Вряд-ли Сталина можно считать сторонником немедленного начала "мировой революции". Сталин понимал, что ни у него, ни у Германии образца 1933 года нет ровным счетом никаких сил для того, чтобы удержать соцдостижения. В 1928 году существовала реальная угроза вторжения в СССР со стороны Западных держав, но Великая Депрессия отложила эти планы. Однако новая война была, по его мнению, не за горами, отсюда и лихорадочное наращивание промышленного потенциала в годы первых пятилеток. И именно в годы первых пятилеток отношения с Германией получили наибольшее развитие. Однако после прихода к власти Гитлера в Германии, отношения стали заметно ухудшаться! Год от года товарооборот между двумя странами снижался и всякое сотрудничество сокращалось. Так было вплоть до подписания пакта Молотова-Риббентроппа.
Женщина Hannusia
Влюблена
11-09-2011 - 04:05
QUOTE (Art-ur @ 11.09.2011 - время: 01:56)

На самом деле линия Сталина очень сильно отличалась от линии Ленина. Вряд-ли Сталина можно считать сторонником немедленного начала "мировой революции". Сталин понимал, что ни у него, ни у Германии образца 1933 года нет ровным счетом никаких сил для того, чтобы удержать соцдостижения.

Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире. Тактическая - отличалась, но это и понятно: и текущая ситуация объективно обязывает, да и Сталин был куда более хитрым, чем Ленин и Троцкий, вместе взятые. Сталин действительно не был сторонником НЕМЕДЛЕННОГО начала МР - речь не об этом! Речь о чем: чтобы революция марксистского образца победила окончательно - она должна быть мировой! Чтобы не было куда бежать от общественного строя, к-рый вас не устраивает. Чтобы не было плацдарма против этой революции. Итак, если не получилось разжечь МР в ходе Великой мировой войны - значит, нужна вторая такая! И, поскольку не удалось выковать железо, пока горячо, тов.Сталин приступил к основательной подготовке. Это ииндустриализация и коллективизация,и,попутно, посильное содействие возрождению германского милитаризма - ИМЕННО до 1933года! Причем задолго.Вопрос стоял принципиально: не было бы Гитлера - был бы другой!

Свободен
11-09-2011 - 05:49
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:39)
не сыграл бы, смотрите расклад- в Германии в начале 30-х существовали 3 основных группировки - левые радикалы- СДПГ, КПГ, правые радикалы- НСДАП, Стальной шлем, умеренные консерваторы -партия центра под началом Гинденбурга. Причем консерваторы были сильнее, т.к. их поддерживали финансисты и промышленники, что и дало результат на выборах рейхспрезидента- избран Гинденбург, но по мере радикализации общества из-за финансового кризиса финансово-промышленные круги решают сделать ставку на нацистов и тут все происходит чудесным образом, центристы и нацисты вдруг перестают враждовать между собой, запрет на деятельность СС и СА отменяется, Гитлер назначается Рейхсканцлером, Геринг назначается главой рейхстага, нацист Фрик назначается министром внутренних дел, рейхстаг распускается Гинденбургом и избирается вновь, пока большинство не получают НСДАП и политическое крыло стального шлема, а дальше уже все становится предрешено.

Ребята!
Все эти примеры очень хороши - с Гинденбургом, Фордом, Сталиным и т.д. Это все темная подковерная и вполне нормальная в политике возня. Но я так толком и не понял: почему Гитлер не захотел освещать в "Майн Кампф" детали прихода к власти?А кроме: почему же благодетели, которые его финансировали(Великобритания, Франция...) объявили ему войну? Ужель из-за Польши? Еще: уже при Гитлере у власти - десятки и сотни немецких специалистов в различных областях работали в Советском Союзе. И последнее. Польшу-то совместно разделили! Точно знаю! Мой отец тогда был красным командиром(еще не было офицеров), принимал участие в польской и финской кампаниях. Так кто же - не в теории, а на практике помогал Гитлеру и с ним сотрудничал? 00075.gif
Женщина Hannusia
Влюблена
11-09-2011 - 14:18
QUOTE (Art-ur @ 11.09.2011 - время: 01:56)
В 1928 году существовала реальная угроза вторжения в СССР со стороны Западных держав, но Великая Депрессия отложила эти планы. Однако новая война была, по его мнению, не за горами, отсюда и лихорадочное наращивание промышленного потенциала в годы первых пятилеток.

Реальная угроза вторжения в СССР в 1928? Помилуйте! Откуда? Со сотороны Прибалтики? Или Венгрии с румынией, в союзе с Чехословакией? И во имя чего? Дойти до Урала? Или аж до Тихого океана? Великобритания с ФранциеЙ? У них своих реальных проблем хватало, некогда было думать о восстановлении Российской империи или захвате новых колоний. Да и далеко они. Так кто он, потенциальный агрессор? Веймарская Германия с армией в 100.000 чел.? Без авиации, танков и пр.? Против полумилионной РККА, у которой все это,пусть худо-бедно, но было?
Лихорадочное наращивание промышленности имело другую цель: создать серьезную промышленную базу для выпуска (в будущем)новейшего оружия в огромных масштабах Для грядущих времен.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
11-09-2011 - 14:38
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 04:05)

Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире.

Кардинально отличался, Сталин не был приверженцем распространения революций во всем мире,при нем же и Коминтерн закончил существование

QUOTE
посильное содействие возрождению германского милитаризма - ИМЕННО до 1933года!

не знаю кто больше помогал мы немцам или немцы нам.
По сути всякие военные школы, мало что дали построению германского милитаризма
Женщина Hannusia
Влюблена
11-09-2011 - 16:27
QUOTE (чудак @ 11.09.2011 - время: 14:38)
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 04:05)

Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире.

Кардинально отличался, Сталин не был приверженцем распространения революций во всем мире,при нем же и Коминтерн закончил существование


Lf ,
Мужчина Gawrilla
Свободен
11-09-2011 - 16:46
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 14:18)
QUOTE (Art-ur @ 11.09.2011 - время: 01:56)
В 1928 году существовала реальная угроза вторжения в СССР со стороны Западных держав, но Великая Депрессия отложила эти планы. Однако новая война была, по его мнению, не за горами, отсюда и лихорадочное наращивание промышленного потенциала в годы первых пятилеток.

Реальная угроза вторжения в СССР в 1928? Помилуйте! Откуда? Со сотороны Прибалтики? Или Венгрии с румынией, в союзе с Чехословакией? И во имя чего? Дойти до Урала? Или аж до Тихого океана? Великобритания с ФранциеЙ? У них своих реальных проблем хватало, некогда было думать о восстановлении Российской империи или захвате новых колоний. Да и далеко они. Так кто он, потенциальный агрессор? Веймарская Германия с армией в 100.000 чел.? Без авиации, танков и пр.? Против полумилионной РККА, у которой все это,пусть худо-бедно, но было?
Лихорадочное наращивание промышленности имело другую цель: создать серьезную промышленную базу для выпуска (в будущем)новейшего оружия в огромных масштабах Для грядущих времен.

В 1928 году прошло 11 лет после революции и 6 после окончания Гражданской войны. Страна ограблена и разорена дотла "союзниками" по Антанте, и только-только начала оправляться. Индустриализации ещё не произошло. Какие танки, какие самолеты? Откуда?
А рядом - Польша, Франция, Чехословакия (золотой запас которой, кстати, целиком украден в России).

Так что интервенция была вполне возможна.
Женщина Hannusia
Влюблена
11-09-2011 - 17:05
QUOTE (чудак @ 11.09.2011 - время: 14:38)
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 04:05)

Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире.

Кардинально отличался, Сталин не был приверженцем распространения революций во всем мире,при нем же и Коминтерн закончил существование


Да был он приверженцем! Только хитрым. И понимающим, что ничто сразу не делается. Для того и готовился 20 лет, чтобы подготовивщись, начать освобождение Европы от того, чьему приходу в нее и содействовал. Для чего же тогда создавалось лучшее в мире НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие и самая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ в мире Красная Армия? Для чего 1 сентября 1939 года, когда никто в мире не знал,что началась именно МИРОВАЯ война - был принят весьма интересный Закон о всеобщей воинской обязанности? Интересный уже тем, что был на три(!) года снижен призывной возраст, и призвали сразу все возрастные группы. Кроме того, призвали тех, кто не отслужил ранее по иным причинам. РККА из полумилионной сразу стала многомиллионной...Для чего?
Так вот, такая армия не могла существовать так просто Чудовищного размева призыв должен быть уволен в запас осенью1941, и на его место пришел бы обычный. Расформировать только что сформированные дивизии? А зачем было город городить? Единственное тому объяснение: двинуть их против Гитлера, освободить и осоветить Европу. И Коминтерн пртгодился бы...
Вот только после того, как Гитлер первым напал(представив в соответствующем меморандуме свои резоны), после того, как Красная Армия, позорно драпая,оставила гигантские территории, после того, как стало ясно, что осовечивание Европы сорвалось окончательно, Сталин и распустил за ненадобностью Коминтерн. И то не сразу, а через два с половиной года войны.

Р.S. ВНИМАНИЮ МОДЕРАТОРОВ. Прошу аннулировать мой предыдущий пост. Опять сбой в работе компьютера. Извините.
Женщина Hannusia
Влюблена
11-09-2011 - 17:24
QUOTE (Gawrilla @ 11.09.2011 - время: 16:46)

Какие танки, какие самолеты? Откуда?

Отечественные. Танк МС-1(Т-18), обр 1928, выпущено 959 ед., самолеты- истребители И-1 обр 1924, И-3, обр 1927, выпущено 399 ед., бомбардировщики ТБ-1 обр.1925 г., выпущено 212 ед. Можно продолжать. Понятно, не за один год было все это выпущено, но у немцев, французов "и разных прочих шведов" не было ничего подобного в таком количестве и при таком качестве!
Мужчина Gawrilla
Свободен
11-09-2011 - 17:58
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 17:24)
QUOTE (Gawrilla @ 11.09.2011 - время: 16:46)

Какие танки, какие самолеты? Откуда?

Отечественные. Танк МС-1(Т-18), обр 1928, выпущено 959 ед., самолеты- истребители И-1 обр 1924, И-3, обр 1927, выпущено 399 ед., бомбардировщики ТБ-1 обр.1925 г., выпущено 212 ед. Можно продолжать. Понятно, не за один год было все это выпущено, но у немцев, французов "и разных прочих шведов" не было ничего подобного в таком количестве и при таком качестве!

1. Хилые то были образцы. Т-18 (МС-1) обр.1928 г. Мощность двигателя - 35 л.с.

2. Данные по количеству техники - отнюдь не на 1928 год.
Тысячи танков и самолетов - это результат первых пятилеток, которые как раз и начинались в конце двадцатых, а отнюдь не их стартовые условия.

3. Почему не состоялась западная интервенция в 1927-28 гг., тема отдельная и причин тому много. Но не военная мощь РККА испугала Запад, точно. Победители Первой мировой тогда точно были сильнее, и намного. Другое дело, что желания воевать в Европе тогда было немного, да и Кризис уже стучался в двери, так что пришлось отложить.
Сталин воспользовался этой передышкой на 100%.



Мужчина Art-ur
Женат
11-09-2011 - 23:26
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 08:05)
Стратегическая линия Сталина ничем не отличалась от линии Ленина: построение коммунизма во всем мире. Тактическая - отличалась, но это и понятно: и текущая ситуация объективно обязывает, да и Сталин был куда более хитрым, чем Ленин и Троцкий, вместе взятые. Сталин действительно не был сторонником НЕМЕДЛЕННОГО начала МР - речь не об этом! Речь о чем: чтобы революция марксистского образца победила окончательно - она должна быть мировой! Чтобы не было куда бежать от общественного строя, к-рый вас не устраивает. Чтобы не было плацдарма против этой революции. Итак, если не получилось разжечь МР в ходе Великой мировой войны - значит, нужна вторая такая! И, поскольку не удалось выковать железо, пока горячо, тов.Сталин приступил к основательной подготовке. Это ииндустриализация и коллективизация,и,попутно, посильное содействие возрождению германского милитаризма - ИМЕННО до 1933года! Причем задолго.Вопрос стоял принципиально: не было бы Гитлера - был бы другой!

Стратегические линии дело десятое. В 1928 году все планы и цели были направлены на отражение возможной агрессии. Уже на 15 съезде партии в 1927 широко обсуждался вопрос о тесном взаимодействии ГосПлана СССР с НКВМ. Тухачевский вообще предлагал передать всю систему планирования в СССР в подчинение НКВМ. И дело вовсе не в том, что СССР планировал развязать большую войну, дело в том, что в СССР ожидали вторжения со стороны коалции антибольшевистских стран, речь вовсе не шла о расширении мировой революции, хотя бы то, что уже есть удержать!
По сути в 1928 плановое хозяйство в СССР только закладывалось, до того момента четкого представления о том, как должно выглядеть социалистическое народное хозяйство в СССР не было, не говоря уж о других странах, где коммунистическое движение вообще мало представляло себе за что конкренто оно борется. До того момента в СССР достаточно свободно работали частные предприниматели во всех сферах и иностранные концессионеры. О каком "пожаре мировой революции" могла идти речь в таких условиях - непонятно. Фактически Командно-Административная система сложилась именно при Сталине. Причем закладка её происходила сложно с большими трудностями и нарастанием внутренних противоречий. Но даже после реализации двух пятилетних планов на 7-м конгрессе Интернационала в 1935 не было единого мнения о "мировой революции", речь шла в основном о противодействии фашситскому блоку. Нельзя говорить, что СССР мог вообще стремиться к развязыванию какой-то новой войны, все планы СССР были сугубо оборонительными, стремиться к войне Сталну было не за чем.
Мужчина srg2003
Женат
12-09-2011 - 00:29
QUOTE
Все ж думаю, что сыграл бы. За правым крылом - да, стояли промышленники и банкиры. А за левым - широкие народные массы. В первую очередь - за СДПГ. Впрочем, если бы и не сыграл - "мировым революционерам" это было бы только на руку! Ибо, пока Европа и весь мир "вычухивались" после Великой, еше не нумерованной, войны, большевики мечтали о следующей!(Почитайте Ленина В.И.) И именно для осуществления своих планов они начали "вась-вась" с отверженной всем миром разэтакой Германией. Которая вполне могла стать стартовой площадкой для революционного процесса в Европе. А буржуи тоже не дураки были - поддержади тех, кто явно не договорится с большевиками. Я что-то не так говорю?

за леваками стояли широкие народные массы,
а за правыми
1. промышленники, банкиры
2. ключевые посты в государстве,госаппарат- полиция, рейхсвер
3. многочисленные военизированные организации- Стальной шлем, СС, СА
4. И еще более широкие народные массы.
5. и поддержка центристов

И именно в тот момент, когда нацисты объединили в своих руках все эти ресурсы- левакам пришла безоговорочная толстая полярная лиса.

QUOTE
Скорее всего, он даже и не понял, что помощь Генри Форда ему(Гитлеру), а не иной политической силе Германии - в конечном счете против него же и обернется. Да и Г.Форд, видно, не совсем понимал, кому помогает. Но Сталин - проявил себя как топ-менеджер высочайшего класса. Как известно,самый лучший руководитель руководит так, что руководимый того и не ощущает...

генри Форд прекрасно понимал кому и с какой целью помогает, т.к. был наиболее ярым американским нацистом и антисемитом.
И как же Сталин проявил себя в период становления и прихода к власти НСДАП?
QUOTE
Для чего 1 сентября 1939 года, когда никто в мире не знал,что началась именно МИРОВАЯ война - был принят весьма интересный Закон о всеобщей воинской обязанности? Интересный уже тем, что был на три(!) года снижен призывной возраст, и призвали сразу все возрастные группы. Кроме того, призвали тех, кто не отслужил ранее по иным причинам. РККА из полумилионной сразу стала многомиллионной...Для чего?

а ничего, что уже вовсю второй год в Европе полыхала война- была захвачена Чехословакия-Германией, Венгрией, Польшей, при поддержке Англии и Франции, была оккуппирована Австрия, произошла аннексия части Литвы, Япония вовсю воевала в Китае и Монголии и уже 2 раза нападала на СССР, это означает никто в мире не знал о мировой войне???

Марк Антоний
QUOTE
Все эти примеры очень хороши - с Гинденбургом, Фордом, Сталиным и т.д. Это все темная подковерная и вполне нормальная в политике возня. Но я так толком и не понял: почему Гитлер не захотел освещать в "Майн Кампф" детали прихода к власти?

а зачем детали?
QUOTE
А кроме: почему же благодетели, которые его финансировали(Великобритания, Франция...) объявили ему войну? Ужель из-за Польши?

объявили войну? это вы про "странную войну", так она показала прекрасно, что обещать- не значит жениться
QUOTE
Ужель из-за Польши?

Польшу Англия и Франция так же банально и не в последний раз кинули, как до этого Чехословакию
QUOTE
Еще: уже при Гитлере у власти - десятки и сотни немецких специалистов в различных областях работали в Советском Союзе.

на одну только дочернюю компанию Дженерал моторс работали десятки тысяч германских специалистов, кстати в СССР работали также десятки и сотни американских специалистов, и что?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх