Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 16:26 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 16:17) nicola11 Я с вами кстати соглашусь, что все являются выходцами из советской системы ценностей, поэтому говорить о том, что сейчас в РФ полноценный, современный капитализм не приходиться...Сейчас постсоциализм, с тем же подходом в решении многих вопросов, так что мы наблюдаем звериный оскал коммунизма с рынком... А я не соглашусь, что прямо-таки все. Чего б мы тогда спорили? Я вполне могу согласиться, что на всех какой-то отпечаток совка так или иначе имеется, это неизбежно. Но у одних это капля-две, с которой они стараются, к тому же, бороться, а у других - все нутро или бОльшая его часть. И они эту часть еще всячески пестуют. |
Sorques Женат |
28-03-2013 - 16:45 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 16:26) А я не соглашусь, что прямо-таки все. Чего б мы тогда спорили? Я вполне могу согласиться, что на всех какой-то отпечаток совка так или иначе имеется, это неизбежно. Но у одних это капля-две, с которой они стараются, к тому же, бороться, а у других - все нутро или бОльшая его часть. И они эту часть еще всячески пестуют. Мы уже где то говорили, что советское диссидентство , это порождение системы, значить при любом отношении к советскому режиму, все кто там родился-учился-работал, впитали много из нее... Я вообще совок...  |
nicola11 Женат |
28-03-2013 - 16:55 Не все, к сожалению, могут спокойно, без истерии воспринимать своё прошлое, как данность, как свою историю, какой бы она ни была... Возможно, смысл их жизни и сводится к просвещению заблудших, предпочитающих бабушкин пирожок биг-маку... Немного жаль их. |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 16:55 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 16:45) Я вообще совок... Ты старый, тебе можно.  |
muse 55 Свободен |
28-03-2013 - 16:58 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 15:38) Пожил в я в совке, и рабочий стаж там еще начал. И вполне состоялся на сегодняшний момент, я как раз и толкую вам подобным, что мне на фиг не нужен ваш убогий совок, мне прекрасно живется в свободном настоящем, в котором я получил то, чего мне так не хватало в совке. Прекрасно живется в квартире , полученной родителями в СССР и за счет сдачи другой квартиры (вроде кооперативной ) , тоже заработанной родителями в СССР. По крайней мере это ваша информация о себе где-то двухгодичной давности. Есть за что проклинать советское прошлое... |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 17:00 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 16:55) Ты старый, тебе можно. Кто бы говорил...  |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 17:04 (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 16:58) (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 15:38) Пожил в я в совке, и рабочий стаж там еще начал. И вполне состоялся на сегодняшний момент, я как раз и толкую вам подобным, что мне на фиг не нужен ваш убогий совок, мне прекрасно живется в свободном настоящем, в котором я получил то, чего мне так не хватало в совке. Прекрасно живется в квартире , полученной родителями в СССР и за счет сдачи другой квартиры (вроде кооперативной ) , тоже заработанной родителями в СССР. По крайней мере это ваша информация о себе где-то двухгодичной давности. Есть за что проклинать советское прошлое... Мои родители КУПИЛИ квартиру, горбатились на двух-трех работах, чтобы выплатить этот кооператив. Когда предки разошлись, я с 13 лет помогал матери на двух из трех ее работ, чтобы мы вытянули все это дело. Сдача в аренду второй квартиры, однокомнатной в таллинском пригороде Маарду, которая досталась мне от отца в наследство, дает мне 80 евро в месяц. У нас не питерские и, тем более, не московкие цены. А живу я хорошо, потому что возглавляю из Таллина два московских интернет-проекта (обойдя кучу местных конкурентов) и еще на двух активно подрабатываю. Не считая по мелочи заработков в Эстонии. Так что muse 55, у вас случился традиционный пролет-с по моему поводу.  |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 17:04 muse 55 В СССР недвижимостью давали попользоваться, а владеть и распоряжаться ей по своему усмотрению, это произошло после нелюбимой всеми приватизации... |
Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:08 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 17:04) muse 55 В СССР недвижимостью давали попользоваться, а владеть и распоряжаться ей по своему усмотрению, это произошло после нелюбимой всеми приватизации... В чем разница? |
| muse 55 Свободен |
28-03-2013 - 17:10 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 17:04) muse 55 В СССР недвижимостью давали попользоваться, а владеть и распоряжаться ей по своему усмотрению, это произошло после нелюбимой всеми приватизации... Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. |
Плепорций Женат |
28-03-2013 - 17:20 (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:10) Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. Было такое. Но если кто стуканул, то квартиру государство за такое могло и отобрать. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 17:23 (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:10) Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. Незаконно. Crazy Ivan В чем разница? Разница втом, раньше были квартиры, а сейчас это недвижимость. То есть ее можно продавать, дарить, оставлять в наследство, а не просто временно проживать. Люди тысячелетиями строили свои дома, что бы передавать их потомкам...а в СССР этот принцип был нарушен. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:30 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 17:23) Разница втом, раньше были квартиры, а сейчас это недвижимость. Цвет стен от этого не поменялся. То есть ее можно продавать, дарить, оставлять в наследство, а не просто временно проживать. Проживать в ней можно точно так же как и раньше без ограничений. Насчет продавать и тому подобного, для подавляющего большинства населения это право равнозначно праву на самоубийство. Люди тысячелетиями строили свои дома, что бы передавать их потомкам...а в СССР этот принцип был нарушен. Если предок умирает, у потомка квартиру не отберут, если она конечно потомку нужна для проживания, а не для эксплуатации чужого труда. |
| muse 55 Свободен |
28-03-2013 - 17:31 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 17:20) (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:10) Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. Было такое. Но если кто стуканул, то квартиру государство за такое могло и отобрать. Ха-ха !!! Sorques Незаконно. Можно подумать. что сейчас кто-то сдает законно... |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:31 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 17:20) (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:10) Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. Было такое. Но если кто стуканул, то квартиру государство за такое могло и отобрать. Сдавать квартиру это значит иметь нетрудовые доходы. В СССР были разрешены только трудовые доходы. |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 17:38 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:31) (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 17:20) (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:10) Ну , комнаты и квартиры и тогда сдавали в полный рост. Было такое. Но если кто стуканул, то квартиру государство за такое могло и отобрать. Сдавать квартиру это значит иметь нетрудовые доходы. В СССР были разрешены только трудовые доходы. А с какого бодуна вы вбили себе в голову, что это нетрудовые доходы? Типичные рассуждения человека, не имеющего ни малейшего понятия о предмете. Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. Потом были перерывы по 2-3 месяца между клиентами - со всеми вытекающими. Только недавно отбил деньги, а уже скоро нужно делать новый ремонт... Это не считая прочего. Сдавать квартиру - это довольно серьезная работа, особенно на нормальном, насыщенном рынке, где жилья довольно много и высока конкуренция. |
| muse 55 Свободен |
28-03-2013 - 17:40 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:31) Сдавать квартиру это значит иметь нетрудовые доходы. В СССР были разрешены только трудовые доходы. А у офицеров не было такой статьи в получке -квартирные ? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:41 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:38) А с какого бодуна вы вбили себе в голову, что это нетрудовые доходы? Типичные рассуждения человека, не имеющего ни малейшего понятия о предмете. Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. Потом были перерывы по 2-3 месяца между клиентами - со всеми вытекающими. Только недавно отбил деньги, а уже скоро нужно делать новый ремонт... Это не считая прочего. То есть Вы хотите сказать что сдаете квартиру и не имеете с нее дохода? Или доход от нее равен стоимости вложенного в нее труда? Тогда какой смысл вообще ее сдавать? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:42 (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 17:40) А у офицеров не было такой статьи в получке -квартирные ? Впервые слышу. |
Mamont Свободен |
28-03-2013 - 17:43 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:25) Меня бесило, что мой отец, зам. главного инженера института ПТИОМЭС с окладом в 350 р., не может просто пойти в магазин и купить себе и семье банальной колбасы, мяса, сыра и вообще всего потребного. И тем не менее служили в армии. А через 20 лет реформ — Дистрофики — ребята с дефицитом веса — это ведь тоже социальная проблема, их этой весной много было? — В каждой тысяче — 25 человек, то есть 2,5%. Недоедают ребята. На них тоже распространяется отсрочка. Еще много призывников с http://argonet.ru/prizyivniki-bolnyie-i-neobrazovannyie.html то есть нынешние не только колбасы и сыра не получают а ЕДЫ как таковой..........а если взять демографический кризис? ну не желают организмы размножаться в неблагоприятных условиях Это сообщение отредактировал Mamont - 28-03-2013 - 17:48 |
Сосед.2012 Женат |
28-03-2013 - 17:44 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:30) Если предок умирает, у потомка квартиру не отберут, если она конечно потомку нужна для проживания, а не для эксплуатации чужого труда. Вот если в этой квартире никто не прописан, то квартира отходила в пользу государства., не было собственности! |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 17:47 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:41) То есть Вы хотите сказать что сдаете квартиру и не имеете с нее дохода? Или доход от нее равен стоимости вложенного в нее труда? Тогда какой смысл вообще ее сдавать? Во-первых, прибыль, как я уже сказал, есть, но весьма скромная. Смысл сдавать в том, что квартира не пустует, и, как минимум, не приносит убытков. Сейчас рынок снова идет на подьем (был период, когда я мог сдавать всего за 60 евро), цены повысятся. Я сделаю хороший ремонт - и это даст дополнительный заработок. Плюс продажная цена квартиры будет расти. Но придется ГОДАМИ затраты отбивать. Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:50 (Сосед.2012 @ 28.03.2013 - время: 17:44) Вот если в этой квартире никто не прописан, то квартира отходила в пользу государства., не было собственности! А почему предок, который строил тысячелетие дом для потомка не прописал там своего потомка? У меня когда родилась дочь, я сразу ее прописал. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 17:57 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:47) Во-первых, прибыль, как я уже сказал, есть, но весьма скромная. Смысл сдавать в том, что квартира не пустует, и, как минимум, не приносит убытков. Значит у Вас скромные нетрудовые доходы. Вы добрый эксплуататор. Но не все такие альтруисты как Вы. Сейчас рынок снова идет на подьем (был период, когда я мог сдавать всего за 60 евро), цены повысятся. Я сделаю хороший ремонт - и это даст дополнительный заработок. Плюс продажная цена квартиры будет расти. Но придется ГОДАМИ затраты отбивать. Затраты отобьете и начнете присваивать прибавочную стоимость. В СССР это было запрещено. Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Бруно, "я на полгода старше, значит умнее" © (из мультфильма про суслика и хомяка) Я прекрасно понимаю что значит реальная жизнь. "Кто много работает, у того не остается время зарабатывать деньги" © (Рокфеллер) Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь. Мне моя партийная совесть не позволяет эксплуатировать чужой труд. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 17:58 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:30) Насчет продавать и тому подобного, для подавляющего большинства населения это право равнозначно праву на самоубийство. Неправда... для огромного количества населения, это шанс улучшить свое материальное положение, например на деньги от разницы в качестве/площади жилья или после продажи открыть свое дело...таких случаев огромное количество. Если предок умирает, у потомка квартиру не отберут, если она конечно потомку нужна для проживания, а не для эксплуатации чужого труда. Какая эксплуатация, от того, что человек квартиру дяди продаст, а на вырученные деньгу купит акции или гос.облигации? |
| muse 55 Свободен |
28-03-2013 - 18:00 (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:38) Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, Что за ремонт можно сделать за 1,6 тыс. доллара ? Отравить тараканов и пропылесосить ? Сдавать квартиру - это довольно серьезная работа, Ну конечно-это гораздо труднее , чем заработать на нее. несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. В Эстонии квартплата зависит от состояния квартиры ? особенно на нормальном, насыщенном рынке, где жилья довольно много Конечно рынок пустующего жилья будет насыщенным , когда все владельцы жилья выехали из процветающей страны на Запад на заработки ... Это мы могли наблюдать благодаря вашему фоторепортажу... |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 18:05 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 17:58) Неправда... для огромного количества населения, это шанс улучшить свое материальное положение, например на деньги от разницы в качестве/площади жилья или после продажи открыть свое дело...таких случаев огромное количество. У большинства семей только одна квартира, и я не видел еще ни одного дурака кто бы добровольно продал свое единственное жилье ради чего угодно. Какая эксплуатация, от того, что человек квартиру дяди продаст, а на вырученные деньгу купит акции или гос.облигации? Мы уже с тобой выясняли что вторая квартира это частная собственность и нужна она исключительно для получения нетрудовых доходов, то есть как средство заставить другого работать на тебя. В се остальное уже детали как это будет происходить, акции, облигации, прямая сдача. |
| Sorques Женат |
28-03-2013 - 18:14 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 18:05) У большинства семей только одна квартира, и я не видел еще ни одного дурака кто бы добровольно продал свое единственное жилье ради чего угодно. У большинства две квартиры, то есть семья приходит к тому, что в наследство достаются квартиры от родителей с двух сторон. Люди часто продают качественное жилье на менее качественное, например квартира в Москве в Центре города и в спальном районе, отчитается ценой в несколько раз...Кроме того, люди часто просто вкладывают сбережения в жилье, что бы затем их опять обналичивать... Мы уже с тобой выясняли что вторая квартира это частная собственность и нужна она исключительно для получения нетрудовых доходов, то есть как средство заставить другого работать на тебя. В се остальное уже детали как это будет происходить, акции, облигации, прямая сдача. Во первых, у тебя о труде не правильно представление, брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность...Кроме того, ты например копишь деньги, затем покупаешь еще одну квартиру, а мог бы положить их на депозит или купить облигации, какая разница, в какой форме ты передаешь их (накопления) племяннику или пятой воде на киселе? Ты отбрось советские штампы о нетрудовых доходах и тогда все встанет на свои места... |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 18:20 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 17:57) Реальная жизнь, Crazy Ivan - это не те большевистские фантазии, которыми вы все живете, таща их за собой из совкового прошлого. Бруно, "я на полгода старше, значит умнее" © (из мультфильма про суслика и хомяка) Цитаты никогда еще не являлись свидетельством того, что человек знает жизнь. Я даже не стану утруждать себя перечислением противоположных цитат. Мне эта смехотворная игра в цитаты давно не интересна. Проще всего рассуждать и фантазировать о вещах, которыми сам не занимаешься и в которых ни фига посему не смыслишь. Мне моя партийная совесть не позволяет эксплуатировать чужой труд. Для начала вам мешает "эксплуатировать чужой труд" отсутствие самого предмета "эксплуатации". |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 18:28 (muse 55 @ 28.03.2013 - время: 18:00) (Bruno1969 @ 28.03.2013 - время: 17:38) Я перед тем, как начать сдавать квартиру, вложил в ее ремонт свыше 20 тыщ крон, Что за ремонт можно сделать за 1,6 тыс. доллара ? Отравить тараканов и пропылесосить ? О, очередной знаток жизни.  На эти деньги я сделал обычный косметический ремонт. Своими ручонками, которые, слава богу, не из задницы растут.Сдавать квартиру - это довольно серьезная работа, Ну конечно-это гораздо труднее , чем заработать на нее. Да один хрен. А что, если б я сдавал купленную квартиру, этот труд сильно изменился бы? несколько месяцев платил сумасшедшую квартплату. В Эстонии квартплата зависит от состояния квартиры ? Частично. В первый год плата за отопление там была просто дикая. Мало того, что тарифы были на 20% выше таллинских, так еще и состояние отопительной системы было хреновое, много тепла уходило в доме буквально на воздух. особенно на нормальном, насыщенном рынке, где жилья довольно много Конечно рынок пустующего жилья будет насыщенным , когда все владельцы жилья выехали из процветающей страны на Запад на заработки ... Это мы могли наблюдать благодаря вашему фоторепортажу... Это когда вы опарафинились в очередной раз, похихикав, что в спальном районе почти нет машин постреди рабочего дня, а потом, когда я показал, забитые машинами улицы вечером того же дня, начали вымучивать чушь про каких-то понаехавших любовников одиноких жен (откуда тока в пустом по-вашему Таллине они взялись?)?  |
| Bruno1969 Свободен |
28-03-2013 - 18:37 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 18:14) брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность... Это бесполезно объяснять. Когда своего опыта чего-либо такого полный ноль, а голова забита совковым агитпропом - всякие объяснения лишены смысла. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2013 - 18:45 (Sorques @ 28.03.2013 - время: 18:14) У большинства две квартиры, Ты заблуждаешься. Люди часто продают качественное жилье на менее качественное, например квартира в Москве в Центре города и в спальном районе, отчитается ценой в несколько раз...Кроме того, люди часто просто вкладывают сбережения в жилье, что бы затем их опять обналичивать... Деньги надо зарабатывать, а не обналичивать. И право обменять жилье на менее качественное, как и право лишиться жилья, я не считаю основополагающим правом нынешней цивилизации. Во первых, у тебя о труде не правильно представление, брокер на бирже трудится больше любого землекопа, это вообще убойная деятельность...Кроме того, ты например копишь деньги, затем покупаешь еще одну квартиру, а мог бы положить их на депозит или купить облигации, какая разница, в какой форме ты передаешь их (накопления) племяннику или пятой воде на киселе? У меня как раз правильное понимание о труде. Труд это то, что приносит товар или услуги. Брокер, в отличие от землекопа, никакой пользы не приносит. Его труд можно сравнить с трудом фальшивомонетчика в государстве где ответственность за это преступление отменили. А предназначение квартиры в государстве, где квартиру имеет на каждая семья, может быть только одно - использование ее по прямому назначению для проживания. Ты отбрось советские штампы о нетрудовых доходах и тогда все встанет на свои места... И смирись с присваиванием твоего прибавочного продукта. Смирись тогда с произволом чиновников, с коррупцией, подкупом судей и всеми остальными сопутствующими прелестями. |
| nicola11 Женат |
28-03-2013 - 19:04 Возвращаясь к теме: Я тут наткнулся на интересную табличку...  Кто-нибудь прокомментирует? Это сообщение отредактировал nicola11 - 28-03-2013 - 19:05 |
| Сосед.2012 Женат |
28-03-2013 - 19:13 (Crazy Ivan @ 28.03.2013 - время: 18:45) У меня как раз правильное понимание о труде. Труд это то, что приносит товар или услуги. Брокер, в отличие от землекопа, никакой пользы не приносит. Брокер разве не оказывает услуг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы пытаетесь ввести марксистское понимание труда, но тогда исключите услуги или оставьте услуги, но тогда марксизм придется подвинуть. И смирись с присваиванием твоего прибавочного продукта. Смирись тогда с произволом чиновников, с коррупцией, подкупом судей и всеми остальными сопутствующими прелестями. Ох уж этот прибавочный продукт ... А в СССР чтоли не было произвола чиновников, коррупции, подкупа судей и всех остальных сопутствующих прелестей? |
| Сосед.2012 Женат |
28-03-2013 - 19:17 (nicola11 @ 28.03.2013 - время: 19:04) Возвращаясь к теме: а чего комментировать то? Что то выросло что то упало. В СССР потери продуктов были гораздо больше. Огромное количество хлеба например вскармливалось скотине в сельской местности, в сельмаге хлеб было тяжело купить по этой причине. Сахар на самогон использовался и на варение много, сейчас и то и другое уменьшилось резко. Ну можно еще мысль развивать, а смысл? |