Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 17:38 (Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 16:38) Ну он ведь уже отвечал, что ему лучше в Якутске. Поначалу сказал, что жить лучше в Украине, а деньгу заколачивать в Якутии. Получается слукавил  |
nicola11 Женат |
29-03-2013 - 18:10 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 17:38) (Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 16:38) Ну он ведь уже отвечал, что ему лучше в Якутске. Поначалу сказал, что жить лучше в Украине, а деньгу заколачивать в Якутии. Всё. Сдаюсь! Вы победили...  |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 18:24 (nicola11 @ 29.03.2013 - время: 18:10) Всё. Сдаюсь! Вы победили... В чем победил?  Просто не понятно мне какую Вы позицию отстаиваете. Хотели бы в СССР жить, потому как тогда было лучше чем сейчас. Или в обществе пусть и коряво, но идущему к нормальной жизни |
| nicola11 Женат |
29-03-2013 - 19:18 А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни? |
| 1NN Свободен |
29-03-2013 - 19:47 То же, что и в вашем. Только мы пока двигаемся в сторону от нормальной жизни... |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 20:18 (nicola11 @ 29.03.2013 - время: 19:18) А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни? В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей. Наше общество или в мире имеется в виду. Но в целом и там и там продвинулось |
Falcok Свободен |
29-03-2013 - 20:41 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:18) (nicola11 @ 29.03.2013 - время: 19:18) А что в вашем понимании "нормальная жизнь"? И насколько общество продвинулось по пути к этой жизни? В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей. Если конкретно по РФ, то скорее люди сами перестали жить для гос-во, никакой общей идеи как в СССР не стало, выживает тот, кто лучше приспосабливается.. Закон джунглей.. Но тут речт наверно о том, что даже законы животного мира лучше, чем идиотская идеология |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 20:47 (Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:41) Если конкретно по РФ, то скорее люди сами перестали жить для гос-во, никакой общей идеи как в СССР не стало, выживает тот, кто лучше приспосабливается.. Закон джунглей.. Но тут речт наверно о том, что даже законы животного мира лучше, чем идиотская идеология А зачем жить для государства? Жить надо для себя. Государству надо не вредить и по возможности пользу приносить А нужна ли общая идея? Если нужна - то зачем? Да и от закона джунглей есть некоторые, весьма существенные, отличия |
| Falcok Свободен |
29-03-2013 - 20:57 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:47) Да и от закона джунглей есть некоторые, весьма существенные, отличия Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно |
| nicola11 Женат |
29-03-2013 - 21:05 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 20:18) В моем понимании - это свободное общество. Где главное - человек. Где государство для людей. Вы считаете, что Россия продвинулась по этим параметрам? На мой взгляд, государству и раньше было наплевать на граждан, и сейчас. Просто, раньше власть хоть имитировала заботу о людях, а теперь открыто их презирает. Nothing personal, just business. |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 21:33 (Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:57) Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно Я о другом. Есть законы |
| Falcok Свободен |
29-03-2013 - 21:36 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 21:33) (Falcok @ 29.03.2013 - время: 20:57) Если есть родственники, которые помогают и хорошие друзья, то отличия есть.. Одному же в России выжить крайне сложно Я о другом. Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 21:37 (nicola11 @ 29.03.2013 - время: 21:05) Вы считаете, что Россия продвинулась по этим параметрам? Мне наплевать в принципе на власть и ее презрение. Но на мой взгляд по-любому лучше откровенность, чем имитация. В Германии, Англии, США в конце 19-го века не лучше было, чем у нас сейчас. Если говорить - продвинулась ли Россия, то с чем сравнивать. |
| ps2000 Свободен |
29-03-2013 - 21:41 (Falcok @ 29.03.2013 - время: 21:36) Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему А я в целом о том о чем говорил. Изменится человек - изменится и отношение государства |
| Falcok Свободен |
29-03-2013 - 22:01 (ps2000 @ 29.03.2013 - время: 21:41) (Falcok @ 29.03.2013 - время: 21:36) Не понял, я об отношении гос-ва к человеку.. Про УК РФ в другую тему А я в целом о том о чем говорил. Пока работают советские кадры, отношение не изменится.. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2013 - 22:52 (Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01) Пока работают советские кадры, отношение не изменится.. Вам советские кадры работать мешают? |
| Falcok Свободен |
30-03-2013 - 23:07 (Crazy Ivan @ 30.03.2013 - время: 22:52) (Falcok @ 29.03.2013 - время: 22:01) Пока работают советские кадры, отношение не изменится.. Вам советские кадры работать мешают? Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет.. |
lozdok Свободен |
31-03-2013 - 00:18 (Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07) Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет.. а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 11:02 (Bruno1969 @ 29.03.2013 - время: 02:20) Когда у нас начали в конце 1990-х массово брать ипотеку, начался такой строительный бум, что строительный рынок аж перегрелся, не поспевая за бешеным спросом. Crazy Ivan, попробуйте жить все-таки реальной жизнью, а не по советским агиткам. (Плепорций @ 29.03.2013 - время: 13:46) Население не растет, а жилищное строительство идет примерно теми же темпами, что и в начале 80-х. Если Вам интересно, могу привести статистику по жилищного строительству. Отсюда и изобилие жилья на рынке. Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех. Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 11:05 |
| Falcok Свободен |
31-03-2013 - 11:32 (lozdok @ 31.03.2013 - время: 00:18) (Falcok @ 30.03.2013 - время: 23:07) Работяги советской закалки работают в провинции за копейки, сбивая все расценки на рынке труда, им деваться некуда, у них здесь семья и возможности уехать нет.. а я чо то не понял, Вы за советские кадры или против? скажите прямо. а то из Вашего поста не понятно, как Вам ответить. Не за, не против, советские кадры обладают опытом, который могут передать молодежи, |
| Falcok Свободен |
31-03-2013 - 11:34 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02) Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Версия Бруно. Начался строительный бум и за короткое время было понастроено масса квартир, способных обеспечить всех. Версия Плепорция. Бума не было. Народ перестал размножаться и его число сократилось до числа квартир. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Ваша версия больше всего ближе к истине, только здесь важна специфика региона: в Москве и Питере очень бурное строительство жилья, когда как в райцентрам почти ничего не строится, ввиду неплатежеспособности населения По поводы ипотеки до людей дошло, что ипотека - это не доступное жилье для каждого, а кабала на всю жизнь под бешеные проценты, для тех, кто и так себе на жилье накопит, и "бешеный бум 00-х" закончился в 2008, цены на жилье обвалилилсь Это сообщение отредактировал Falcok - 31-03-2013 - 11:39 |
Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 11:55 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:23) Мне трудно судить, я не спец в этих вопросах. Но если читать в Сети, то все не так уж и плохо: http://trian.tiu.ru/a102157-novostrojki-ekonom-klassa.html Вообще вариантов решения проблемы хватает. И я не понял, какие цены Вы считаете "бешеными". я опираюсь на личные наблюдения в основном, рассказы знакомых и тот опыт когда я искал квартиру. Бешенными ценами я называю такое: Условно сейчас в Москве более менее нормальный ремонт стоит 5500 - 6500 рублей за метр. Но это достаточно обширный ремонт что называется "под ключ". Строительные компании берут условно 3 000 руб за метр, но в этот ремонт входит буквально бросить линолиум на пол (поскольку это обычно в панельках это технически возможно), побелить потолок, поклеить обои, установить ванну и покрасить стены в ванне. Жить вполне можно, но этот ремонт в трехкомнатной квартире бригада из 5-ти человек сделает примерно за 3 - 4 дня, а в случае с ремонтом "под ключ" за 6 000, та же бригада будет работать месяца три. Ну как то примерно так. Берем квартиру в новостройке ... спасибо за расчеты, убедительно. P. S. Лично я живу в живописном месте в лесу в 35 км. ... Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые! |
Маркиз Женат |
31-03-2013 - 15:58 (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55) Берем квартиру в новостройке ... спасибо за расчеты, убедительно. Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах: 1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое. 2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть. 3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться. Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит. Это сообщение отредактировал Маркиз - 31-03-2013 - 16:00 |
Плепорций Женат |
31-03-2013 - 16:37 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 11:02) Итак, мы имеем две версии противоположной стороны. Вам показалось. Версия Bruno1969 касается его страны проживания, моя - России. Моя версия. Строительство жилья ведется прежними темпами. И количества построенного жилья до сих пор на всех не хватает. Я не очень понимаю, что такое "не хватает". Как определить момент, когда жилья будет хватать? Однако спрос на него упал всвязи с низкой платежеспособностью населения. Упал - по сравнению с чем? За последние 20 лет спрос на жилье радикально вырос, и продолжает расти с каждым годом. Что касается СССР, то вряд ли можно назвать спросом распределение жилья в порядке очереди между нуждающимися. Зато платежеспособная часть населения стала настолько платежеспособной, что имеет возможность покупать несколько квартир, и квартиры сейчас стали использоваться не по прямому назначению для проживания, а как средство инвестиции. Странная логика. Некто инвестировал средства в квартиру - Вы думаете, он оставит ее пустовать? Но зачем? В Ярославле, например, спрос на съемное жилье очень велик, в центре города приличная квартира стоит 15-20 тыс. в месяц. Или, по-Вашему, сдавать жилье в найм, это использовать его не по назначению? Следовательно рыночная цена на квартиры ориентируется сейчас не на простых граждан, а именно на инвесторов. Рыночная цена не ориентируется ни на что, кроме рынка, и не должна ориентироваться. О чем Вы? |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 16:49 (Маркиз @ 31.03.2013 - время: 15:58) Это Вы про расчеты об ипотеке за 10 тыс. руб. в месяц? Выглядит действительно убедительно. Только выглядит. Подлог как минимум в следующих моментах: 1. Не указаны зарплаты предполагаемой семьи, для которой ведется расчет. А без этой информации о расходах в размере 10 тыс. в месяц вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что при семейном доходе в 100 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - это одно, а при семейном доходе 20 тыс. в месяц 10 тыс. на ипотеку - совсем другое. Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? 2. Не учтены расходы предполагаемой семьи на еду, одежду, коммуналку, медицинское обслуживание и т.п. А ведь возможность выплачивать ипотеку показывает как раз разница между семейным доходом и необходимыми расходами. В противном случае можно оказаться в ситуации "Выплатить ипотеку легко, для этого достаточно 30 лет ничего не есть. А меня кто-то просил приводить такие цифры? Меня попросили обсчитать ипотеку, и я это сделал. Что касается выплат, то прожиточный минимум по Ярославлю составляет 7000 р. на взрослого и 6000 р. на ребенка. Итого 20 тыс. на троих. Оставшиеся 5000 р. - квартплата и то-сё. Негусто, что и говорить! Но выжить вполне реально - с учетом подработок и помощи родителей, например. 3. Скромно умалчивается об инфляции. А ведь зарплаты растут медленнее цен на товары/услуги первой необходимости, значит, разница из п.2 будет скорее уменьшаться, нежели увеличиваться. Платежи по ипотеке вообще не будут расти! Отсюда в реальном исчислении расходы по этим платежам будут год от года падать. Попробуйте хотя бы эти факторы учесть и посмотреть, что останется от красивой картинки про доступность жилья в кредит. Ну так и попробуйте! Напоминаю: в 2012 году россияне взяли ипотек на триллион рублей. Это как это у них так получилось - в условиях недоступности жилья в кредит? (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 11:55) Если доживу до пенсии и она будет, приеду к вам в Ярославль, условия заманчивые! Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Не в Ярославле. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 16:59 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 16:49) Не понял, в чем подлог. Я считал так: двое взрослых со средней зарплатой (по Ярославлю это 20 тыс.) и один маленький ребенок. Я полагаю, что при 40 тыс. месячного дохода семьи вполне реально отдавать 10-15 тыс. за ипотеку. Я неправ? Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Приезжайте! В Шопшу. Именно там я живу. Романтичное такое название. |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 17:32 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 16:59) Вы бы прежде чем предлагать такое попробовали бы сами на эту сумму прожить. У меня на одного в сутки 500-700 руб на питание уходит. При этом не в ресторанах, а в промышленной столовке и в ближайшем захолустном магазинчике готовые блюда. Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Романтичное такое название. И Вы приезжайте! |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 17:43 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Покупайте в супермаркете курицу, макароны и картофель, и готовьте дома. Будет в день 200 р. на человека выходить. Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49 |
| Плепорций Женат |
31-03-2013 - 17:44 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:41) Я на выходные домой езжу. В будни в кабинете рабочем ночую. Я даже разогреть купленное в магазине не могу не то что готовить. Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 17:48 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:44) Только не говорите мне, что Вам за это платят 20! Ибо ни один нормальный человек так работать за 20 не согласится! А если Вам платят больше, то тогда и тратить Вы можете на еду поболее. Кушать в столовках, например. А я на зарплату и не жалуюсь. Просто я один из тех, кто никогда готовить не будет. Я быстрее сырыми эти продукты съем. Мне все равно что есть. Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 17:49 |
| Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 18:07 (Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:32) Романтичное такое название. И Вы приезжайте! А чего, устроим на пенсии поселок форумчан ))) Будем проводить дискуссии в реале! )) |
| Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 18:12 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 17:43) В будни в кабинете рабочем ночую. Crazy Ivan Это как то жестко!  хотя и удобно! ))) Чем и была хороша система общепита в СССР, что не обязательно быть каждому поваром, можно всегда придти и поесть, а на вечер готовые блюда в домовой кухне взять Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 21:50 (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 18:12) Это как то жестко! Общаги у нашей конторы нету, да и квартиры от предприятия как-то не распределяют. Не знаю как в Питере, а в Подмосковье взять блюда в домовой кухне можно было только когда они там были, а это было далеко не всегда. Да и насчет общепита и "всегда поесть" я не уверен, в общем то к 15-30 примерно еда в столовых заканчивалась, ну в смысле то что приготовили утром заканчивалось, а новую не готовили что логично. В этом плане, в наше время поесть в общепите в районе 18-00 шансов ИМХО куда больше. Мне достаточно утром закинуть в топку тарелку каши и запить чаем, в обед тоже всегда всего хватало, ну а вечером с домовой кухни взять еды. Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-03-2013 - 21:52 |
| Сосед.2012 Женат |
31-03-2013 - 22:16 (Crazy Ivan @ 31.03.2013 - время: 21:50) Столовых было в городе полно, куда ни пойдешь, всегда пройдешь мимо столовки. Рестораны все днем как столовки работали. Я с этим не спорю, не скажу что столовые были на каждом углу, да и многие были на территории предприятий и попасть туда "с улицы" было часто проблематично, но тем не менее найти столовую можно было, однако вопрос в том где вечером поесть после работы. Помню ресторан "Пала". Днем в обед дают только алюминиевые ложки, вечером все по ресторанному, кроме ложек есть и вилки. Пусть алюминиевые, но вилки. Это город Полярный Мурманской области. Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным? |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2013 - 23:38 (Сосед.2012 @ 31.03.2013 - время: 22:16) Идея с вилками хороша, а что у них было с ценами, неужели они днем торговали по общепитовским расценкам, а вечером, когда выдавали вилки по ресторанным? Именно так. Днем там организовывалась обычная столовая с самообслуживанием. Со столов убирались скатерти. Вечером скатерти стелились, свет приглушался, появлялся местный ВИА с инструментами, официантки, которые днем работали уборщицами, ну и конечно же появлялись вилки. Прелести той столовки я описал здесь http://www.sxnarod.com/prikoli-ot-symashed...l#entry15400677 |