Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-02-2013 - 19:40 (Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31)
Я неправ? |
Bruno1969 Свободен |
08-02-2013 - 19:52 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 19:40) (Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31) А вот зря не думаешь!.. Я неправ? Ты прав. Но дело-то не в этом...  |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 21:25 (Лузга @ 07.02.2013 - время: 08:15) Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский. Это интересная мысль. Я полагаю, что проблема СССР 80-х, кроется как раз в инерционном стремлении сохранить видимость диктатуры пролетариата, в то время как рост фондовооруженности и, как следствие, производительности труда уже давно вел СССР к обществу постиндустриального типа. То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 21:41 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25) То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". Да ибо без пролетариата, как бы рушилась система мировой революции и классовой борьбы, записанной у классиков...поэтому коммунисты так и не любят офисный планктон, ибо на нем невозможно строить классовою борьбу... |
Безумный Иван Свободен |
08-02-2013 - 22:10 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 18:28) Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Извини, в этом месте не понял. Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать? |
Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 22:15 Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 22:46 (Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 22:10) Извини, в этом месте не понял. Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний... |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 22:47 (Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:15) Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом. Вам тогда сколько лет было? |
| Wulkаn Влюблен |
08-02-2013 - 22:59 Страна иссякла я только из армии вернулся. А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда. На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:04 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 02:46) Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Дело как раз в том, что "бренды" - это развитие индустриального общества в постиндустриальное. С чем связана масса заблуждений. То есть один и тот же ноутбук, сходящий с одного конвейера мы позиционируем как качественный или некачественный продукт, ориентируясь исключительно на надпись на корпусе ноутбука. Китай мощная индустриальная держава, пока достаточно далекая от постиндустриальных заскоков на формирование имиджа продукта. Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить... |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 23:15 (Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:59) Страна иссякла я только из армии вернулся. Ну да..в Работнице именно про рай и писали... Сейчас можно заменить на новые журналы и верить, что это реальная жизнь... На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе. Есть категория людей они лет с 30 ти начинают ностальгировать о былом...такого хард рока уже никто не играет, таких баб уже нет, такого пива уже не варят, таких усилителей уже не делают, такого ветрового стекла уже не найти и т.д. Причем это лди моложе меня...так же и с СССР... Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить... Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем... |
| juk71 Женат |
08-02-2013 - 23:25 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25)
А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:38 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:15) Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Ну так Самсунг - это бренд известный на весь мир. И каковы бы ни были качества продуктов, выпускаемых под этим брендом, они принимаются потребителями. И это как раз умение продавать. Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 23:45 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:38) Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди. Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий... |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:46 (juk71 @ 09.02.2013 - время: 03:25) А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Я говорю скорее о прикладных науках. Вы можете иметь тысячи патентов на блестящие изобретения, но не знать как их применить к народному хозяйству. Что касается наук общественных, и социологии в частности, то она носит по большей части описательный характер и не определяет направлений развития общества. Социология может описать те явления, которые сложились в обществе. Но эти явления складываются не под влиянием открытий социологов, а в процессе (если выражаться экономическим языком) развития производительных сил и их отношений. |
| Art-ur Женат |
08-02-2013 - 23:49 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:45) Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий... С этого все начиниается. Технологии осваиваются и это далеко не самое трудное. Генерировать знание конечно они возможно еще не умеют, но пользоваться уже имеющимися знаниями - вполне. У них в руках сосредоточены самые передовые технологии, пусть и на лицензионых производствах, но это не значит, что они не могут быть внедрены на собственных. Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много. |
| Wulkаn Влюблен |
09-02-2013 - 00:03 Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть. |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:06 (Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:49) Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много. Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду... |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 00:22 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:06) Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду... Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках. |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:31 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:22) Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках. Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 00:35 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 00:46 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Не всем, от душит другие производства..Куда девать рабочих в ЕС и США? |
| Bruno1969 Свободен |
09-02-2013 - 01:01 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 01:06 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:46) Не всем, от душит другие производства..Куда девать рабочих в ЕС и США? Доживающий свой век класс. Будут постепенно перепрофилироваться на другие виды деятельности. |
| Art-ur Женат |
09-02-2013 - 01:07 (Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:01) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. Ага, Япония уже 40 лет выводит и при этом говорит: "честно-честно, никаких махинаций."))) |
| Bruno1969 Свободен |
09-02-2013 - 01:12 (Art-ur @ 09.02.2013 - время: 01:07) (Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:01) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. Ага, Япония уже 40 лет выводит и при этом говорит: "честно-честно, никаких махинаций."))) А что Япония? Вы хотите сказать, что курс йены занижен? Может, стоит сначала подумать? Йена - одна из самых дорогих валют мира. Японцы десятилетиями пытаются снизить ее курс, расплачиваясь за это невероятным госдолгом, но заметных успехов нет. Потому что японцы могут это делать только валютными интервенциями, ресурс которых крайне орграничен. Их ведь тоже нагнули в 1970-е. Иначе черта лысого они оказались бы в приличном обществе. |
mjo Свободен |
09-02-2013 - 01:27 (Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:14) Понимаю, вам mjo и вам подобным, с зудящими до сих пор совковыми вывихами, наверное в Союзе очень не повезло.. И вы за это по малейшему поводу готовы клясть коммунистов, Сталина, чёрта лысого.. Но только не себя. Во как! Вы оказывается экстрасенсом подрабатываете. По нику определяете что Было и что Будет.  Но со мной у Вас промашка вышла. У меня все было хорошо, сейчас все хорошо и надеюсь так и будет. Так что клясть мне себя вроде не за что. А любимый Вами социализм меня доставал всего по некоторым параметрам: 1. Всеобщая ложь и лицемерие, как атрибут системы. 2. Тотальный дефицит всего и везде, как атрибут системы. 3. Лишение людей простых человеческих прав: жить где считаешь нужным, получать информацию ту, которую считаешь нужной, говорить то, что считаешь нужным. И все это как атрибут системы. А вот я и такие как я, и в СССР жили хорошо, и сейчас живём хорошо, да и советского человека я из себя за время после гибели Союза выдавил по капле. Вы же его в себе лилеете, потому как если его из вас убрать, то не останется ни чего. А конкретнее нельзя? Что Вы из себя выдавили по капли? Раба, как писал классик? А вот смотрю как беззаботно улыбались и смеялись эти люди: и как это сейчас, понимаю, что в стране советской (при всех её недостатках) нечто главное было всё таки неизмеримо лучше. Что это главное? Может быть именно это так и не позволило наладить жизнь в СССР? Я когда ехал на поезде из Владивостока в Москву в 1985 году, глядя в окно, думал: почему все это выглядит так, как будто только вчера по этим краям прокатилось война, хотя войны здесь и в помине не было? И сейчас там наверняка тоже самое. Дадите ответ? Это сообщение отредактировал mjo - 09-02-2013 - 01:29 |
srg2003 Женат |
09-02-2013 - 02:16 Sorques У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... свой юридический кооператив, это уже скорее горбачевские времена )) но по сопоставимому функционалу зам директора предприятия + преподавание на должности доцента с кандидатской степенью (это сейчас там копейки0 либо с юридическим образованием одевать погоны и в следствие или в прокуратуру либо с экономическим со степенью и ВУСом финика- в финслужбу полка вариантов много Он хуже стал на планете Земля в целом... далеко не везде, только ценник на такие продукты в 3-4 выше стал Штангенциркуль Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...))))))))))у папы выходило больше 200-300, когда он работал простым сотрудником Бюро путешествий (в зависимости от количества и дальности поездок) arisona мой личный рекорд по з/плате составил 873 руб. в месяц , работал на междугороднем автобусе. напарник ушёл в отпуск и я почти все его линии сделал, получилось в месяц всего около трёх или четырёх выходных, пару раз ночевал прямо в автобусном парке. согласен, кто не сидел на попе ровно мог зарабатывать весьма хорошо |
| Безумный Иван Свободен |
09-02-2013 - 02:41 (mjo @ 09.02.2013 - время: 01:27) Что это главное? Может быть именно это так и не позволило наладить жизнь в СССР? Я когда ехал на поезде из Владивостока в Москву в 1985 году, глядя в окно, думал: почему все это выглядит так, как будто только вчера по этим краям прокатилось война, хотя войны здесь и в помине не было? И сейчас там наверняка тоже самое. Дадите ответ? Иррациональное какое-то рассуждение. Если Вы ненавидите Россию в любом ее виде, будь то РИ, СССР или РФ, что бы ни было за окном Вашего колбасного поезда, ничего не будет Вас радовать. Раздражать будет все: поля, реки, деревни, города, люди. |
| mjo Свободен |
09-02-2013 - 03:51 (Crazy Ivan @ 09.02.2013 - время: 02:41) Иррациональное какое-то рассуждение. Если Вы ненавидите Россию в любом ее виде, будь то РИ, СССР или РФ, что бы ни было за окном Вашего колбасного поезда, ничего не будет Вас радовать. Раздражать будет все: поля, реки, деревни, города, люди. Т.е. если я вижу дерьмо под ногами и говорю об этом, значит я ненавижу Россию, а если Вы видите дерьмо, но не говорите, значит любите. Забавно. |
Лузга Свободен |
09-02-2013 - 11:59 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 23:28) [QUOTE=Лузга , 08.02.2013 - время: 06:26] Красная империя ввела 8-и часовой рабочий день против 12-и часового в РИ, решила проблему беспризорности, К чему всё это и что за зверь "тенденции социального прогресса"? К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.»……«В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся Ну да, 4 класса церковно-приходской школы по замыслу создателей достаточно, что бы Ваня Жуков мог писать письма на деревню дедушке. Я тебе напомню, что плата за ВО стоила 5 руб (4.5-5 тыс. современных) при том что зарплата рабочего была 25-50 руб, то есть доступно было почти всем, в Белой Армии костяк офицерства, как раз и состоял из "кухаркиных детей", то есть дети крестьян, рабочих, разночинцев, Деникин, Алексеев были дети бывших крепостных... Костяк офицерства РИ не состоял из "кухаркиных детей". Такую сентенцию тогда сочли бы оскорбительной. А исключения из правил, как Деникин, только его подтверждают. Советская власть неграмотность победила не при Сталине, иначе бы небыло таких постановлений "4 января 1957 года постановление ЦК КПСС «О ликвидации неграмотности среди населения»", постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года «О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР», хотя речь могла идти и о возвратной неграмотности... Что прямо работает на мою версию о масштабах неграмотности в РИ, если её удалось победить через столько лет с такими усилиями. Угу и при этом ликвидировали всех кто занимал какие то чины Тогда...например Николай Виссарионович Некрасов, бывший член ВП, который даже орден в 30-х получил, но в 1940 конечно был расстрелян как вредитель, как многие прочие члены ВП, офицеры, чиновники, которые остались в СССР...а это генофонд нации. Гено чего? :))))) 40% это не мажоритарный пакет... Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Я говорил о доле в прибыли, а не в управлении. Китай стартовал за счёт иностранных инвестиций, но этот этап пройден и спорить тут не о чем. Война закончилась и нация разобщались, это частый случай в истории...на одной войне невозможно поддерживать ее единение... Нация разобщилась не по этому, а из за продолжившегося после войны тупого и стратегически ошибочного социального эксперимента "человек советский" Так при воспоминаниях о счастливой жизни в СССР выдают только их, новых нет... Есть сказочки, а есть реальность. Так вот в реальности оказывается, что капитализм не так хорош, а социализм не так плох, как в сказочках.. |
| Лузга Свободен |
09-02-2013 - 12:21 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:46) (Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 22:10) Извини, в этом месте не понял. Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Да идут оне нахрен, бренды эти. Что ты так с ними носишься, я понять не могу.. Кто Китаю баллистические ракеты делает? Кто их спутники в космос выводит? Какая фирма у них ядерные реакторы запускает? Они сейчас в академическую науку - не окупаемую в принципе - вкладывают больше, чем кто либо. А Боинг давно бы гикнулся, если бы не военные заказы и вообще можно спорить, насколько он частный, а насколько федеральный. |
| Sorques Женат |
09-02-2013 - 21:49 (Лузга @ 09.02.2013 - время: 11:59) Костяк офицерства РИ не состоял из "кухаркиных детей". Такую сентенцию тогда сочли бы оскорбительной. А исключения из правил, как Деникин, только его подтверждают. Костяк, состоял из личных дворян, а не потомственных... Что прямо работает на мою версию о масштабах неграмотности в РИ, если её удалось победить через столько лет с такими усилиями. Если в каком то году был достигнут определенный уровень, то это не значит что он не упадет при определенных условиях... Гено чего? Наиболее образованная и деятельная часть нации, является ее генофондом. Есть сказочки, а есть реальность. Так вот в реальности оказывается, что капитализм не так хорош, а социализм не так плох, как в сказочках.. С этим никто не спорит. а идут оне нахрен, бренды эти. Что ты так с ними носишься, я понять не могу.. Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд...что делает своего Китай, что востребовано во всем мире? Кто Китаю баллистические ракеты делает? Кто их спутники в космос выводит? Какая фирма у них ядерные реакторы запускает? Это все их технологии, а не российские и не американские? |
| Безумный Иван Свободен |
09-02-2013 - 22:20 (Sorques @ 09.02.2013 - время: 21:49) Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд...что делает своего Китай, что востребовано во всем мире? Бренд "MADE IN CHINA" знают во всем мире. И вообще, какая разница в чьей собственности завод? Работают там китайцы, налоги поступают в китайскую казну. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-02-2013 - 22:24 |
Falcok Свободен |
10-02-2013 - 10:06 (Crazy Ivan @ 09.02.2013 - время: 22:20) И вообще, какая разница в чьей собственности завод? Работают там китайцы, налоги поступают в китайскую казну. Но продукция принадлежит головной фирме |