Взрослая социальная сеть
 fon Rommel Свободен |
11-04-2005 - 14:09 Из определения понятно, что национальная идея - некая предельно четкая и понятная формулировка целей государства, принимаемая подавляющим большинством граждан, готовых ради их реализации, скажем, платить государству налоги со своих доходов. Вот, к примеру, в Швеции, национальная идея - построение общества, максимально ориентированного на удовлетворение потребностей отдельно взятого гражданина. В США национальная идея - доказывание всему миру превосходства американской системы ценностей. Граждан этих стран вполне устраивают заявленные национальные идеи и они охотно платят правительствам денежки на их реализацию. В России же, судя по тому, с какой неохотой граждане платят налоги, национальной идеи либо нет вообще, к чему и я склоняюсь, либо, если она существует, то не совпадает с чаяниями большинства населения. По сему, вопрос обсуждения следующий: какая национальная идея была бы признана Вами настолько, что вы, с легким сердцем, отдавали государству часть своих доходов, в виде налогов, на ее реализацию? Модератору: считаю, что эта тема имеет прямое отношение к "Взрослому разговору", как носящая комплексный характер, влючающий и общественную составляющую, поэтому просьба: по возможности, не перемещать её в другой раздел. |
||||
revizor Женат |
11-04-2005 - 15:49 Интересная тема....70 с лишним лет строили социализм, вырос в соседнем Швейцарском огороде....Доказывали всему миру что мы самые могучие, в результате скоро только в Китае не будет баз США... А что же у нас?...Заплати 13% - и спи спокойно, остальное мы придумали как изъять...а вот эти 13%..хм...отдай сам...уменый, придумаешь что-нибудь... Как не странно, платил бы за то, чтоб государство не мешало жить...так наверное... А в плане идеи...в плане национальной идеи не прикрывающую шкурные интересы...да и сказать нечего... |
||||
 Багги_Ra Свободна |
11-04-2005 - 17:56 Граф, о какой национальной идее может идти речь в государстве, где одни спят и видят, как бы лишний миллиард положить в карман, а другие - как бы не оказаться на улице в компании бомжей? Человек, не чувствующий твердой почвы под ногами, стремится только к одному - обрести ее :) тут уж не до идей. Мы еще долго будем жить под девизом "хапай, что осталось! не трожь - мое!" Вы не обращали внимание на лица людей при том или ином голосовании? Большинство вообще не понимает, что происходит, что им обещают, насколько это реально :( |
||||
Сильвер. Свободен |
12-04-2005 - 00:35 Да нет у нас никакой национальной идеи! Все, или, по крайней мере большинство, гребут и хапают под себя, вот вам и главная идея нынешнего времени! К сожалению..... И если завтра война, то вряд ли это будет "война народная, священная война" скорее всего большинство, кто сбежать не успеет, отсиживаться будет.  Почему так, и что сделать для создания национальной идеи я не знаю, извините.  |
||||
| fon Rommel Свободен |
12-04-2005 - 00:44 Каждая Ваша фраза, грцогиня - правда. Так же, как правда и то, что без национальной идеи, скорее всего, мы рискуем потерять то немногое, что осталось хорошего в России после распада Союза, и, как следствие, саму Росссию. Вот, начну с себя. В современном индустриальном обществе, а мы должны быть индустриальной страной, если хотим, чтобы с нами считались, как с державой, основной показатель развития - производство чего? Правильно: электроэнергии. Во времена СССР, по производству электроэнергии США нас превосходили в два с лишним раза. Соответственно, сейчас это превосходство гораздо больше. В то же время, в СССР, в качестве прикладного направления боевого применения термоядерной реакции, велись активные работы по созданию установок для управляемого термоядерного синтеза. Программа ТОКАМАК, слышали? Плазму звездной температуры в 84-м, кажется, году, могли удерживать, по времени, уже десятые доли секунды. Качественный прорыв должен был, вот-вот, наступить и тут покатили застой, перестройка, демократия... Но наработки и люди, пока еще, остались. Управляемый термояд - экологически чистый и, практически, вечный источник энергии, по удельным показателям оставляющий далеко позади все, что известно человечеству. Почему бы, не сделать общегосударственную программу, скажем, "Россия - энергетическое сердце мира." , итогом которой было бы практическое использование термояда для выработки электричества, с сохранением всех наработанных ноу-хау в России и бесплатным электричеством для всех россиян? Если бы это было заявленной и аргументированной национальной идеей, я бы платил, при условии прозрачности использования средств, налоги с чувством того, что не пополняю оборотные средства Федеральной резервной системы США, а помогаю своей стране стать по-настоящему сильной и уважаемой державой, пусть и в будущем, но, тем не менее... |
||||
KirKiller Свободен |
12-04-2005 - 10:03 Уважаемы граф. Проблема в том, что внашей стране слишком много появилось нахлебников по сравнению с 84 годом. И не нужны им национальные идеи пока все не продано. Тем более по сравнению с 84 годом они знают, что долго сидеть наверху не будут, так что время хапнуть побольше у них мало  Можно выдвинуть любую национальную программу. НО!! А кто ее будет финансировать? Вот тут упомянули про наши налоги, которые мы платим и спим спокойно, а они получают и спокойно не спят, потому что в наших кошельках еще что-то осталось. Так может сделать налоги не безликими? Может выдвинуть ряд национальных программ и дать гражданам перечислять свои налоги на конкретные цели? Может тогда что-то и появится. .... а может и нет |
||||
| Свободен |
12-04-2005 - 12:27
Могу вас ( к сожалению) успокоить на этот счет. Никаково управляемого термоядерного синтеза в ближайшее время непоявится. Так как сила магнитного поля ( сверхпроводников) на порядок ниже необходимой для удержания пучка. А получить большую теоритически нереально. Что до национальной идеи - то все так бодро и успешно тянут одеяло на себя - что говорить о ее возникновени ( кроме утопии Самодержавие - Православие - Народность) довольно проблематично. |
||||
| fon Rommel Свободен |
12-04-2005 - 12:28 Кстати, если вернуться ещё в более раннюю историю и вспомнить начало 60 - х, то мы увидим прекрасный пример того, как правильно сформулированная национальная идея дала прекрасный толчок развитию высокотехнологичной промышленности. "Советский человек - первый человек в космосе!", помните? Хрущева любят выставлять круглым идиотом, но ведь, именно, благодаря этой идее, Россия в космических технологиях, до сих пор, находится на одном уровне с США и имеет самый дешевый и надежный в мире вывод объектов на орбиту. И это при том, что последний осолок этого прорыва - комплекс "Буран"-"Энергия" - потихоньку канул в небытие ещё в конце 80-х.... А по поводу целевого налога - мысль хорошая, но только, прежде, надо определить, на что его собирать... |
||||
| Багги_Ra Свободна |
12-04-2005 - 13:45 Есть в Ветхом завете уникальная фраза, своей глубиной и универсальностью превосходящая многочисленные тома, созданные человеческим интеллектом: "Всему свое время..." - и далее. Полагаю, все помнят и знают :) Так вот, это и есть ответ на ваш, граф вопрос :) Было время, когда не было Штатов, было время расцвета Священной Римской Империи, было время величия России... Сейчас НЕ НАШЕ время :( грустно, обидно... но разве с историей спорят? Не время сейчас для национальной идеи - время для выживания после слишком быстрых и грубых реформ :( |
||||
| fon Rommel Свободен |
12-04-2005 - 14:00 Ну, на самом деле, если сидеть под яблоней и ждать, когда яблоко упадет тебе в рот, вероятность умереть от голода, прежде, чем это событие произойдет, несоизмеримо выше. Так же и в нашем случае: пока всем на все наплевать, потихоньку происходит развал страны. Мой огород - вещь, безусловно, нужная, но не стоит забывать, где этот огород расположен... |
||||
| Сильвер. Свободен |
12-04-2005 - 23:14
Уважаемый, программа на самом деле есть, и называется она: "Россия - сырьевое сердце мира!". Главная национальная идея которой: "Всё на продажу!". Самое примечательное в этом - программа ДЕЙСТВУЕТ!!!! |
||||
M-S Свободен |
12-04-2005 - 23:43 Есть мнение (и не только мое), что до национальной идеи России нужно просто дорасти. Вот уважаемый граф fon Rommel приводит в пример Соединенные Штаты Америки. А вспомните-ка героев Джека Лондона, ползущих по заснеженным равнинам. До Клондайка сто миль, а голодный волк - вот он, за плечами. Плюс Железная пята олигархии давит на рюкзак. И хотя в наше время Фриско - столица отнюдь не лондоновских героев, а совсем даже наоборот, приверженцев нетрадиционных ориентаций - не важно. К своей американской мечте Америка проползла на коленях. Ведь согласитесь, отнюдь не даром тертые джинсы, как символ, и по сей день готовы потягаться с орлом или бейсбольной битой по степени выразительности Той Самой идеи - миллион в банке, жена-красавица, двое милых детишек и Форд в гараже. |
||||
| Nifertity Свободна |
13-04-2005 - 00:23 в России сейчас есть какая-то надуманная идея "Россия для русских". Только что-то она всё больше и больше совсем не для русских. В России нужна другая идея: "Россия - страна умов!" Взяться за образование, обеспечить рабочие места, заинтересовать работой, бороться с алкоголизмом, обеспечить нормальные зарплаты и изменить менталитет. Научить водителей правилам дорожного движения, взяться за милицию и законы. Жить в стране, где не соблюдаются законы - не уважать себя. Россиянам нужно научиться себя любить, уважать, ценить. И тогда они не позволят над собой издеваться и терпеть плохую жизнь. Что говорить о государстве, если Россия не заинтересована в учёных, не говоря уже об обычных людях.  |
||||
Европа завидует Свободна |
13-04-2005 - 00:26 Я в своей стране преподавала предмет Идея Национальной Независимости. Мне самой было стыдно смотреть детям в глаза и говорить о том, что мы хорошо живем и стремимся жить еще лучше. Они мне в ответ мнение родителей (и по сути в домашних условиях я с ними согласна) но в школе я должна была говорить что они не правы и не видят и не понимают еще тех преимущественных сторон, что они живут в такой "развитой и экономически стабильной стране" Представляете каково было? Вообщем через год я отказалась от этого предмета из личных соображений  |
||||
| M-S Свободен |
13-04-2005 - 00:44 Зайка Нифи, ты говоришь очень правильные вещи. Но хотелось бы понять технологию. |
||||
| Nifertity Свободна |
13-04-2005 - 01:04
а мне последнее время учителя советуют вообще в политику идти. Но я боюсь. У меня такой характер, что не дай бог начну воплощать идеи в жизнь, меня убьют.  Всё можно решить. Только нужно найти правильный подход. В России это сложно сделать, потому что законы не соблюдаются. Просто народ должен стать более сильным. Вырубили воду - буйствовать. Да, пусть лучше доведём до абсурда, типа "твоя собака написала на мой коврик - в суд!". Пусть лучше так, зато будут соблюдаться законы, улучшится сервисное обслуживание. Люди будут более внимательны и будут лучше работать. |
||||
ВедьмАчка Свободна |
13-04-2005 - 13:02 Нет пророка в своём отечестве... Аппелировать к суду из-за соседской собаки глупо... Под яблоней сидеть нет желания, но и сделать я не могу ничего... Национальной идеи нет... продвигать её некому... вот наш уважаемый президент несколько лет тому как озадачился национальной идеей... патриотические настроения, там, формировать, национальный флаг, там, национальный гимн... и где эти идеи теперь...  я не лидер по натуре, а здесь нужен лидер... ну нет у меня желания примыкать ни к баркашевцам, ни к анастасийцам, хотя и у тех и у других присутствует "национальная" идея, но это не моя идея... пс: вот смотрю американскую агитку - "Звёздный десант" или "День независимости" и, невольно, испытываю гордость... звёздно-полосатую...  |
||||
| fon Rommel Свободен |
13-04-2005 - 13:16
Вряд ли, стоит смешивать понятия "нацинальная идея" и "национализм". Первое подразумевает начало объединяющее, второе же - деструктивное, разрушительное. Да и с патриотизмом не все так гладко. Недаром, не буду утверждать наверное, но , по-моему, Бернард Шоу сказал в свое время, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. Патриотизм возникает сам по себе, когда страна предоставляет человеку повод для гордости, причем, материальная сторона, в этом случае, играет весьма значительную роль. Проще говоря, не бывает здорового нищего патриотизма, за исключением, конечно, экстремальных ситуаций, но сейчас, к счастью, не война... А искусственный патриотизм, основанный на массовом промывании мозгов, мы имели в 1937 - 40 годах, к примеру. И после 1945 года, тоже. Одно "Дело врачей" чего стоит... |
||||
lilly Свободна |
13-04-2005 - 23:28 Кто успел - тот и сьел, вот какая у нас сейчас идея! |
||||
| Nifertity Свободна |
13-04-2005 - 23:42 да... сейчас, кажись, у каждого своя национальная идея в голове. И свой секретный план. Только все заранее уверенны, что ничего не получится. Так и живём.  |
||||
| fon Rommel Свободен |
13-04-2005 - 23:54 В том -то и проблема, милые дамы, что, если у каждого гражданина в голове своя национальная идея, это означает её полное отсутствие на государственном уровне...Поверьте, мне, лично, как гражданину, больно за мою страну, которой нечем гордиться, кроме знаменитой русской балетной школы в настоящем и великими творческими личностями в прошлом... |
||||
| Свободен |
14-04-2005 - 12:19
таковой не обнаружил... |
||||
J-Art Свободна |
14-04-2005 - 15:37 В МНОГОнациональной стране национальной идеи не может быть априори. Пустой вопрос, IMHO... |
||||
| avtor Свободен |
14-04-2005 - 17:05 Фон Роммель, за привычной эмоциональностью прекрасной половины форума, слегка упущено предметное зерно. У национальной идеи фундамент мог быть самый широкий. 1. Космонавтика. 2. Ядерная энергетика. 3. Фундаментальная физика в принципе. ...можно о многом вспомнить...и высокотехнологичные системы вооружений, и колоссальное лесное хозяйство, способное обеспечить мир деловой древесиной и бумагой, и тяжелое машиностроение, пр-во турбин, и... "У нас была великая держава". Но после 84-го года мы имеем в правительстве популистов либо махровых консерваторов. Это мы их выбрали. |
||||
| ВедьмАчка Свободна |
14-04-2005 - 17:49
Уважаемый герр Роммель, я хоть и на болоте живу, но понятия эти не путаю  это, так, к сведению, на случай, если ты не обратил внимания на наличие и местоположение кавычек...А промывка мозгов была актуальна для старшего поколения. Лично я гордилась Союзом не потому, что мне мозги промыли, а потому, что меня лишили информации о реальном положении вещей, а следовательно, меня лишили свободы выбора. А вот, на сегодняшний день, сдаётся мне, что нам слишком активно начали промывать эти самые мозги, да и свободы выбора, по большому счёту, я, всё-равно не имею. Но. это моё скромное мнение, если, конечно, это кому интерессно...  |
||||
| M-S Свободен |
14-04-2005 - 18:24 ВедьмАчка, а разве Вы не имеете возможности сегодня слушать BBC и смотреть CNN? Разве Вы не имели до недавнего времени возможность читать Кавказ-центр и Чечен-пресс? Неужели снова включили глушилки? ИМХО, сегодня моют мозги только тем, кто добровольно подставляет голову под кран с бегущей оттуда жижей. Нет? |
||||
| ВедьмАчка Свободна |
14-04-2005 - 18:51 Видите ли, я принимаю ваш сарказм, но, представьте себе, я не имею возможности сегодня ни слушать BBC, ни смотреть CNN. Конечно, это частный случай, но вот так случилось, что мне на моём болоте, после (а, возможно, что в связи с...) пожара на Останкинской телебашне, отрезали эфирную антену и подключили кабельное телевидение. А компания, вещающая по этому кабелю, забыла поинтересоваться у меня - "а не желаете ли Вы, уважаемая ВедьмАчка, наблюдать CNN в прямом эфире? Предвидя ваше возражение, сообщаю, что тарелку повесить не могу по причине проживания на первом этаже хрущёвского дома в фабричном посёлке (если вам, уважаемый, это хоть о чём-то говорит) и невозможности обеспечения круглосуточной охраны оной тарелки. И, представьте себе, так, на минуточку, что интернет я себе подключила всего три месяца как, и из-под крана почти ничего кроме жижи не проистекает... а о правдивости средств массовой информации, я надеюсь, не мне вам рассказывать...((( |
||||
| Nifertity Свободна |
14-04-2005 - 19:06 даже у нас каналов навалом. И российских, и испанских, итальянских, румынских, украинских, турецких, французских, немецкий и пару американских кажется. Каждый человек должен иметь право на выбор что ему смотреть. А на таких как вельмАчка наплевать, потому что не в столице живёт. Вот и вся национальная идея проистекает - дайте и провинции хорошие условия для жизни! |
||||
| M-S Свободен |
14-04-2005 - 19:12 ВедьмАчка, зря Вы на мой пост обиделись. Я вовсе не хотел Вас поддеть. Но согласитесь, Ваш случай стоит особняком. Достаточно большое число россиян, проживающих в крупных городах, все же имеют возможность, как минимум, посещать интернет. А следовательно, имеют доступ к "более другим", нежели наши гос-СМИ, источникам информации. Причем такая возможность у них есть достаточно давно. Т.е. о тотальном оболванивании населения все же говорить не стоит, Вы согласны? |
||||
| M-S Свободен |
14-04-2005 - 19:16
Подождите... Я тоже отнюдь не в столице живу . Мне до нее 2 часа на ИЛ-86 трястись. Однако доступ в интернет имеется. Nifertity, предлагаю тебе пересмотреть свои взгляды на российскую глубинку.  |
||||
| ВедьмАчка Свободна |
14-04-2005 - 19:31
Я вовсе не обиделась - не тот вопрос обсуждаем. Просто, мои эмоции порой опережают гладкость слога
Особняком... Ещё скажите - отдельным коттеджем на торфяном болоте. Достаточно, но отнюдь не большее. Крупные города, это ещё не вся страна. Это, как выводить средние показатели по стране учитывая только население Москвы А по-поводу посещения интернета, не далее, как в прошедшие выходные имела счастье наблюдать программу Караулова на ТВЦ, посвящённую вотворению в жизнь президентской программы "Интернет в каждую школу". Много смеялась... сквозь слёзы. Да о чём мы, вообще говорим, если в Саратовской области, например, 20 школьников не имеют элементарной возможности просто учиться, потому как, сельскую школу закрыли, а до районной 20 км и автобус сломался... Единичный случай... Вы, уважаемый, в какой стране живёте? Но это, простите, уже просто эмоции |
||||
| ВедьмАчка Свободна |
14-04-2005 - 19:55 Кстати, вы будете смеяться, но моё болото расположено отнюдь не в провинции  моя избушка на курьих ножках стоит всего в 8 км от МКАД (Московская Кольцевая АвтоДорога) |
||||
| M-S Свободен |
14-04-2005 - 20:33
Если я скажу, что живу в России, Вы все равно не поверите, да? Ну, тогда я ничего не скажу. |
||||
| peacock Свободен |
14-04-2005 - 20:40
А это не просто! Какая такая национальная идея? Сравниваете с Швецией и Америкой. А почему не с Мальдивскими островами? Лев Гумилев, например, убедительно написал о том, что Россия давно прошла свой пик и находится в стадии регресса, что каждый может наблюдать собственными глазами. А наличие национальной идеи - признак страны на подъеме. |
||||
Ксю Замужем |
14-04-2005 - 21:46 Может, я скажу не в кассу, но всё же...... Думаю, что многие со мной согласятся, что поколение середины с 80-х и до 2000 года потеряны, смысле национальной идеи. Поясню свою мысль. Когда я училась в школе, существовала такая организация как пионерская. Да, сейчас могу услышать в свой адрес много не лестных слов, но эта организация не давала многим сойти на "кривую" дорожку. На сегодняшний день потерянна такая структура, которая занималась детьми. Сейчас не каждый родитель может позволить себе отдать ребёнка в спорт. секцию, в студию танца или в банальный кружок. Всё это стоит денег и не малых. Вот и получается, что ребёнку (подростку) не куда идти, чтоб занять свой досуг и идёт он на улицу.... Это хорош, что у молодого человека хорошее окружение, а если нет (что в большинстве своём случае). Я знаю, что сейчас в России существует несколько детских общественных организаций, которые занимаются детьми. Ведётся внешкольная работа в духе патриотизма, учат помогать ближним, оказывать первую помощь, выживанию в лесу, ориентированию на местности и т.д. Руководители работают БЕСПЛАТНО !!!!! Скажите, такого нет!!!!!!! Есть!!!!! Я сама работаю в такой организации. Дети занимаются так же БЕСПЛАТНО , вот только за лагеря, снаряжение, и дорогу до лагеря платят, но стоимость лагеря с дорогой и питанием на много ниже, чем современный оздоровительный лагерь. Бывает так, что мы находит возможность оплатить частично дорогу, лагерь ребёнку из малообеспеченных семей. К большому сожалению гос. структуры не помогают таким детским организациям, т.к. прибыли от такой "помощи" нет!!!!!!!! Надеюсь, понятно, что я хотела сказать, столь большим постом. |