Взрослая социальная сеть
 sxn2427135437 Свободен |
11-08-2014 - 21:46 Вот стал задумываться о собственном доме. В наследство мне ни чего не досталось, значит нужно строить с 0! Начал смотреть проэкты, много всяких и возник первый вопрос-Собственно из ЧЕГО сстроить свой дом??? Кирпрчь, бревно, пенобетон,каркасно-панельный,Какие-то СИП панели...Какой метод наиболие экологичен, энергоэффективен и безопасен для проживания??? Кто строился-расскажите по чему именно Вы выбрали данную технологию? Комментарии проффесиональных строителей и архитекторов желательны. |
Вeтер Свободен |
11-08-2014 - 23:41 я бы из пеноблоков сейчас строил. Или брус клеёный качественный. |
arisona Влюблен |
12-08-2014 - 08:33 С 0, это очень хорошо, есть возможность построить сразу всё правильно и качественно, чтобы потом не переделывать.. А где дом будет строиться? Город-загород, какой грунт, глубоко ли грунтовые воды, случаются ли подтопления... |
| sxn2427135437 Свободен |
12-08-2014 - 11:09 А по чему именно пеноблоки и брус? |
ih5656 Свободен |
13-08-2014 - 12:47 (sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09) А по чему именно пеноблоки и брус? кирпичный холодный, а если утеплять о экологии можно забыть. Минплита выделяет формальгедит , а пенопласт стирол. И не надо верить ля-ля производителей. Есть ещё пеностекло, но проще пеноблоки , а хочется солидности снаружи облицовку кирпичом. Только зазор 50мм не забыть оставить и продухи внизу и вверху в кирпичной кладке для вентиляции. |
| sxn2840626675 Женат |
13-08-2014 - 16:14 Один из вариантов (дорогой и экологичный) ракушняк. Спрессованные ракушки с берегов доисторических морей нарезаются в виде блоков и из них строится дом. Добываются в южных районах России, там в принципе распространено строительство данного типа. Плюсов много - выделяют йод, летом прохладно, тепло зимой, смотрятся прикольно. Минусы - строить не выше 3 этажей и доставка дорога. |
Вeтер Свободен |
15-08-2014 - 13:13 (sxn2427135437 @ 12.08.2014 - время: 11:09) А по чему именно пеноблоки и брус? Масса плюсов. Скорость строительства, тепло, хорошо пристает штукатурка. Что касается бруса- еще и красиво и экологично. |
билдер Женат |
15-08-2014 - 19:52 Я строитель с более чем 30-летним стажем. Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать. Из бруса, в средней полосе, по условиям энергосбережения дома(по теплозащитным)) толщина стены должна быть 56 см. Готовы на такие расходы? Да и пожароопасно. Кирпич? Традиционно. Тоже быстро. Утеплитель можно заложить в стене. Да и форму дому можно придать любую. К тому же кирпичный дом всегда в цене, его всегда охотно купят. Стены из монолитного керамзитобетона? Хорошая штука, но очень трудоёмкая и потому дорогая. Фасад можно утеплить и украсить как вам хочется. Есть стены и из пенополистирольных блоков, которые заполняются бетоном. Западная технология, которая уже сходит на нет. Не для России. Так что выбирайте сами. Поговорите с людьми, как они живут в построенных домах, каковы плюсы и минусы. Однозначно сказать вам, дескать, "строй вот из этого" - никто сказать не сможет. Всё зависит от толщины кошелька. |
Вeтер Свободен |
16-08-2014 - 11:12 (билдер @ 15.08.2014 - время: 19:52) Пеноблоки копят в себе разную бяку не хуже губки, а потом отдают это щедро жителю дома. Но возвести дом из пеноблоков можно быстро, да и фундамент можно полегче сделать. Пеноблок штукатурится, разве это не защищает от всякой бяки? Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка. |
ih5656 Свободен |
16-08-2014 - 20:58 (_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12) Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка. утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь. |
| Вeтер Свободен |
17-08-2014 - 22:42 (ih5656 @ 16.08.2014 - время: 20:58) (_Ветер_ @ 16.08.2014 - время: 11:12) Брус +100мм утеплителя +12мм гкл. Защитная пропитка. утеплитель убьёт все достоинства деревянной постройки. Вы же не ларёк для шаурмы строить собираетесь. От чего же, базальтовый утеплитель неплохо дышит. |
| билдер Женат |
19-08-2014 - 19:21 Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше. А есть ещё теплотехнический расчёт стены, есть расчёт стены на "точку росы", есть паровлагоизоляционные свойства материалов стен и т.д., есть и расчёты по нахождению дома в определённой климатической зоне, и т.д. И всё это надо учитывать. |
| Вeтер Свободен |
21-08-2014 - 15:27 (билдер @ 19.08.2014 - время: 19:21) Нет ребята! Есть такая штука - конвекция называется. Это перенос тепла воздушными потоками. Так вот если материал очень хорошо "дышит", значит и тепло отдаёт быстрее. Ибо внутри дома давление воздуха всегда выше. Не ну а как же без этого. К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница? |
| arisona Влюблен |
21-08-2014 - 16:18 (_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27) К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница? Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.) |
| Вeтер Свободен |
21-08-2014 - 16:48 (arisona @ 21.08.2014 - время: 16:18) (_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 15:27) К стати подскажите, если утеплитель закрепить к кирпичной стене, потом обложить отделочным или наоборот закрепить к отделочному а потом построить основную стену, есть разница? Конечно сначала строится основная кирпичная стена, а потом уже к ней крепится утеплитель. Утеплитель устанавливают снаружи и, если это вата, то обязательно воздушный зазор между утеплителем и финишной отделкой (вагонка, фасадные плиты и пр.) Ты не поверишь! Уже вторую бригаду знакомый приглашает, так те с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины. |
| билдер Женат |
21-08-2014 - 21:00 (_Ветер_ @ 21.08.2014 - время: 16:48) <q>с облицовочного кирпича начинают выгонять, потом основную стену поднимают!! Я в шоке. Люди из братской Украины.</q> Они правильно делают! Так и должно быть. Если хотите утеплить стены, то зазора между утеплителем и фасадной отделкой может и не быть. Первый вариант конструкции стены с утеплением 1.Основная стена 2.Фасадная грунтовка. 3.Минплита на спецклей и крепёжные "грибки" 4. Шпатлёвка спецклеем с пластиковой сеткой . 5.Затирка. 6. Грунтовка . 7.Нанесение декоративной штукатурки(типа"короед") 8.Покраска фасада в нужный вам цвет Второй вариант конструкции стены с утеплением.В этом случае необходим зазор между фасадной плиткой и спецплёнкой для вентиляции. 1.Основная стена 2.Грунтовка 3. Установка направляющих профилей для крепления фасадной плитки 3.Минплита на спецклей и крепёжные грибки 4.Ветровлагозащитная плёнка 5.Фасадный материал(плитка,сайдинг и т. д.) Второй вариант чаще применяется для отделки фасадов общественных зданий, офисов. Третий вариант. Самый простой и дешёвый. 1. Облицовочный кирпич или блок. 2.Утеплитель нужной толщины и плотности. 3.Забутовочная (внутренняя) часть стены. 4. Штукатурка. Через определённое количество рядов прокладывается кладочная армировочная сетка для связки облицовочного ряда с внутренней частью стены. Написал как можно проще. Лучше не заморачиваться и выполнить стены по третьему варианту. Это проверено и надёжно. Построил так не один десяток частных домов, так сейчас возводят стены даже в 10-15 этажей. |
| Вeтер Свободен |
22-08-2014 - 18:28 Я не пойму как изнутри к облицовке крепится утеплитель. Только на клей? Вообще часто вижу тупо - построили метр, кинули утеплитель, дальше погнали. Я в шоке. Ведь он не работает!! |
| arisona Влюблен |
23-08-2014 - 01:17 Зато просто, дёшево и быстро  А что потом, то это уже будет ..потом.. Это сообщение отредактировал arisona - 23-08-2014 - 16:43 |
| ih5656 Свободен |
26-08-2014 - 20:40 (билдер @ 21.08.2014 - время: 21:00)
Влага из утеплителя куда уходить будет? |
| билдер Женат |
28-08-2014 - 21:14 Внутри помещения температура воздуха в холодное время всегда выше, следовательно и давление воздуха внутри помещения всегда выше. Поэтому при нормальной паропроницаемости стеновых конструкций, влага выходит наружу - часть через стены, часть через вентиляцию, которую устраивают в процессе строительства. Вы же не баню строить будете, частный жилой дом, в котором не будет жить рота солдат и потому влажность будет так высока, что влага не успеет покинуть помещение и потому неизбежно образование конденсата. Вот в ванной придётся делать вентиляцию, в кухне. Кстати! С улыбкой смотрю, как некоторые заказчики заставляют отделочников-самоучек из Азии класть побольше цемента в штукатурный раствор. Получается раствор марки 300, его и зубилом не разбить - искры летят. Ну отсюда и штукатурка не дышит, ибо штукатурка близка по своим свойствам керамике. --------------------------------------- Теперь об утеплителе с внутренней части облицовки. Выгоняют стенку из облицовочного кирпича толщиной обычно в 1/2 кирпича на высоту утеплителя, затем прикладывают к облицовке утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки и вплотную к утеплителю закладывают внутреннюю часть стены, тоже на высоту утеплителя. После этого связывают кладочной сеткой обе плоскости стены(наружную и внутреннюю). Это придаёт стене прочность, связку двух плоскостей стены, и не даёт утеплителю "съехать" вниз под действием гравитации, поскольку по сути, на нижние листы утеплителя не давят верхние, ибо этому препятствует кладочная сетка. Я понимаю иронию некоторых форумчан по поводу наших строителей, например такую --------" Зато просто, дёшево и быстро А что потом, то это уже будет ..потом.."--------- ,но хотелось бы задать вопрос: а кто из вас готов платить за качественное строительство и качественные строительные материалы? Что? Дорого стоит жильё? Так это вопрос к риэлторам и спекулянтам на рынке строительства. Сам строитель получает за свой труд совсем небольшие деньги. Хотите получить "Мерседес" по цене "Жигулей" ? Так не бывает! Так что хихиканья про "это уже будет потом" вспомните тогда, когда построите свой дом без учёта опыта строительства. Изобретайте свою технологию строительства, флаг в руки! Но зачем изобретать велосипед? |
| arisona Влюблен |
29-08-2014 - 09:48 Вообще то так строили в СССР, когда возводили одновременно и наружную(облицовочную)стену и внутреннюю, а в промежуток запихивали минвату. Я не спорю, можно постепенно возводить и основную стену и облицовочную, но только по современной технологии нужен всё же воздушный зазор между утеплителем и облицовочной стеной. И утеплитель в этом случае используется не " утеплитель с плотностью, которая позволяет утеплителю не терять свою форму в процессе укладки ", а утеплитель с плотностью, достаточной чтобы не было необходимости использовать ветрозащитную плиту, т.е. не меньше 50кг/куб.м Как я понял, насчёт хихиканья, это камушек в мой огород. Да ради Бога, можно строить и по Вашей схеме, но для себя я бы так не делал. Как ни крути, но пар всё же будет поступать в утеплитель, а современные ваты очень хорошо его проводят. И вот, пар, дойдёт до наружной поверхности ваты и..., а куда ему дальше деваться? На пути стоит холодная кирпичная стена, волей-неволей он превратится в конденсат. Насчёт его количества, можно спорить, его наличие будет незаметно снаружи и в принципе никаких плохих последствий может и не быть. Но, эффективность утеплителя заметно при этом снизится. А теперь вопрос, а что, намного дороже будет строить так? Сначала возводится основная стена на высоту утеплителя, затем к ней вплотную крепится утеплитель, а потом рядом возводится облицовочная стена с воздушным зазором (обычно 3-5см). Также проводится связка стен кронштейнами и т.д. Да, будет дороже, если использовать правильную, более плотную вату, но если брать стандартную (Парок, это 30, а Изовер 11-16), то они для этого не годятся, т.к. будут продуваться и для них нужна ветрозащитка. Но если не брать в расчёт материалы, то неужели возводить стену с воздушным зазором будет дороже? |
| ih5656 Свободен |
29-08-2014 - 11:26 arisona правильно пишет. Не убавить, не отбавить. |
| билдер Женат |
01-09-2014 - 20:30 Да неправильно пишет arisona. Он пишет про технологии , которые применяются для современных офисов. Тем, более и камешек-то не я первый кинул. Вату не "запихивают", а укладывают минплиту ровными, плотными рядами. Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал. Теплопроводность стены характеризуется в основном потерей тепла в Вт/м. сек. через стену. Для этого производится теплотехнический расчёт стены, где учитывается - 1- климатический пояс 2 - обеспеченность энергоресурсами 3-наиболее холодная пятидневка в данном климатическом поясе 4-теплопроводность материалов стены 5- толщина стены для обеспечения прочности и устойчивости Это вам о чём нибудь говорит? Нет? Ну о чём тогда разговор? Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников. Не забивайте голову человеку. Для частного дома, технологию которую я предложил уже обкатали десятки и десятки лет назад, без всяких заумностей. Я построил десятки домов, люди в них живут, жмут мне при встрече руку и приглашают попить чайку. А вы пока будете думать, куда деть влагу, нового ничего не изобретёте. Это вам не баня, и не автомойка. Столько влаги, сколько вы думаете, жильцы из себя не выдавят! Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. Но это уже другой разговор. Это сообщение отредактировал билдер - 01-09-2014 - 20:36 |
| arisona Влюблен |
02-09-2014 - 01:48 И что же неправильного я пишу? Если вам необходимо знать побольше о технологии, то можно вообще не устанавливать минплиту., а обойтись керамзитной засыпкой с армировкой и промазкой по горизонтали раствором, для того, чтоб керамзит не оседал. Можно, можно и песком засыпать и люди будут жить, только вот затраты на обогрев дома у них будут нехилые. Посмотрите ради интереса, каков тепловой коэффициент керамзита и ваты? Так строили и строят во всём мире, а не так, как кто-то там что-то придумал для себя почерпнув знания из книжек, которые продаются в книжных лавках для дачников. Аргументируйте что именно так строят во всём мире, ссылку в студию! А со своей стороны я приведу технологию утепления стены, и не из книжек для дачников: http://www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%...%B5%D0%BD%D1%8B Кстати! 50кг/м.куб - это слишком твёрдая минплита, и слишком дорогая. Такую можно укладывать на утепление плоской кровли. 50, это совсем не твёрдая плита, 90, это будет полужёсткая( такой я утеплял 3-й этаж своего дома), а для плоской кровли используют жёсткую плиту, плотность её ещё больше.. |
| билдер Женат |
02-09-2014 - 20:16 Да чего мне аргументировать? Я тут ликбез открывать буду для вас что-ли? Или вы будете меня учить строить после моих более 30 лет на стройке? Каких только "учителей" уже только я не видел в своей строительной жизни...Но я уже привык к этому давно... Весь мир строит сначала сделав теплотехнический расчёт стены из условий комфортности и условий энергосбережения. Вот здесь написано как это делается: http://elima.ru/scripts/w5.3.php А то что вы предлагаете для утепления стены - оставит среднестатистического жителя предполагаемого дома не только без штанов, но и без еды. Повторяю! Это очень дорого! Модно - но дорого! Минплиту 50 кг/м.куб. используют для выполнения и плоской кровли. Кладут минплиту на пароизоляцию перекрытия этажа, затем листы цементностружечной плиты, затем праймер и битумный ковёр. Раньше вместо ЦСП укладывали плоский шифер. Более жёсткая минплита используется для устройства эксплуатируемой кровли со стяжкой по минплите и битумным ковром. Если у вас есть деньги на утепление своего дома дорогими материалами - рад за вас! Утепляйте хоть гагачьим пухом! Я же предлагаю самый доступный и самый дешёвый вариант строительства, потери тепла будут незначительны, скорость возведения в разы выше, не требует найма высококвалифицированных строителей, трудозатраты так-же незначительны по сравнению с вашим вариантом. А экономия в строительстве в наше время - только в скорости строительства. Есть ещё два варианта стен: 1.1/2 кирпича (120мм)под "расшивку"+керамзитоблок(390мм) 2. 1/2 кирпича (120мм) под"расшивку"+пеноблок (300 или 400мм) Первый вариант предпочтительнее потому, что на керамзитоблоке лучше держится штукатурка, а для пеноблока нужны спецрастворы. Стены 2-х этажного дома средних размеров из таких материалов мы возводим за два месяца. Ещё полтора месяца на возведение крыши и дом готов к отделке и проведению коммуникаций. А мода на ту или иную технологию приходит и уходит, но остаются лишь проверенные временем и кошельком застройщиков варианты стен. |
| arisona Влюблен |
03-09-2014 - 00:53 Я Вас учить не собираюсь, я пишу про технологии утепления, и что здесь неправильного? Раз дорого, значит неправильно? Оригинальная логика.. А соблюдать технологии, это не дань моде, это гарантия того, что через 10- 15 лет не появятся "сюрпризы".. |
| билдер Женат |
03-09-2014 - 20:00 Нет, "сюрпризы" не появятся. Технологии предложенные мной уже обкатаны десятилетиями. Это я гарантирую. Ваши технологии очень хороши, не спорю, но и очень дорогие. К тому же эти технологии очень капризны в строительстве, надо учитывать малейшие нюансы при возведении стен. Хотя мне эти технологии очень нравятся. Лёгкие, удобные, тёплые, но... требуют тщательной подгонки всех деталей и узлов. А кто за это заплатит? Да никто! А строители тоже люди, им тоже есть надо. Помнится, вы сообщали мне, что занимаетесь "костоправными" работами с автомобилями. Так вот, ваша технология - это отрихтовать "мерседес", значит и цена соответствующая. Моя технология - это отрихтовать "жигули" с большими зазорами, значит и цена ниже. Но эффект один - обе машины будут пригодны для эксплуатации. Второй аспект при возведении дома. Если уж капитально утеплять дом, то утеплять его надо со всех сторон. Стены, пол, потолки, кровлю, оконные рамы, двери - только тогда технологии предложенные вами будут работать. При моих технологиях, денег сэкономленных при строительстве хватит как минимум на 10 лет отопления дома. Так что выбирать застройщику. Он выберет вариант застройки, опросит людей живущих в своих домах не один десяток лет, поговорит со строителями. Одно могу застройщику пожелать - не выбирайте проект дома из интернета. Это как жену искать себе в интернете. Вроде и красивая баба, а в реале стерва стервой. Так и с картинками домов из интернета получается. Вот сейчас я заканчиваю строительство одного небольшого загородного дома с мансардой для одной капризной дамы, которая скачала для меня картинки из сети и говорит - Хочу такой! Да ещё и требует чтоб я просчитал все затраты на материалы, просчитал чтоб прочность и теплопроводность стен, места крепления стропил кровли, оценил её затраты - и всё это за спасибо. Будто это и не работа вовсе. Да при этом ещё и торопит со сроками и на дух не понимает, какую работу мне приходится проводить попутно. Уж и не чаю когда же закончу эту халупу... Так что моё пожелание застройщику - оцените свои финансовые возможности, определитесь чётко что вы хотите иметь, сделайте эскизный проект и покажите его строителям. Архитектора - это музыка в камне, но не все музыканты эту музыку могут играть, поскольку иногда это и не музыка, а какафония каменных звуков. |
| ih5656 Свободен |
04-09-2014 - 21:12 (билдер @ 02.09.2014 - время: 20:16) Да чего мне аргументировать? Я тут ликбез открывать буду для вас что-ли? Или вы будете меня учить строить после моих более 30 лет на стройке? Каких только "учителей" уже только я не видел в своей строительной жизни... я-я, натюрлих, Титаник строили профессионалы ... Я вот тут недавно прочёл что проектный срок эксплуатации современных высоток 30-40 лет. Как у хрущёвок. Вот только хрущёвки стоят уже кое где и по полсотни лет и квартиры в них давали бесплатно . Это о профессионализме и доступности материалов и технологий. |
| билдер Женат |
05-09-2014 - 18:24 Срок эксплуатации панелного дома - 50 лет Срок эксплуатации каменного дома - 0т 75 до 100 лет. Это при условии правильной эксплуатации и надлежащего ухода. А вообще здания подразделяются на классы, которые подразумевают материалы из которого выполнено здание, его назначение, этажность. К 1-му классу относятся высотные здания этажностью более 15 этажей, Дворцы культуры, общественные здания высокой этажности и т.д. Если их правильно эксплуатировать(выполнять текущие и капитальные ремонты, не допускать пожаров и подтоплений...и т.д.) то эти здания могут прослужить и более чем 100 лет. |