Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 12:13 Собственно все сказано в названии. Честно ли прошли выборы 12 июня 1991 года легитимны ли они были |
Victor665 Женат |
22-11-2013 - 12:40 слова "честность" и "легитимность" в тоталитарном государстве противоречат друг другу. Также и другие слова в неправовом государстве приобретают противоположный смысл, такие как "патриотизм", "законность", "выборы" и т.п. Ну и само слово "государство" становится другим, что-то типа "говно". |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 13:10 (Victor665 @ 22.11.2013 - время: 12:40) слова "честность" и "легитимность" в тоталитарном государстве противоречат друг другу. А те Выборы как прошли? Или Вы тогда не голосовали Да и тоталитарное государство против Ельцина и попова было настроено Как же они с хорошим отрывом победили? |
ЁлыПалы Женат |
22-11-2013 - 13:14 да подтасовали ясное дело |
dimychx Свободен |
22-11-2013 - 13:18 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 13:10) А те Выборы как прошли? Или Вы тогда не голосовали Тогда победил бы любой, кто был против обанкротившейся коммунистической власти. Социализм уже достал всех и вся, даже его человеческого лица видеть никто не хотел. Главным оппонентом коммунистов оказался Ельцин, вот его и выбрали. Заметьте, честно! |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 13:18 (ЁлыПалы @ 22.11.2013 - время: 13:14) да подтасовали ясное дело на основании чего такой вывод? кто подтасовывал? |
 Marinw Замужем |
22-11-2013 - 14:14 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:18) Главным оппонентом коммунистов оказался Ельцин, вот его и выбрали. Заметьте, честно! Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам |
| dimychx Свободен |
22-11-2013 - 14:40 (Marinw @ 22.11.2013 - время: 14:14) Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам Опять все с ног на голову. Дело не в пиаре Ельцина, дело в том, что совок всем опротивел. |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 14:56 (Marinw @ 22.11.2013 - время: 14:14) Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам т.е. американцы заставляли людей голосовать за Ельцина. А Вы за кого голосовали? |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 14:56 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 14:40) (Marinw @ 22.11.2013 - время: 14:14) Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам Опять все с ног на голову. Дело не в пиаре Ельцина, дело в том, что совок всем опротивел. Правильно выбрали его честно я знаю это и СССР всех достал.Но народ не знал чем это обернется.А то участковый ходил и работать застовлял-а тут свобода мать ее,все сами по себе,айда воруй.И превратился народ в бомжа-пошли они бутылки собирать, за теми кто еще работал, на остатках производств.  |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 14:59 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 14:56) Правильно выбрали его честно я знаю это и СССР всех достал.Но народ не знал чем это обернется.А то участковый ходил и работать застовлял-а тут свобода мать ее,все сами по себе,айда воруй.И превратился народ в бомжа-пошли они бутылки собирать, за теми кто еще работал, на остатках производств. Т.е. Вы считаете сорок с лишком миллионов, проголосовавших за Ельцина глупцами |
Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 15:00 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:18) (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 13:10) А те Выборы как прошли? Или Вы тогда не голосовали Тогда победил бы любой, кто был против обанкротившейся коммунистической власти. Социализм уже достал всех и вся, даже его человеческого лица видеть никто не хотел. Главным оппонентом коммунистов оказался Ельцин, вот его и выбрали. Заметьте, честно! А какое "человеческое лицо" могло быть у "социализма" в 91-м году? В это время давно уже рулил Горбачев со своими "эффективными менеджерами", цены были отпущены, госсектор развален, в стране дефицит всего и вся, нищета и безработица, продукты по талонам, по всей стране межнациональные конфликты. Вот только какое отношение такая политика имела к социализму? При таких условиях действительно проголосуют за кого угодно, лишь бы не за коммунистов. Да и Ельцин тогда производил впечатление адекватного человека, способного наладить людям жизнь... |
| dimychx Свободен |
22-11-2013 - 15:01 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 14:56) Правильно выбрали его честно я знаю это и СССР всех достал.Но народ не знал чем это обернется.А то участковый ходил и работать застовлял-а тут свобода мать ее,все сами по себе,айда воруй.И превратился народ в бомжа-пошли они бутылки собирать, за теми кто еще работал, на остатках производств. И на развалинах производств... А производства тоже Ельцин развалил? (Вспомнили "Кавказскую пленницу"?) |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 15:03 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:00) А какое "человеческое лицо" могло быть у "социализма" в 91-м году? В это время давно уже рулил Горбачев со своими "эффективными менеджерами", цены были отпущены, госсектор развален, в стране дефицит всего и вся, нищета и безработица, продукты по талонам, по всей стране межнациональные конфликты. Вот только какое отношение такая политика имела к социализму? А сами выборы честно прошли, или нет. Можно было в июне 1991 считать Ельцина законно избранным президентом? |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 15:06 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 14:59) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 14:56) Правильно выбрали его честно я знаю это и СССР всех достал.Но народ не знал чем это обернется.А то участковый ходил и работать застовлял-а тут свобода мать ее,все сами по себе,айда воруй.И превратился народ в бомжа-пошли они бутылки собирать, за теми кто еще работал, на остатках производств. Т.е. Вы считаете сорок с лишком миллионов, проголосовавших за Ельцина глупцами Да какие они глупцы-они просто люди.Я людей не когда не Веню.Люди не знали последствий-хотели жить получше и что товары появится всякие.Не кто плохово не хотел-люди не причом-а верхушка явно знала о последствиях |
avp Свободен |
22-11-2013 - 15:08 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 14:40) (Marinw @ 22.11.2013 - время: 14:14) Еще бы, ему такой пиар устроил Горбачев. Затем демократы. А потом он пришелся по душе американцам Опять все с ног на голову. Дело не в пиаре Ельцина, дело в том, что совок всем опротивел. Внезапно? |
yellowfox Женат |
22-11-2013 - 15:08 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 15:01) И на развалинах производств... А производства тоже Ельцин развалил? (Вспомнили "Кавказскую пленницу"?) Нет, это было еще до него. Социалистическое производство могла быть только при социализме. не стало социализма и почти не стало и производства. |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 15:10 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 15:03) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:00) А какое "человеческое лицо" могло быть у "социализма" в 91-м году? В это время давно уже рулил Горбачев со своими "эффективными менеджерами", цены были отпущены, госсектор развален, в стране дефицит всего и вся, нищета и безработица, продукты по талонам, по всей стране межнациональные конфликты. Вот только какое отношение такая политика имела к социализму? А сами выборы честно прошли, или нет. В 91-м - безусловно ДА. В 96-м - уже нет. Вторые его выборы были сфальсифицированы... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 15:38 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 15:06) Люди не знали последствий-хотели жить получше и что товары появится всякие.Не кто плохово не хотел-люди не причом-а верхушка явно знала о последствиях Так товары всякие появились  И кого не спросишь - все лучше живут чем тогда, а абстрактный народ, по словам этих - живущих лучше, живет плохо |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 15:39 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:10) В 91-м - безусловно ДА. Согласен, но без административного влияния на выборы 96 года, события в стране развивались бы непредсказуемо, дело даже не в том что Зюганов бы начал реставрировать социализм, он не идиот, а что его поддерживало много буйных голов и выборы бы закончились гражданской войной и развалом РФ... Бывшие коммунисты, свою собственность бы уже не отдали просто так, да и не только они, граждане вцепись бы зубами и в свои приватизированные квартиры и ларьки... |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:12 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 15:39) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:10) В 91-м - безусловно ДА. Согласен, но без административного влияния на выборы 96 года, события в стране развивались бы непредсказуемо, дело даже не в том что Зюганов бы начал реставрировать социализм, он не идиот, а что его поддерживало много буйных голов и выборы бы закончились гражданской войной и развалом РФ... Ни вы, ни кто либо другой не может знать, чем бы все обернулось, если бы Ельцин в 96-м году не решил переиграть проигранные им в 1-м туре выборы. Зато чем обернулось его президентство - знают ВСЕ. И расхлебывают это большой ложкой до сих пор, под правлением его ставленника из КГБ, также в свое время бывшего коммуниста и пламенного ленинца. ))) |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 16:15 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:12) Ни вы, ни кто либо другой не может знать, чем бы все обернулось, если бы Ельцин в 96-м году не решил переиграть проигранные им в 1-м туре выборы. так сами же выбрали. чего стенать то? |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:17 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 16:15) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:12) Ни вы, ни кто либо другой не может знать, чем бы все обернулось, если бы Ельцин в 96-м году не решил переиграть проигранные им в 1-м туре выборы. так сами же выбрали. Кто выбирал? Я ни разу за ВВП и ДАМ не голосовал. И из тех кого лично знаю - также практически никто не голосовал. А он почему-то все побеждает да побеждает на выборах, вот ведь чудеса какие... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 16:22 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:12) Ни вы, ни кто либо другой не может знать, чем бы все обернулось, если бы Ельцин в 96-м году не решил переиграть проигранные им в 1-м туре выборы. Можно предположить, исходя из настроений граждан ,одни хотели громить новых буржуев, а другие готовы были оборонять свое добро... Лично против Зюганова - президента, кстати ничего не имею, но без чуваков с суровым взглядом людей жаждущих разрядить в кого то пистолет, которые его поддерживали... |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:24 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:22) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:12) Ни вы, ни кто либо другой не может знать, чем бы все обернулось, если бы Ельцин в 96-м году не решил переиграть проигранные им в 1-м туре выборы. Можно предположить, исходя из настроений граждан ,одни хотели громить новых буржуев, а другие готовы были оборонять свое добро... Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 16:29 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... А чем он так был мил? Тем что началась бы стагнация и непринятие необходимых, но непопулярных мер? Он просто из другой команды, близкой к Лужкову... Кроме того, в 90-х Дума была в большинстве своем коммунистическая, нужные законы не принимались, а сабатировались по политическим соображениям, так как была установка "Чем хуже, тем лучше" |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:34 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:29) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... А чем он так был мил? Тем что началась бы стагнация и непринятие необходимых, но непопулярных мер? Он просто из другой команды, близкой к Лужкову... В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт? |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 16:41 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:34) В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт? Было противостояние исполнительной и законодательной власти, но граждане винят только исполнительную... Попытки импичмента были трижды...А что ему было делать анпиловавцам отдать власть или Руцкому? Думаете что то изменилось бы в лучшую сторону и зажили бы как в Европе или хотя бы в лучшие советские годы?  |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:50 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:34) В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт? Было противостояние исполнительной и законодательной власти, но граждане винят только исполнительную... Анпиловцы в любом случае не вариант, конечно. )) Что касается Руцкого - не знаю... Последствия горбачевско-ельцинских реформ, развалившие уже к 96-му году страну, быстро, всего за пару-тройку лет, в принципе ни один человек неспособен ликвидировать, независимо от его идейной убежденности. А "эффективный менеджер" Сережа Кириенко, с его фееричным выступлением в августе 1998-го - это зер гут, по-вашему? Толя Чубайс - тоже? Это ведь ельцинская команда. Нравятся вам их реформы, считаете что Зюганов реально был бы страшнее? |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 17:00 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:17) Кто выбирал? Я ни разу за ВВП и ДАМ не голосовал. И из тех кого лично знаю - также практически никто не голосовал. А он почему-то все побеждает да побеждает на выборах, вот ведь чудеса какие... Вы тему топика видели? При чем тут ВВП или ДАМ? Сами же подтвердили, что в 1991 году Ельцин был выбран законно. Вроде бы о том периоде говорим. Кстати и ВВП и ДАМ были выбраны большинством голосовавших |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 17:02 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:50) Анпиловцы в любом случае не вариант, конечно. )) Да, но они (и им подобные) были самими буйными и могли бы пролить кровь, как в 93 году, то есть запустить маховик гражданской войны... Что касается Руцкого - не знаю... Ну да, он же был курским губернатором, можно его деятельность там проанализировать... Последствия горбачевско-ельцинских реформ, развалившие уже к 96-му году страну, быстро, всего за пару-тройку лет, в принципе ни один человек неспособен ликвидировать, независимо от его идейной убежденности. До Ельцина было все чудесно? Экономика начала падать по наклонной еще при Горбачеве, который пытался в силу своего разумения что то якобы исправить...Либералы ,могли только сделать падение болезненным но не катастрофичным, полки были пустые, цены на нефть низкие, на накопления было невозможно ничего купить по фиксированным ценам, так как был тотальный дефицит, вариант был один отпустить цены и хотя как то попытаться выжить... А "эффективный менеджер" Сережа Кириенко, с его фееричным выступлением в августе 1998-го - это зер гут, по-вашему? Толя Чубайс - тоже? Это ведь ельцинская команда. Нравятся вам их реформы, считаете что Зюганов реально был бы страшнее? Я же выше написал, что в личности Зюганова не вижу чего то ужасного, но вот в силах которые поддерживали ДА...жизнь естественно лучше бы не стала, ибо не с чего, а вот шанс что пролилась бы кровь и РФ развалилась был, причем все это на фоне сепаратизма республик... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 17:07 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... Но он не хотел быть президентом Кстати, импичмент Ельцину не проходил по итогам голосования |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 17:11 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:17) Кто выбирал? Я ни разу за ВВП и ДАМ не голосовал. И из тех кого лично знаю - также практически никто не голосовал. А он почему-то все побеждает да побеждает на выборах, вот ведь чудеса какие... Вы тему топика видели? Про то, как выбирали ВВП и ДАМ - хорошо, не будем говорить. Тем более о том, "ху их мистер Путин?" даже после 2000-го года ни в России, ни на Западе никто не знал, и потому за него в принципе никто не мог голосовать. Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Я не совсем понимаю вообще тему топика - вы ответственность за злодеяния Ельцина хотите взвалить на тех, кто за него голосовал в 91-м? |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 17:17 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... Но он не хотел быть президентом Не хотел, но кандидатуру свою на выборы выставлял. Хотя и прекрасно понимал, что шансы его не очень высоки, в силу почтенного возраста. А жаль... Что касается импичмента - вы серьезно? Цитирую: Импичмент президенту России Б. Н. Ельцину рассматривался два раза — в 1993 и 1999 году. В марте 1993 года Съезд народных депутатов Российской Федерации пытался отрешить Ельцина от должности в связи с его телеобращением 20 марта. За импичмент Ельцину проголосовали 618 депутатов при необходимых 699 голосах. И чем в итоге дело закончилось? Правильно - расстрелом танками Белого Дома по приказу ЕБН. Демократия такая демократия, у нас в России... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 17:20 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:11) Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Вы видите злодеяния. Я не вижу. За что голосовали, то и получили. А переход - штука сложная. Все думали, что сразу как в Швеции жить будут, или в Швейцарии. А попали в конец 19-го века. Но путь, который прошли другие страны за 150 лет, могли бы пройти быстрее (с учетом чужого опыта |