Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
04-03-2013 - 00:46 Прохоров догнал Путина. А где последователи господина Медведева? Неужели за бывшего президента нет ни одного голоса?))) Как же он выборы выиграл??) Россия – страна чудес. |
mjo Свободен |
04-03-2013 - 10:21 (ien @ 04.03.2013 - время: 00:15) Я серьёзно mjo, а Вы шутки шутите. Какие же тут шутки! Все что делали демократические правительства, это закрепляли законодательно профсоюзные объединения, которые создавались снизу, часто тайно. До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Т.е. исторического опыта спонтанного развития профсоюзов в России нет. И 150 лет у нас нет. Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Пусть хоть что-нибудь сделают, чем языком трепать. Только не говорите, что это в условиях современной России это невозможно. Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту. |
FurryCat Женат |
04-03-2013 - 10:38 Сорри за оффтоп, но вдогонку к теме профсоюзов. Профсоюзы формируются "снизу", а не "сверху". Механизм прост: рано или поздно до наёмных работников доходит, что по одиночке бодаться с руководством почти бесполезно. Потом находится какой-нибудь активный, настырный, грамотный чел, и вокруг него формируется местная профсоюзная ячейка. Потом такие ячейки начинают понимать, что их влияние ограничено местным предприятием, но если они объединятся, то объединение сможет разговаривать на уровне отрасли и т.д. Это естественный эволюционный процесс, часть самоорганизации общества. Независимые профсоюзы - это кость в горле власти, поэтому если она и захочет что-то стимулировать, то только карманные объединения подпевал. |
ien Свободен |
04-03-2013 - 11:01 (mjo @ 04.03.2013 - время: 10:21) Какие же тут шутки! Все что делали демократические правительства, это закрепляли законодательно профсоюзные объединения, которые создавались снизу, часто тайно. 1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. © Статья 30 Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.) Статья 2. Право на объединение в профсоюзы 1. Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов. Все профсоюзы пользуются равными правами. 2. Каждый, достигший возраста 14 лет и осуществляющий трудовую (профессиональную) деятельность, имеет право по своему выбору создавать профсоюзы для защиты своих интересов, вступать в них, заниматься профсоюзной деятельностью и выходить из профсоюзов. Это право реализуется свободно, без предварительного разрешения. 3. Граждане Российской Федерации, проживающие вне ее территории, могут состоять в российских профсоюзах. 4. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, могут состоять в российских профсоюзах, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации. 5. Профсоюзы имеют право создавать свои объединения (ассоциации) по отраслевому, территориальному или иному учитывающему профессиональную специфику признаку - общероссийские объединения (ассоциации) профсоюзов, межрегиональные объединения (ассоциации) профсоюзов, территориальные объединения (ассоциации) организаций профсоюзов. Профсоюзы, их объединения (ассоциации) имеют право сотрудничать с профсоюзами других государств, вступать в международные профсоюзные и другие объединения и организации, заключать с ними договоры, соглашения. Статья 5. Независимость профсоюзов 1. Профсоюзы независимы в своей деятельности от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетны и не подконтрольны. 2. Запрещается вмешательство органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц в деятельность профсоюзов, которое может повлечь за собой ограничение прав профсоюзов или воспрепятствовать законному осуществлению их уставной деятельности. © Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ Этого мало для законодательного закрепления? До того этот процесс длился лет 150. В России же профсоюзы создавались политическими партиями, причем очень поздно, по сравнению с Европой. Где-то с года так 1905-го. А в СССР этот процесс был полностью под контролем государства. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? Я бы на месте нашего президента поручил это например КПРФ. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Уверен, что ВСЕ парламентские партии подконтрольны президенту. Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением. Это сообщение отредактировал ien - 04-03-2013 - 11:02 |
1NN Свободен |
04-03-2013 - 19:05 Свобода слова у нас тоже гарантирована Конституцией. Что у нас со свободой слова? Полный порядок? |
| FurryCat Женат |
05-03-2013 - 14:37 Конечно полный порядок! Согласно аксиоме ien'а, власть законы не нарушает. Закон - гарантия? А что заставит власть исполнять закон, если ей это не выгодно? Закон и заставит. Власть закон не нарушает. Иными словами, Закон - это такая сущность, которая сама следит за собственным исполнением. Чувствуете неколебимую логику и тонкость мысли? :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 14:44 |
| mjo Свободен |
05-03-2013 - 16:23 (ien @ 04.03.2013 - время: 11:01) Этого мало для законодательного закрепления? Для России мало, ибо законодательно закрепляется то, что уже есть. У нас нет традиций и опыта НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов. Их надо стимулировать, форсировать процесс, если государство решило идти по капиталистическому пути. Что-то мне прям верится с трудом. Вы меня не обманываете? Я человек малограмотный, попами запуганный. Много могу и не знать о европейской демократии и профсоюзах. Вот например член ЕС Испания. Что там со 150 летним развитием профсоюзов и поддержкой их государством? И когда там демократия случилась? В Испании профсоюзы оформились к середине XIX века. Позже чем в Англии, Франции, США, но значительно раньше чем в России. Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное.  Ну Вы же знаете, что я к верующим людям всегда с уважением. Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Поэтому все парламентские партии так или иначе подчиняются давлению власти. А давление, или влияние, если хотите, можно осуществлять разными способами, а вовсе не обязательно посредством прямого приказа. Кроме того, эти партии получают деньги. Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов. Сейчас же о профсоюзах полностью забыли. Не знаю сознательно или нет. Скажем в Германии постоянно идут какие-то забастовки частные или общие. Это уже традиция. В результате они добиваются постепенно каких-то улучшений своего положения, которое по меркам России итак не плохое. Вчера, например, бастовали учителя. Не много. Всего часа 3-4. Но главное напоминать властям и работодателям о себе. Именно так постепенно создается гражданское общество, которое декларируется как как-бы необходимое, но при этом никто ничего не делает. А народ сам не пошевелится. Национальная черта. А уж когда начнет шевелиться, то никому мало не покажется. Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2013 - 18:43 |
| 1NN Свободен |
05-03-2013 - 16:50 В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий юмор? |
| FurryCat Женат |
05-03-2013 - 17:08 Это не юмор и не сарказм, это больше похоже на аксиому - не требующую доказательств основу мировоззрения ien'а. Например, это объясняет его ссылку на конституцию как доказательство поддержки профсоюзов властями :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-03-2013 - 17:09 |
| ien Свободен |
05-03-2013 - 20:50 (sxn2561388870 @ 05.03.2013 - время: 16:50) В России? законы?! соблюдаются?!! Это уже сатира? Или так - легкий Да, я лично кормлю всю эту жадную наглую ораву мелких чиновников. Всяких пожарных, санитарных и прочих инспекторов. Всяких служащих управ, налоговых и прочих органов. Короче, всячески помогаю цвести коррупции! Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? |
Безумный Иван Свободен |
05-03-2013 - 21:03 (mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? |
Sinnerbi Свободен |
05-03-2013 - 22:39 Чего вы все так уповаете на профсоюзы? Что у нас куча высококвалифицированных кадров работающих на сложных производствах? Кругом только убогое строительство особняков , элитного жилья и купи-продай. Если платить белые зарплаты и откатывать как положено, то вылетишь в трубу. Значит наберу таджиков потому, что им никакого профсоюза и белых зарплат не нужно. Тогда и на откаты хватит и все кругом довольны будут. Ну а всякого офисного планктона типа манагер юрист экономист столько, что заменить одного на другого ваще без проблем. Пусть только попробуют профсоюзничать! Профсоюзы в обществе люмпенов это такая же пустая вывеска, как демократическая конституция в стране, где всем владеет кучка олигархов и крышующих их чиновников. |
| 1NN Свободен |
05-03-2013 - 22:43 (ien @ 05.03.2013 - время: 20:50) Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя? Да уж. Гоголь нашел бы в современной России много материала... |
| mjo Свободен |
05-03-2013 - 23:38 (Crazy Ivan @ 05.03.2013 - время: 21:03) В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию? Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака? Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?  |
| Безумный Иван Свободен |
06-03-2013 - 00:05 (mjo @ 05.03.2013 - время: 23:38) Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем. Я не знаю ни одной демократической страны, где страной управлял бы народ. Везде правят элиты. Никто. И этот период закончился обстрелом парламента. Так значит оппозиционные партии со своими лидерами сами возникли, без Путина? Я так и думал. Ну а как государство может создать реальную оппозицию? Ну, что бы партия была не кормушка для какой-то части элиты, а что бы реально выполняла волю народа и ненавидело правительство? Как? А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы? А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет? О каком масштабе Вы говорите? Не понял. Керенский что ли масштаб? |
west561 Свободен |
06-03-2013 - 00:07 Михаил Прохоров - как не странно понравился в прошлой президентской гонке. |
| Безумный Иван Свободен |
13-08-2014 - 00:46 (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) (ien @ 26.02.2013 - время: 19:57) (i9o8 @ 26.02.2013 - время: 19:47) Другая кандидатура. ..................... В стране из 140 миллионов жителей обязательно должна быть альтернатива Путину. Назовёте? 1.Сергей Кургинян Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. |
| ps2000 Свободен |
13-08-2014 - 09:55 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились |
| Безумный Иван Свободен |
13-08-2014 - 10:47 (ps2000 @ 13.08.2014 - время: 09:55) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. У меня отношение к человеку может поменяться, если он вдруг начинает действовать на мой взгляд не правильно. Так уже ранее было с Юрием Мухиным. |
Плепорций Женат |
13-08-2014 - 14:31 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. http://kf-mir.livejournal.com/246512.html - вот текст. И это исключительно интересный текст! Начальник штаба: Ну вы же всё время говорите. Если вы говорите, что за последние 3 недели положение резко улучшилось, то мы наверное получили танков 30-40. Но их не было. СЕК: Я говорю в целом о том, что произошло. А вы мне сейчас будете говорить, о том что вы получаете. Перестаньте Павел Губарев: А боевые расчёт танкам не нужны? Начальник штаба: Я привёл вам как пример. А помимо этого поставляются СКСы, БТРСы, времён ВОВ. А почему не поставляются, например, ПТУРСы “Хашим”? СЕК: Ну вы понимаете. Мы сейчас приходим в область ПТУРСов Начальник штаба: Это очень важно. Потому что против нас выставлены сотни танков. И нам их нечем бить. СЕК: Отвечаю вам. Отвечаю вам. Отвечаю, отвечаю. Во-первых, вы спросите своё руководство. ПТУРСы тоже поставляют. Начальник штаба: Я вам уже ответил. Из пяти ПТУРСов только 1 стреляет. ПТУРСы 2001 года. Суть получается в чем: бойцы обвиняют Россию в том, что она не оказывает им помощи. Кургинян вскидывается и начинает нервничать про то, что, мол, в последнее время не без его помощи поставки оружия существенно улучшились. И они все начинают спорить о том, что поставлено, а что не поставлено. Кургинян требует признать, что Россия помогла ополченцам большим количеством оружия, а повстанцы отказываются это делать, называя Кургиняна провокатором с намеком на то, что они ни в коем случае вслух о подобном говорить не должны. Особую прелесть ситуации придает еще и то, что в разговоре всплывают сведения о конфликте между разными бандами повстанцев. Crazy Ivan, спасибо! Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2014 - 14:33 |
| ps2000 Свободен |
13-08-2014 - 14:55 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47) Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. Не люблю Кургиняна - смотреть пол часа не буду. Если можно - кратенько - что же такое он выдал. Что такое Юрий Мухин - не знаю |
| 1NN Свободен |
13-08-2014 - 21:09 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! |
| Плепорций Женат |
14-08-2014 - 12:01 (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие. |
Victor665 Женат |
14-08-2014 - 19:57 (ien @ 26.02.2013 - время: 20:36) (Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30) 1.Сергей Кургинян И какова их политическая и экономическая программа? очень правильный вопрос )) Никакой разницы кто будет новым полковником на руле- нету. Любой подойдет, этих полковников в РФ полным полно. Личность не имеет никакого значения. Программу надо полезную для общества, да и всё. Возможно единственным показателем будет отсутствие этого кандидата среди нынешних депутатов- чиновников- олигархов. Любой кто не продался и сможет собрать команду- подойдет )) |
| Victor665 Женат |
14-08-2014 - 20:18 (mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23) Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное. Временно- постоянная диктатура имеется в Этой стране с 1917 года. И конечно же сейчас "смена власти" если вдруг произойдет, тоже приведет к временно- постоянной диктатуре, по другому просто не получится исходя из реальной ситуации.Нет конкуренции в экономке, нет крупных предприятий независимых от государства, значит не может быть конкуренции в политике. Когда власть решит что награбила уже много ой тьфу когда закончится период начального накопления капитала, и надо будет прилагать серьезнейшие усилия для сохранения награбленного ну в смысле накопленного, то власть конечно же задумается о законе едином для всех т.е. о том как сохранять собственность после ухода с должности. И тогда диктатура может стать реально "временной". Это будет просто чудо. Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше верно, только она "обязана" будет самой себе, своему инстинкту самосохранения. Когда власть захочет оставаться целой и невредимой после ухода с должности, захочет при этом не зависеть от "преемников", захочет чтобы дети могли продолжать бизнес- тогда будут формировать оппозицию. Не для народа и не для прав человека- а для того чтобы новая власть не могла отнять собственность у старой власти. буржуйские санкции кстати весьма подталкивают к размышлениям "а не пора ли думать о сохранении награбленного" )) Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов ну профсоюзы это совсем уже развитое общество! тут уже речь не только о законе едином для всех, не только о наличии оппозиции которая сможет противостоять власти, тут уже речь о том что население будет организовываться в группы способные противостоять власти! Это уже примерно как сто лет назад в развитых странах, настолько мы к ним еще не приблизились )) Это надо чтобы активная часть работников совмещающих в себе некие "предпринимательско- собственнические" и одновременно "наёмные" свойства стали договариваться с профессионалами умеющими противостоять силовым гос институтам. Обычный вариант- транспортники, водители дальнобойщики создают профсоюз во главе с мафиозными кланами. такое в РФ пока даже близко не получится, только только зарождается водительское движение и совсем мало независимых от государства мафиозных организаций. А уж нормальные профсоюзы объединяющие квалифицированных работников это и вовсе невозможно пока что, ибо у Сырьевой Империи нет особой нужды в большом числе независимых от государства квалифицированных кадров. Нету таких предприятий и нету кадров. Водилы- дальнобойщики конечно объединяются, но надо чтобы и другие транспортники подтянулись... Впрочем в наше время процессы могут происходить очень быстро, ну поглядим. Пока что это мечты, разве что действительно как вы пишите "пока что пропаганду развернуть", на будущее. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2014 - 20:20 |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2014 - 21:10 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31) Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным? Мое мнение о Кургиняне поменялось вообще не из-за этого, но отвечу. Кургинян имеет довольно смутное представление о реальных боевых возможностях современных средств разведки. Он как-то в жанре "говорящая голова" рассказывал что видел в интернете карту мира, и что на этой карте он разглядел даже свой дом. Вот это видео. Видимо Кургинян считает что у разведчиков перед глазами точно такая же карта, только в режиме онлайн, где каждый участок просматривается в режиме реального времени. Вероятно Кургинян что-то слышал о геостационарных спутниках, висящих над одной точкой. Но вот беда, законы физики пока что не позволяют подвесить объект в одной точке в условиях гравитации. Единственный способ это сделать, вывести спутник на геостационарную орбиту. Такая орбита у каждой планеты своя и находится она у всех над экватором. Конкретно для планеты Земля эта орбита находится на высоте 36 тысяч километров. На этой орбите располагают спутники телевещания. А спутнику-разведчику находиться на этой орбите бесполезно. При самой современной оптике он на таком расстоянии сможет разве что город различить. По сему, спутники-разведчики летают на низких орбитах, высотой километров 200-300, и часто корректируют свою орбиту из-за того что она быстро снижается от влияния разряженной атмосферы. Но каков сектор обзора такого спутника? Пусть будет полоса километров 500, не больше. Пролетел разведчик над этой территорией, и улетел. Вернется через пару часов на следующем витке, и то, не над этой же самой зоной, а сместившись на те же самые два часовых пояса. Я когда готовился к погрузке боезапаса, ходил в разведуправление флотилии и получал там график пролета спутников-разведчиков над нашей базой. Этот график мне был нужен для выработки рекомендаций командиру для назначения времени погрузки. В графике было указано штук пять спутников за сутки, время их появления на горизонте и ухода за горизонт. Так вот время нахождения в зоне видимости составляло 5-6 минут, а промежутки времени когда спутники отсутствовали - несколько часов. При чем если в небе полная облачность, то вообще пофиг на эти спутники. Но это ответ больше не Вам, а Кургиняну, который заблуждается в том что отсутствует возможность скрытого перемещения военной техники через границу. Далее Кургинян делает аналитический вывод. Значит США все до мельчайших подробностей известно о помощи ДНР, типа они там каждый патрон в подсумках солдат пересчитали. Этот вывод сделан исходя из неверного представления о средствах разведки. Вот только если бы в руках США был бы хоть единственный снимок переброски через границу вооружения, они бы трясли им в совбезе ООН как когда-то Колин Пауэлл тряс пробиркой с белым порошком. Нет у них этих снимков. Теперь о сказанном в том ролике. В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. А что касается СКС, так они и вовсе в свободной продаже для охотников у нас есть. Уверен что в Чечне осталось много такого оружия у каждого дома, вот инициативные группы собирают деньги, скупают и отправляют в ДНР. Таким же образом туда отправляются добровольцы. Но ни единого аргумента в пользу того что это делает российская власть нету. Да и кто такой Кургинян, что бы власти его информировали о таких поставках? Максимум что он может знать, это о поставках инициативными группами. Российской власти-то от этого какая польза? И ежу ясно что без поставок из России тяжелой техники и специалистов, ДНР ждет поражение, поскольку на стороне властей Украины имеются поставки НАТОвского оружия и наемников. На духе справедливости долго не продержишься. Поставки российскими властями стрелкового и противотанкового оружия проблему не решат, и лишь оттянут ее. России выгодно что бы конфликт на Украине закончился поскорее с любым результатом, как бы это цинично ни звучало. Так что если поставлять, то поставлять реальную технику и добиваться победы, либо не поставлять вообще ничего. Так что из этого ролика делаю вывод что российские власти оружие в ДНР не поставляют. Лояльна к нам будет ДНР впоследствии или не лояльна, вопрос открытый. Народная любовь обычно короче девичьей. Мы это убедились еще после распада СССР. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. Но это все в этой теме оффтоп. И если бы речь в ролике шла только об этом несчастном оружии, мое мнение о Кургиняне не изменилось бы. Все гораздо серьезнее. В ДНР приехал штатский политолог Кургинян, приехал туда, где каждый день погибают люди за веру в правду. Кургинян приехал и порочит имя Стрелкова, командира, в которого там все верят и по приказу которого готовы идти на смерть без сомнений. Кургинян приехал в страну в военное время и ставит под сомнение авторитет командующего сопротивлением. Я бы с пониманием отнесся если бы после этого Кургиняна там бы расстреляли как провокатора по законам военного времени, в лучшем случае арестовали бы и с позором депортировали в Россию. |
| Sorques Женат |
15-08-2014 - 00:39 (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи... |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 05:44 (Sorques @ 15.08.2014 - время: 00:39) (Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46) Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года... Симпатии тут не при чем. Или ты считаешь что из-за симпатий к человеку я готов поверить и принять любую чушь которую он скажет или напишет? Любой аналитик занимается тем, что притягивает выводы за уши. Что в этом такого? Это работа аналитика. |
arisona Влюблен |
15-08-2014 - 08:19 (Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:01) (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09) А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие. Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России |
| Плепорций Женат |
15-08-2014 - 12:34 (Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена. То есть одна Нона захвачена, одна неисправна, а еще одна? На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину. |
| Плепорций Женат |
15-08-2014 - 12:37 (arisona @ 15.08.2014 - время: 08:19) Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России arisona, я же написал "Россия". А не Путин. Ясное дело, что Путина вообще надо бы подальше держать и от Донбасса, и от Украины. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 23:15 (Плепорций @ 15.08.2014 - время: 12:34) (Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10) В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона. Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены? СЕК: Не все. Нон всего три. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие? Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна. Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла. Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." То есть у них они имеются. Кургинян наезжает на ополченцев что они плохо воюют, и ему перечислили оружие которое у ополчения имеется. С чего Вы взяли что БРДМ туда пришли из России? России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину. Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2014 - 23:33 |
| Victor665 Женат |
15-08-2014 - 23:41 (Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15) России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Если нанять слугу то это вовсе не означает что он будет действовать в интересах хозяев. Больше того, вы конечно не знаете, но все кто учился в школе знают что "говорящие от имени государства" лидеры постоянно совершают преступления против своего государства. Их за это регулярно судят и карают. Больше того, вся история развития человечества как раз состоит из примеров как государства разваливались и проигрывали войны из-за того что говорящие головы от имени государства совершали действия направленные во вред государству. Больше того, например РФ вообще существует в нынешнем виде как раз в результате действий некоего Ульянова который запланировал и осуществил мероприятия причинявшие максимальный вред государству )) И этим Ульянов принес много пользы, смеха и радости людям. Так что интересы России и интересы тех кто дорвался до власти в России- вовсе не идентичны. Да будет вам известно то что известно всем. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2014 - 23:42 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2014 - 23:49 (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут. |
| mjo Свободен |
16-08-2014 - 01:55 (Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:49) (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41) тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут. Если у него в руках все рычаги избирательной системы и прежде всего СМИ, то изберут. |