Выход из договора об обычных вооруженных силах.

Согласна с smm, ничего страшного или трагичного в этом нет, но западные политики и представители НАТО конечно будут раздувать кадило по этому поводу.

зы Меня удивило другое, а конткретно фраза SMM - к его выполнению вернемся и мы.., впервые я читаю, что Вы себя ассоциируете с Россией, именно МЫ, в Вашем посте меня и удивило.

Оля, с Россией я себя ассоциировал всегда, с российским руководством - почти никогда..)))). К "Иванам, не помнящим родства" - не принадлежу. Всегда помнил, помню, и буду помнить - где я родился и вырос. Даже несмотря на то, что государственно-политическое устройство примерно 30 стран мне нравится больше, а некоторых - значительно больше..

Это сообщение отредактировал smm - 14-07-2007 - 15:58

Правильнее сказать - "продолжаться крики"...
А приведёт это, в свою очередь, к перераспределнию бюджета РФ. Бюджет "оборонки" - увеличится,и как показывает история - увеличится он за счёт "социалки"...

Социалку уже не куда урезать, её практически и нет на федеральном уровне, он существует еще только на уровне региональных бюджетов.

Мне вот всегда было не понятно, в чем именно состоит та самая пресловутая угроза западу со стороны России. Первые реакции на указ Путина уже появляются, Польша в изумлении(офигеть мона), Британия удивлена и т.д. и т.п.

Оля!
Какое там - "шпигуют"... Да ты посмотри на этот "контингент"
3000 человек в Болгарии и Румынии, которые и границ с Россией не имеют. Это больше для поддержания своего влияния в сателлитах и успокоения местных лидеров... вот он, американский мизинчик, если что. Так что именно ОХРАНЯЮТ.

Так же делал и СССР держа свои группировки в тех же самых странах. даже напрямую и не граничивших с НАТО.

Я конечно могу представить себе вторжение армады из трех тысяч американцев..и в ужасе разбегающихся перед ней миллиона российских солдат... но это уже сюжет для комикса в Штатах.. или для "патриотической страшилки" наших "патриотов"... ЦЕЛЫХ ТРИ ТЫСЯЧИ... и все они как один, Рэмбо, Коммандосы с техасскими рейнджерами вперемежку :)

ДОВСЕ ограничивал количество ствольной артиллерии, танков, боевых самолетов и вертолетов на Европейском ТВД.
При этом полку СУ-24 надо полдня чтоб с минимумом тылов сесть на другом концу планеты практически (если дозаправку не забыли еще экипажи), эскадрилье Ми-24 - день-полтора на перелет с Урала... ресурс пожгут?... так им жить на поле боя 5 вылетов в среднем...
тяжелая наземная техника окажется там же за сутки-двое...

когда в 82м году припекло Сирийцев в Бекаа - то два дивизиона ПТРК вместе с тылами и нашими экипажами оказались там на следующий день... это при том, что надо было еще дипломатические вопросы решать и коридор у Турции (НАТОвской!) просить...

а что Вы ожидали? апплодисментов? островитяне вон уже за отказ нарушить конституцию санкциями грозят?

не совсем так, РФ то как раз и предерживалась договора, а запад нет. В этом и заключался смысл данной ситуации для запада.

Думаем, что это очередной холостой жупел и нашим и вашим. И тех напугать, и наших обрадовать. Когда продаёшь Европе нефть и газ, воевать с ней не будешь ни при каких обстоятельствах.
Можно ДОВСЕ ещё три раза отменить и денонсировать... Реально всё останется как есть.

Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен? Ни кто поручиться не может, слова западных политиков не стоят и ломаного гроша. Сейчас они удивлены-изумлены и т.д. и т.п., а чего они собственно ожидали? Что Россия до скончания века будет помалкивать? А они в это время будут постепенно разворачиваться в Европе, та же ПРО, с которой вся это песня и началась, до сих пор ни кто вразумительно не смог объяснить КОГО и от КОГО и КАК она будет защищать, так же как ни кто не может объяснить КОГО от КОГО и КАК охраняют базы НАТО в Европе. Если верить политикам прибалтики, Польши и других стран Европы, Россия спит и видит как бы их захватить. Вам не кажется вся эта наигранная бравада является дымовой завесой для дальнейшего развертывания сил недружественного блока у нас под боком. Напасть на Россию они конечно не рискнут, ибо прекрасно знают, что при всех наших песнях о том как у нас все плохо и ужастно, дюлей они могут огрести по полной программе-по самые не хочу. Другой вопрос, что в крупной политической игре это может быть определенным оружием для давления на Россию. У США и НАТО конечно есть свои стратегические интересы в Европе и они вправе их иметь, но вот только блок НАТО как был враждебным для России, так им и остался с советских еще времен и я уверена, так и будет враждебным, даже когда их взрывают другие, Россия для запада ВРАГ и это аксиома. Так было и при Ельцине-почти всегда согласном с западом, так есть при Путине-почти ни в чем с западом не согласном, так будет всегда.

А смысл? Президентский срок заканчивается. И Путин вроде не собирается на третий срок.

А кто может поручится.ю что ратифицированный договор будет выполнятся?Никто.

novo75

А почву приемнику подготовить? Задача Путина - создать такие условия, в которых тот, кто придёт после него был вынужден продолжать его линию, независимо от того откуда он придёт.

Россия исполняла этот договор, какие еще поручельства нужны?

А по поводу второго, впринципе ВВП делает по своему верное дело, он делает свою работу плохо или хорошо, но делает её не оглядываясь на то, сколько ему осталось сидеть в этом кресле. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но ему нельзя отказать, в последовательности с которой он добивается поставленой цели. Тем более юридическое удаление его с поста президента отнюдь не означает, что он не будет иметь влияния на политику России после 2008 года. Дело в том, что как бы он ни поступал, но в силу обстоятельств и проводимой политики, его судьба зависит от судьбы России и уже это хорошо.

Во-первых - о поручательствах заговорили Вы. Это Вы спросили - "А кто может поручится?"
Во-вторых - я не просил никаких поручательств от России, и не говорил, что Россия не выполняла договор. Но - если Вы спрашиваете о поручительствах с одной стороны, то справедливо их спросить и со второй стороны. То есть - "А кто мог поручится, что Россия будет продолжать выполнять договор?"

В данном случае никак не пытался критиковать или ругать господина Путина. Я вообще считаю, что очень многим мировым полдитикам можно брать с него пример, во многих аспектах деятельности, особенно в последовательности действий.

А вот из чего Вы вывели эту зависимость - мне не очень понятно...

А Вы думаете Британия предоставит ему в случае чего политическое убежище?

А на глобусе осталась только Британия?
Он только что побратался с Уго, проверил клёв в Техассе.... Вариантов - масса... По такому случаю и батька подвинуться может...

Vit, такие личности как ВВП могут полагаться только на свою страну, Вы же не маленький и пркрасно это понимаете. То о чем Вы говорите, бумажный зонтик, даже не от дождя.

До тех пор, пока эта страна - ИХ....

Всё зависит от размера чемодана, с которым туда приехать....

Не зависит, поверьте мне.
А вообще Vit, как Вам не стыдно, разводите тут и это модератор, дОлжный своим примером вести нас к неукоснительному соблюдению всех правил форума.

Мне это расценивать как самомодерирование или обсуждение действий модератора?
Это не является оффтопиком, поскольку мы обсуждаем одну из возможных причин подписания Путиным этого указа.

Это сообщение отредактировал Vit - 14-07-2007 - 23:17

Вы юрист из Израиля.

Из Израиля - да, но почему - юрист?

А кто же еще?
А если серьезно, это просто мое мнение, но ВВП своей политикой на межународной арене, заработал себе столько влиятельных недругов и в ЕС и в США и Великобритании, что надежным прибежищем для него может быть только государство уровня России. Дело в том, что как бы не пытались представить Россию на международной арене государством с голосом артиста за сценой, Россия весомый игрок на политической арене в силу многих показателей, если бы это было не так, то на решение выхода из ДОВСЕ-мертвого договора впринцие, реакция видимая всеми. Извините, если бы это заявила допустим Польша, то такой бы реакции точно не было, ну посмеялись бы и не более. Путин стал врагом Запада(как минимум недругом) именно потому, что при нем Россия позволяет себе то-что не могла позволить еще 10 лет назад и это не радует Запад, он довольно грамотно использует принцип разделяй и властвуй именно на международной политической и финансовой арене и это ему не простят. Как это ни печально, ноисторически и экономически доказано, что равноправный партнер в лице России Западу не выгоден. Если не верите, вспомните, что было в России лет этак 10-13 назад и как ТАКУЮ Россию любили на Западе.

Я уже писал - я строитель, широкого профиля.Столяр, плотник, маляр-штукатур, плиточник,сантехник... Почему Вы решили, что я - юрист?

Абсолютно с Вами не согласен. Отношение "Запада" к России - это не личное отношение к Путину. На Западе умеют ценить сильную личность, и умеют разделять личное с общественным.

Я вовсе не считаю, что кто-то на Западе пытается представить Россию в такой роли.

Ну, это вполне естественно. В бизнесе вообще равноправный партнёр - невыгоден. "Кто имеет партнёра - имеет хозяина", не помню кто сказал, но был чертовски прав.

Вам этого мало? Интересы в наше подлое время добиваются любыми способами и в том числе теми, которые нарушались Западом принципами оговоренными в ДОВСЕ. Это только один из кирпичиков. Вот ответьте мне, поему Запад так возмутился решением России?

Потому что по мнению Запада, логичнее быфло бы доказать, что Запад не выполняет условия договора, и потребовать от Запада его выполнения. А подобный выход из договора - расценивается как нежелание урегулирования вопроса, нагнетание обстановки и т.д.

Нет, это единственный способ, заставить Запад ВСПОМНИТЬ о договоре.

Это с Вашей точки зрения. У Запада - может быть другая точка зрения. Они знают ещё десяток способов, поэтому подобный способ вызывает у них удивление.

Извините пожалуйста, а почему у Запада этот способ вызывает удивление? Что в нем такого удивительного и не предсказуемого?