Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 16:34 (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 15:43) Прискорбно это говорить, но все перечисленное - это частности. На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Подавлен он должен быть с точки зрения самого государства. Если у государства есть силы его подавить, никто не вправе ему мешать, если только государство действует легальными методами, не создавая угрозу мирному населению. |
Format C Влюблен |
22-02-2015 - 17:04 <Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?> ----- Имхо, выход из сложной ситуации на Украине, у меня, найден давно - признать русский вторым государственным, а украинцев и русских - двумя государство-образующими нациями. Но... почему этого не смог, или не захотел, сделать выбранный большинстком населения пророссийский президент, с пророссийской Верховной Радой - Выше моего понимания. |
Joiner" Женат |
22-02-2015 - 18:31 (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 14:42) Ответьте на мой вопрос, чем отличается ситуация с Ичкерией от ситуации с Донбассом. Ответ ищите в этих вопросах: 1) - Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве? 2) - Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории? Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины? 3) - Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? 4) - Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? 5) - Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет? Если на все вопросы ответите положительно, то тогда действительно. Ничем не отличается. Я вижу исключительно сходство, начиная с предшествующего политического кризиса, на грани антиконституционного переворота, что на Украине, что в России. В чем моя ошибка? Какой вы политический кризис, на грани антиконституционного переворота, в России увидели? А вот государственный переворот на Украине в прямой аналогии с вооружённым переворотом 6 сентября 1991 в Чечне. Когда Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований. Добавить сюда ответы на вопросы,что я выложил выше, то Чечню можно сравнить разве что с Киевом. Такая же бандитская, террористическая организация. |
 Xрюндель Замужем |
22-02-2015 - 18:32 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Поверите, я готовы была пальцы клацающие по клаве, поотрубать топориком для бифштексов, за дурацкие параллели с чеченским войнами... Вот только что прочла на ленте рейтера про терракт в Харькове.. Как будто сглазила... Или накаркала... Я не суеверна, вообще то... Но когда люди гибнут, блин... Иван, вы прикинте, что было до самопровозглашения Ичкерии... Сначала был рефернедум, где большинство проголосовало ЗА сохранения СССР. А потом было Беловежское соглашение.. По факту - АНТИКОНСТИТУЦИОННОЕ. Дальше даже и писать не хочется... Опять боюсь что то накаркать. |
ЛеРТ Женат |
22-02-2015 - 18:36 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. Отож. Хрюндель, есть такая штука - причинно-следственные связи, ничто не является причиной самого себя. Я не устану повторять, и в тысячный раз - беззаконие порождает беззаконие, насилие порождает насилие. Происходящее на Донбассе - следствие майдана и /отчасти/ европейской политики двойных стандартов. Если бы европейские лидеры заняли принципиальную позицию и не поддержали бы переворот, не закрыли бы глаза на нарушение майданом договора, подписанного в присутствии министров иностранных дел Польши, Германии и Франции 21 февраля - никакого сепаратизма бы не было. Может, и Крым остался бы в составе Украины. Подумайте, и ответьте на вопрос - почему Меркель звонила Януковичу и стращала его Гаагой, чтобы не применял оружие против "мирно протестующих" на Майдане, и почему ни слова не говорит Порошенко, который залил кровью Донбасс? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 22-02-2015 - 19:07 |
| ЛеРТ Женат |
22-02-2015 - 18:44 (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 18:32) Как будто сглазила... Или накаркала... Нет. Я еще летом писал - будут теракты. Это только начало. До второго Норд-Оста и взрывов в метро допрыгаются. Такое будет везде, где идет гражданская война, где в одном регионе гибнут старики и дети под бомбами, а в столицах весело гуляют в клубах и радуются жизни... |
| Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 19:05 (Format C @ 22.02.2015 - время: 17:04) <Выход из сложной ситуации на Украине... Найден?> И в каком же это месте Янукович пророссийский? Почему если он не прозападный, то обязательно пророссийский? Может просто проукраинский. |
Victor665 Женат |
22-02-2015 - 19:31 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 15:22) (Xрюндель @ 22.02.2015 - время: 05:12) Разница способах контроля зависит от экономического потенциала "контролера". Тараканы в моей голове аплодируют стоя. это кстати да, тараканы в этом вопросе у вас гигантские. Вы вообще единственный юзер который пытается подменять понятия не просто в базовых вопросах "патриотизма". "государства" и "общества"- а даже в таких понятиях как "добровольность" и "принуждение" )) Все ваши приколы о "выкачивании ресурсов" и о "записывании в НАТО" не имеют аналогов, вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ |
ЁлыПалы Женат |
22-02-2015 - 20:06 (Victor665 @ 22.02.2015 - время: 19:31) вы своей лживой пропагандой переплюнули вообще всех, даже Киселев-ТВ наглый поклеп, Иван это ого го какое человечище, завидуйте молча  |
| Format C Влюблен |
22-02-2015 - 20:20 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- 1. И перед его избранием, как и во время его правления - дядя Вова неоднократно заявлял, что у него лично, как и российского правительства, сложились отличные рабочие отношения с Партией Регионов.... ой, а какое фото рукопожатия Путина с Януковичем в газетах было (на самом деле теплое и дружесткое рукопожатие)! 2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи. |
dogfred Свободен |
22-02-2015 - 21:30 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 16:34) [/QUOTE] На Украине сепаратизм возник как следствие антиконституционного переворота. И президентские выборы не проводятся в стране где идет гражданская война, ибо они объективно проведены быть не могут. Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза . Любую вспышку недовольства территории надо проанализировать, понять причины, а потом уже искать путь решения проблемы. Войсковая операция очень редко дает положительный результат. Мы с трудом разобрались с проблемами Чечни, Грузия не смогла вернуть Южную Осетию и Абхазию, Украина бьется насмерть с Донбассом, не пытаясь сесть за переговоры. Мирное население всегда страдает, если верховная власть приказывает войскам решать вопросы. |
| Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 21:36 (Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- Рукопожатие с российским президентом это признак пророссийскости? А с американским? Вспомните еще что Янукович семечками Путина пытался подкармливать. Я думал Вы предоставите пример когда Янукович жертвует украинскими интересами в угоду российским. 2. После смещения с поста президента Янукович проживает на территории России (а не какой-либо западной страны), в то время как Киевские власти завели на него уголовное дело и требуют выдачи. А я более того скажу. Когда на Украине все закончится, для Порошенко самое безопасное будет тоже спрятаться в России. Это я без всякой иронии говорю. |
| Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 21:41 (dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:30) Правильнее было бы говорить не о правоте государства, которое , как тут сказано, должно подавить сепаратизм любым путем, а о позиции власти президента, Кабмина, Совбеза . Если действовать как Саакашвили, когда ему надо любой ценой подчинить регион, не считаясь с национальными особенностями местного населения, вплоть до того что бы вырезать под корень это население, о какой законности может идти речь? В России всегда уживались в одной границе сотни национальностей и народностей, потому что в России грузин всегда оставался грузином, а украинец украинцем, пусть они хоть на Сахалин приедут. |
| Format C Влюблен |
22-02-2015 - 21:52 Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"... Вот Вам другой аргумент, который вполне мог поддоклнуть Украину бдля полезной (с моей точки зрения) реформы: для Януковича и для большинства мандатов в Верховной Раде от Партии Регионов (как и значительной части населения Украины, многие века на этой территории проживающего) русский язык - родной! |
| Format C Влюблен |
22-02-2015 - 21:56 млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? |
| Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 22:15 (Format C @ 22.02.2015 - время: 21:52) Виктор, хорош цепляться к слову "пророссийский" - Вам то ли это слово нравится (хотя по мне так нормальное слово. "пророссиийский = относящийся к России с симпатией"), то ли Янукович сам по себе так не нравится, что язык не поворачивается назвать его "другом России"... Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. . короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? Не будут они жить мирно в одних границах. Рано или поздно их разорвут. Наши заокеанские друзья не упустят шанса создать еще раз такой конфликт на границе с Россией. Они наши-то Сибирь, Урал, сейчас наускивают, от Кавказа пока отстали. млин, не поправить пост.. Поправлялка постов теперь в правом верхнем углу. Буква [i] в кавычках. |
King Candy Свободен |
22-02-2015 - 22:18 (Format C @ 22.02.2015 - время: 22:56) млин, не поправить пост... короче, кому еще как не Януковичу и находившейся у власти Партии Регионов было превратить Украину из унитарного украинского государства в федеральное двуязычное, с двумя государство-образующими нациями? Корни кризиса на украине не надо искать сейчас. Они заложены в книжках (написанных деятелями вроде Кучмы) - "Почему Украина - не Россия", в культе Голодомора (хохляцкий Холокост, ага), культе ненависти к СССР - это все 25 лет назад началось как система воспитания молодежи. Теперь вот выросло и вошло в активную жизнь поколение, которое считает, что во всем виноваты русские |
| ps2000 Свободен |
22-02-2015 - 22:18 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича |
Иллюзорный Свободен |
22-02-2015 - 23:28 (Format C @ 22.02.2015 - время: 20:20) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 11:05) И в каком же это месте Янукович пророссийский? -------- 1 До того, как Янукович стал президентом, были надежды, что у него с головой получше, чему его предшественников. Ошиблись. Видимо, внаУкраине вменяемых правителей вообще нет. Или они не имеют права быть вменяемыми, чтобы им не устроили Майдан. 2. Путин про многих хорошо и уважительно говорит. Даже про американцев и канадцев. Он, например, никогда не допустит такой риторики в отношении своих политических противников и недругов, которую допускают например в Госдепе, не говоря уже о том, что открытым текстом говорят например британцы и австралийцы... 3. Мало ли кто на территории РФ проживает. Совсем недавно скакавшие под вопли "москаляку на гыляку" майданные упыри тоже почему-то в клятую Россию прут, а не куда-то в благословенную и вожделенную Европу. Путин просто способен приютить и обеспечить защиту любому правителю, даже тому же Обаме... |
| Иллюзорный Свободен |
22-02-2015 - 23:31 (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Поддерживала чем? |
| Безумный Иван Свободен |
22-02-2015 - 23:34 (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? |
bpv-21 Женат |
23-02-2015 - 01:57 выход будет тогда когда всем миром скинем Америку с глобальных катушек. |
| Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 05:35 (ЛеРТ @ 22.02.2015 - время: 18:36) Подумайте, и ответьте на вопрос - почему Меркель звонила Януковичу и стращала его Гаагой, чтобы не применял оружие против "мирно протестующих" на Майдане, и почему ни слова не говорит Порошенко, который залил кровью Донбасс? Я же говорю, налицо некая аберрация восприятия... Вы задаете вопрос, ответ на который очевиден. Применять оружие против демонстрантов с точки зрения норм западной демократии недопустимо. Но с точки зрения тех же самых норм, силой подавить вооруженных сепаратистов не просто допустимо, но и необходимо для любой страны. |
| ЛеРТ Женат |
23-02-2015 - 07:36 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 05:35) Применять оружие против демонстрантов с точки зрения норм западной демократии недопустимо. Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? |
| Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 07:58 (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 07:36) Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? Зачем вы вынуждаете меня говорить банальности, не понимаю. И ваше передергивание мне может скоро надоесть и тогда я просто не буду отвечать на ваши посты. Насилие и применение оружия - не синонимы, и даже ваше передергивание не делает их синонимами..)) Конечно же, для борьбы с массовыми беспорядками во всех странах применяются адекватные меры противодействия. Но вы говорили о "применении оружия". Согласитесь, слезогонка с водометами и летальное оружие - это все же разные вещи. В то время, как для борьбы с вооруженными бандформированиями сепаратистов применение летального оружия вполне оправдано. |
| ЛеРТ Женат |
23-02-2015 - 09:24 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 07:58) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 07:36) Не применяется насилие против агрессивных демонстрантов в странах западной демократии? Оружие не используется, если во время массовых беспорядков начинают гибнуть сотрудники полиции? Кому сказки рассказываем? Зачем вы вынуждаете меня говорить банальности, не понимаю. Мне ваш унылый троллинг уже начинает надоедать, и возможно, общение с Вами я скоро закончу. Стрельба пластиковыми пулями - тоже применение оружия, нелетального. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... |
| Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 09:27 (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 09:24) Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... К сожалению, во время АТО жертвы среди мирного населения неизбежны. Но вина в этом целиком лежит на сепаратистах. Ведь государство обязано защищать себя, в том числе, и от внутренних врагов. Во время АТО в Чечне тоже гибли мирные жители, к сожалению. Однако, большинство россиян поддерживали борьбу с сепаратизмом. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... Нельзя ли пруф попросить на официальные данные насчет количества погибших? У меня совсем другие сведения. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-02-2015 - 09:30 |
srg2003 Женат |
23-02-2015 - 12:02 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 09:27) (ЛеРТ @ 23.02.2015 - время: 09:24) Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"... К сожалению, во время АТО жертвы среди мирного населения неизбежны. Тысячи мирных жителей, погибших от украинских снарядов и пуль - не относятся к "вооруженным бандформированиям сепаратистов"...
Здесь Вы ошибаетесь -вина за убийства лежит именно на убийцах. Убийства мирных жителей, уничтожение школ, больниц, жилых дом в является преступлением по нормам Женевских конвенций 1949 года и дополнительных протоколов к ним. А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших, зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. |
| Xрюндель Замужем |
23-02-2015 - 12:37 (srg2003 @ 23.02.2015 - время: 12:02) Здесь Вы ошибаетесь -вина за убийства лежит именно на убийцах. Скажите пожалуйста, во время первой чеченской войны, вина за гибель мирных жителей во время АТО лежит на российской стороне? А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших Не трудно дать наводочку, где бы поглядеть эти данные? зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. Германская разведка? Тоже, если можно, наведите на источник. |
| ps2000 Свободен |
23-02-2015 - 13:08 (Иллюзорный @ 22.02.2015 - время: 23:31) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Поддерживала чем? Всем чем могла |
| ps2000 Свободен |
23-02-2015 - 13:11 (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 23:34) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 22:15) Да просто задело меня это слово. Как будто Россия его на этот пост поставила. Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? Голоса не могли отдать, а деньгами наверняка помогали. Или Вы считаете, что Путин в 2010 году не блюл геополитические интересы России |
Sinnerbi Свободен |
23-02-2015 - 13:40 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:37) Скажите пожалуйста, во время первой чеченской войны, вина за гибель мирных жителей во время АТО лежит на российской стороне? Вот зачем вы то и дело упоминаете 1ю чеченскую? Вы же знаете о ней только либеральные штампы. Войска входили в Грозный как в СВОЙ город. Никакого штурма изначально не было. Они и вошли в город без выстрелов. Вот только потом их начали в упор расстреливать на улицах, где танки и БМП это просто мишени. В результате получился так называемый слоеный пирог - дом у пехоты, следующий у чеченов, дальше ВВ, потом опять чечены и т.д. В такой неразберихе стреляют по всему, что шевелится, тем более что пехота и ВВ имели разное командование и подчиненность, а значит ни о каком нормальном взаимодействии речи быть не могло. Что могло остаться от города в этой обстановке? Сейчас же вопят почему донецкие ополченцы не вышли в поле воевать, а дудаевцы вобще устроили бойню в самом городе, а даже не на подходе. |
| Безумный Иван Свободен |
23-02-2015 - 13:47 (ps2000 @ 23.02.2015 - время: 13:11) (Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 23:34) (ps2000 @ 22.02.2015 - время: 22:18) Во время предвыборной компании Россия поддерживала именно Януковича Как поддерживала? Сколько денег или голосов отдали россияне за Януковича? Голоса не могли отдать, а деньгами наверняка помогали. Ну так и пишите. Не Россия поддерживала, а Россия наверняка поддерживала. Разницу чувствуете? И вообще-то если кому-то деньги даются, то в обмен на какие-то обязательства. Что такого Янукович сделал для России? |
| Joiner" Женат |
23-02-2015 - 14:30 (Xрюндель @ 23.02.2015 - время: 12:37) А данные регулярно приводятся- летом ООН публиковала данные о 5000 погибших Не трудно дать наводочку, где бы поглядеть эти данные? зимой БНД опубликовала данные о 50 000 погибших. Германская разведка? Тоже, если можно, наведите на источник. Немецкая газета: В войне на Украине погибли 50 000 человек Это сообщение отредактировал Joiner" - 23-02-2015 - 18:30 |
| ps2000 Свободен |
23-02-2015 - 14:58 (Безумный Иван @ 23.02.2015 - время: 13:47) Ну так и пишите. Не Россия поддерживала, а Россия наверняка поддерживала. Просчитались |