Свободен |
02-06-2012 - 23:43
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:31) | То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? | Договор о ВОЕННОМ СОЮЗЕ есть? Нету? Тогда говорить не о чем. Все остальное - фантазии, которые желательно оставлять при себе.
Факты же таковы, что немцы нам поставляли стратегическое сырье и вооружение, а мы им - несущественные вещи, причем в мизерных объемах. Вон же выше текст, где вполне по-русски написано, что наши поставки составили всего-лишь ок. 7 ПРОЦЕНТОВ от импорта Германии. То есть 93% нужного ей она получала от других стран, в том числе от "демократических". Поэтому крики русофобов про то, что СССР вырастил военную мощь вермахта - просто нелепы и смешны... |
ПoЛЛu Свободна |
02-06-2012 - 23:46 QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 01:39) | То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? |
Это Вы стремитесь приравнять, а я говорю о фактах, не более того...
По поводу остального факты... как бы хотелось увидеть факты... Что СССР требовало у ...(не известной пока державы) "коридоры" для участия в военных действиях в ...(местоположение пока не определено)...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 23:49 |
Лузга Свободен |
02-06-2012 - 23:47
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. | Это почему ещё "в любом случае"? |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:53
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
Это почему ещё "в любом случае"? | ,Потому что Германия начала войну по наилучшему для себя сценарию, но, тем не менее, её проиграла. СССР, ПОСЛЕ НЕВИДАННОГО В ИСТОРИИ РАЗГРОМА, СУМЕЛ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВОЙНУ ВЫИГРАТЬ. |
-Ягморт- Свободен |
02-06-2012 - 23:54
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
Это почему ещё "в любом случае"? | Пупок бы оборвали,грубо говоря. |
andronvip Свободен |
02-06-2012 - 23:55
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:46) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 01:39) | То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? |
Это Вы стремитесь приравнять, а я говорю о фактах, не более того...
По поводу остального факты... как бы хотелось увидеть факты... Что СССР требовало у ...(не известной пока державы) "коридоры" для участия в военных действиях в ...(местоположение пока не определено)... | Против женской логики я бессилен. Гитлер капут! Иду мыть посуду! |
rattus Свободен |
03-06-2012 - 00:02
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:32) | Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией. | Я ж уже про Австралию спрашивал, а вы снова любая пишете . А Британия тож предоставляла свои радиомаяки, или она горела желанием в войну ввязаться? QUOTE | а мы им - несущественные вещи, причем в мизерных объемах. | Искатель, войну выигрывает экономика. Голодный солдат умирает через пару недель без харчей. Самолёты не летят без бизина, танки не едут, хоть пиццот пидалей им приделай.В тексте лишь суммы, а не объёмы поставок. Сколько тонн зерна и бизина на 119,1 млн.рейхсмарок было поставлено? |
Свободен |
03-06-2012 - 00:07
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 20:00) | Дружба с Гитлером и фашистами? Честно говоря, смущает. А Вас нет? И всех советских людей незадолго до этого смущала. Например, во время гражданской войны в Испании. И граница образовалась не сама собой. Президент Польши, кстати, покинул свою страну 18 сентября, именно после вторжения советских войск, когда Польша ещё сопротивлялась. Скажете, Сталин просто воспользовался ситуацией и взял обратно своё, чтобы не досталось другим? Ну и пусть бы брал, только без договоров. Если бы не договор, развязавший руки, Гитлер вряд решился напасть на Польшу, если бы по-другую сторону границы стояла Красная Армия. В 39 Германия абсолютно была не готова к войне с СССР. И между СССР и Германией была бы независимая Польша со своей армией. И то, что между Польшей и Германией случился неразрешимый конфликт, было только на руку СССР. 22 июня 41 было бы невозможно в принципе. Прежде, чем дойти до границ СССР вермахт должен был бы с боями продираться через Польшу. Через всю, а не через половину, через полесские болота. Под бомбами советских бомбардировщиков и штурмовиков, теряя свою авиацию в боях с советскими истребителями. Навстречу отмобилизованной Красной Армии, ожидающей его на укреплённой линии Сталина. Если бы СССР желал мира, надо было не заключать договор с Гитлером, а всячески поддерживать германо-польский конфликт и в случае нападения Германии оказывать помощь Польше, бережа жизни своих солдат. По-крайней мере, потом не пришлось бы краснеть за дружбу с Гитлером, 50 лет пряча шило в мешке.Но, видимо, у тов. Сталина были другие задачи. | Я вот почему-то не краснею за "дружбу" Сталина с Гитлером. Краснеют за нее только те, кто считает СЕБЯ виновными в войне. Ну и пусть краснеют, вон Ельцин тоже любил на коленях перед поляками поползать. Плохо только, что любители краснеть и ползать на коленях пытаются заставить это делать и своих соотечественников...
Польша обр. 1939 года была отвратительным антисоветским и русофобским государством, всячески вредившим своему восточному соседу и никогда не скрывавшим своего недружелюбного отношения к СССР. Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев, да и еще на ее территории, гробить своих солдат и технику? Ради поляков? Польша с Англией и Францией договор о взаимопомощи заключала - вот пусть с них и спрашивает... И кто сказал, что не будь советско-германского пакта - Гитлер бы не напал? Почему это Гитлер должен был опасаться Красной Армии, которая уж точно бы не пошла на выручку такому говнистому соседу, да еще и являющемуся "подстилкой" пожалуй самого ярого врага СССР - Великобритании? А сами поляки в болотах своих могли сидеть хоть до второго пришествия - как только Варшаву взяли немцы, поляки сразу и спеклись, а правительство еще и раньше деру дало. Зато гонору-то у поляков после войны, мол чуть ли не Вторую мировую выиграли, СССР и союзники им только чуть-чуть помогли... |
rattus Свободен |
03-06-2012 - 00:15
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 00:07) | Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев... | А, так нада было напасть? Ну типа на улице хулиганы мужика отметелили - то надо подойти пару пинков дать и карманы проверить, вдруг чего осталось...QUOTE | А сами поляки в болотах своих... | Болота - то в Подмосковье. |
Свободен |
03-06-2012 - 00:18
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:02) | Искатель, войну выигрывает экономика. Голодный солдат умирает через пару недель без харчей. Самолёты не летят без бизина, танки не едут, хоть пиццот пидалей им приделай.В тексте лишь суммы, а не объёмы поставок. Сколько тонн зерна и бизина на 119,1 млн.рейхсмарок было поставлено? | На первой странице темы почитай, там приводятся все поставки советские сырья 39-41 гг. Не знаю, много это или мало в количестве - но раз даже на 1/10 импорта Германии не тянуло, значит немного. Другие страны значит поставляли в разы больше...
Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ. Ты не принципиально не хочешь допускать, что едят хлеб и потребляют бензин мирное население, а не только армия?
ЗЫ: ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом? |
andronvip Свободен |
03-06-2012 - 00:18
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 00:07) | QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 20:00) | Дружба с Гитлером и фашистами? Честно говоря, смущает. А Вас нет? И всех советских людей незадолго до этого смущала. Например, во время гражданской войны в Испании. И граница образовалась не сама собой. Президент Польши, кстати, покинул свою страну 18 сентября, именно после вторжения советских войск, когда Польша ещё сопротивлялась. Скажете, Сталин просто воспользовался ситуацией и взял обратно своё, чтобы не досталось другим? Ну и пусть бы брал, только без договоров. Если бы не договор, развязавший руки, Гитлер вряд решился напасть на Польшу, если бы по-другую сторону границы стояла Красная Армия. В 39 Германия абсолютно была не готова к войне с СССР. И между СССР и Германией была бы независимая Польша со своей армией. И то, что между Польшей и Германией случился неразрешимый конфликт, было только на руку СССР. 22 июня 41 было бы невозможно в принципе. Прежде, чем дойти до границ СССР вермахт должен был бы с боями продираться через Польшу. Через всю, а не через половину, через полесские болота. Под бомбами советских бомбардировщиков и штурмовиков, теряя свою авиацию в боях с советскими истребителями. Навстречу отмобилизованной Красной Армии, ожидающей его на укреплённой линии Сталина. Если бы СССР желал мира, надо было не заключать договор с Гитлером, а всячески поддерживать германо-польский конфликт и в случае нападения Германии оказывать помощь Польше, бережа жизни своих солдат. По-крайней мере, потом не пришлось бы краснеть за дружбу с Гитлером, 50 лет пряча шило в мешке.Но, видимо, у тов. Сталина были другие задачи. |
Я вот почему-то не краснею за "дружбу" Сталина с Гитлером. Краснеют за нее только те, кто считает СЕБЯ виновными в войне. Ну и пусть краснеют, вон Ельцин тоже любил на коленях перед поляками поползать. Плохо только, что любители краснеть и ползать на коленях пытаются заставить это делать и своих соотечественников...
Польша обр. 1939 года была отвратительным антисоветским и русофобским государством, всячески вредившим своему восточному соседу и никогда не скрывавшим своего недружелюбного отношения к СССР. Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев, да и еще на ее территории, гробить своих солдат и технику? Ради поляков? Польша с Англией и Францией договор о взаимопомощи заключала - вот пусть с них и спрашивает... И кто сказал, что не будь советско-германского пакта - Гитлер бы не напал? Почему это Гитлер должен был опасаться Красной Армии, которая уж точно бы не пошла на выручку такому говнистому соседу, да еще и являющемуся "подстилкой" пожалуй самого ярого врага СССР - Великобритании? А сами поляки в болотах своих могли сидеть хоть до второго пришествия - как только Варшаву взяли немцы, поляки сразу и спеклись, а правительство еще и раньше деру дало. Зато гонору-то у поляков после войны, мол чуть ли не Вторую мировую выиграли, СССР и союзники им только чуть-чуть помогли... | Не Польшу надо было защищать, а себя. Оправдывая заключение договоров с Германией, говорят: "ну и что, нам это было выгодно". Защищать Польшу в данной ситуации нам тоже было бы выгодно. Если бы СССР был миролюбивым государством, единственной целью которого было защита своей территории, своих интересов и сохранение жизни своих граждан. И это было бы не менее эффективно, плюс при это мы бы сохраняли репутацию приличных людей, а не друзей Гитлера и агрессоров против Польши, Прибалтики и Финляндии, несмотря на то, что они были, мягко говоря, отнюдь не ангелами и заслужили, то что получили. |
Свободен |
03-06-2012 - 00:24
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:15) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 00:07) | Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев... |
А, так нада было напасть? Ну типа на улице хулиганы мужика отметелили - то надо подойти пару пинков дать и карманы проверить, вдруг чего осталось...QUOTE | А сами поляки в болотах своих... | Болота - то в Подмосковье. | Ты о чем вообще? Я про полесские болота, в которых видит Андронвип спасение польской армии.
Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было. Лучше хотя бы половину Польши от Гитлера спасти, чем всю, и границу подальше держать. В 41-м эти территории наши обороняли гораздо лучше, чем поляки в 39-м... Или может тебя возмущает тот факт, что Украина в результате обрела новые территории, принадлежавшие раньше Польше? Ну так верните их полякам и покайтесь, среди тех кто в 39-м оккупировал Львов украинцы тоже были, и немало. |
ПoЛЛu Свободна |
03-06-2012 - 00:25 QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 02:02) | Я ж уже про Австралию спрашивал, а вы снова любая пишете . А Британия тож предоставляла свои радиомаяки, или она горела желанием в войну ввязаться? |
Австралия фактически не участвовала в войне с Германией )) Австралия была британским доминионом, и только поэтому она 1 сентября 1939 года так же объявила войну Германии. Но тогда война по сути военных действий и не было... Шла "Странная Война"... и участие Австралии было по сути формальным и осуществлялось присутствием небольшого количества войск. Однако и они были вскоре отозваны. Так как 8 декабря 1941 Австралия объявила войну Японии. Войска понадобились для участия в боевых действиях на тихом океане.
Сама же Британия, вела "Странную Войну", пока Германия, не напала уже на непосредственно ее территории в Северной Африке. До этого были лишь небольшие "стычки" на море. До середины 1940-го основные события на море буквально описываются парой строк...
3 сентября был торпедирован и затонул английский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 14 октября 1939 года германская подводная лодка под командованием капитана Прина потопила английский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу.
P.S. Привела не все данные, но действительно до марта-апреля 1940-го война на море носила именно такой... "странно-военный" характер... P.S.1. Войну во Франции войной фактически не считаю, Британские войска в спешке эвакуировались буквально после первого же крупного сражения.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 00:38 |
Свободен |
03-06-2012 - 00:31
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:18) | Не Польшу надо было защищать, а себя. Оправдывая заключение договоров с Германией, говорят: "ну и что, нам это было выгодно". Защищать Польшу в данной ситуации нам тоже было бы выгодно. Если бы СССР был миролюбивым государством, единственной целью которого было защита своей территории, своих интересов и сохранение жизни своих граждан. И это было бы не менее эффективно, плюс при это мы бы сохраняли репутацию приличных людей, а не друзей Гитлера и агрессоров против Польши, Прибалтики и Финляндии, несмотря на то, что они были, мягко говоря, отнюдь не ангелами и заслужили, то что получили. | Кому вообще в мире была нужна наша незапятнанная репутация? И вообще - "а судьи кто"? Сами значит Гитлера вырастили и с цепи спустили, а на Сталина теперь все это вешают...
И да - СССР был вполне миролюбивым государством. Имеющим право на геополитику, то есть на защиту своих граждан, территории и интересов. Это США - НЕ миролюбивое государство, которое лезет за тысячи километров от своих границ, а нам извините соседей приходится дубиной частенько вразумлять, когда соседи эти начинают представлять реальную опасность... |
Лузга Свободен |
03-06-2012 - 00:32 QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:53) | QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) | QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) | на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. |
Это почему ещё "в любом случае"? |
,Потому что Германия начала войну по наилучшему для себя сценарию, но, тем не менее, её проиграла. СССР, ПОСЛЕ НЕВИДАННОГО В ИСТОРИИ РАЗГРОМА, СУМЕЛ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВОЙНУ ВЫИГРАТЬ. |
Да, это так.. Но немцы в 44-45-м годах сражались тоже лучше, чем в 41-м.. Не стоит этого забывать. Взять хотя бы "бойню при Мальмеди" - бойню в кавычках и в то же время дословную. А как ещё можно характеризовать бой, продолжавшегося не более четверти часа, когда силами двух "Пантер", бронировка и пары отделений солдат уничтожить 16 "Шерманов" и около 70 (по иным сведениям – 71, 73, 74 и даже 86) "вояк дяди Сэма", плюс всю американскую ствольную артиллерию. При этом немцы не потеряли ни единого человека! Успех германского танкового удара под Мальмеди мог бы войти в анналы мировой военной науки как одна из самых быстрых и результативных тактических танковых операций Второй мировой войны. Мог бы, но не вошел.
Это сообщение отредактировал Лузга - 03-06-2012 - 01:04 |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 00:36
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25) | Австралия фактически не участвовала в войне с Германией )) | Это не так, погибло около 60 000 военнослужащих, участвовали на всех фронтах, где воевали союзники...вклад примерно такой же, как и у Канады... |
rattus Свободен |
03-06-2012 - 00:40 QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25) | и участие Австралии было по сути формальным и осуществлялось присутствием небольшого количества войск. Однако и они были вскоре отозваны. |
Я ж уже тут упоминал Олдриджа который получил Ленинскую премию. QUOTE | Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было. | так по твоей логике решил бесноватый адик напасть - значит так нада было.QUOTE | Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ. | Так и всякие там стандарт-ойлы поставляли сырье не армии а стране но почему-то поцреоты старательно строчат статейки об сотрудничестве США с Германией, хотя стантарт-ойлы вообще-то не государственные структуры.QUOTE | ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом? | Запомни одну простую вещь, Всегда сливает тролль. А человека знающего историю по российским книжкам-раскаскам слить невозможно. Гляди, из истории советской авиации : ...В составе ВВС Белорусского и Украинского фронтов имелось 637 боеспособных самолетов СБ-2-М-100А. СБ состояли на вооружении 10-го, 16-го, 18-го и 70-го бомбардировочных авиационных полков. В первый день похода большинство вылетов СБ выполнили на бомбометание стратегических железнодорожных узлов, в том числе Станислав и Бужач...
Представляешь, железнодорожный узел, масса беженцев и тут краснозвёздные соколы с бомбами...
Про маяки сам найдёшь или мне дальше преподаванием заниматься?
Это сообщение отредактировал rattus - 03-06-2012 - 00:40 |
ПoЛЛu Свободна |
03-06-2012 - 00:40 QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 02:36) | QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 00:25) | Австралия фактически не участвовала в войне с Германией )) |
Это не так, погибло около 60 000 военнослужащих, участвовали на всех фронтах, где воевали союзники...вклад примерно такой же, как и у Канады... |
В официальной военной статистике потерь Австралии за весь период ВМВ - 23 395 человек погибшими и 39 800 ранеными... В некоторой части зарубежной литературы можно встретить такие цифры: 39.366 убитыми и 45456 ранеными.
Всего же отправлено за пределы Австралии было четыре пехотных дивизий (численность не более 20тыс человек в каждой), а также несколько эскадрилий и боевые корабли. Позже в 1940-41 годах в Средиземноморский регион были отправлены 3 пехотные дивизии.
Об участии в конкретике...
скрытый текст
Северная Африка Первые боевые действия австралийцев начали моряки. Летом 1940 на Средиземном море, в Александрии, вместе с британским флотом базировались австралийский крейсер «Сидней» и 5 старых австралийских миноносцев (прозванные «флотилией металлолома»). После вступления 10 июня 1940 во Вторую мировую войну Италии, крейсер «Сидней» потопил итальянский эсминец, а миноносец «Вояджер» — подводную лодку. 19 июля 1940 «Сидней», во взаимодействии с британскими эсминцами, вступил в бой против двух итальянских крейсеров и потопил один из них. Австралийская пехота начала боевые действия в Итальянской Ливии в ходе операции «Компас», успешном наступлении войск Британского Содружества в декабре 1940 — феврале 1941. Хотя 6-я австралийская пехотная дивизия ещё не была полностью оснащена, она выполнила поставленную ей задачу по взятию итальянских укреплённых узлов. При поддержке британской 7-й танковой дивизии в Бардии было взято в плен 40 тысяч итальянцев. Затем австралийцы взяли Тобрук, захватив в плен ещё 25 тысяч итальянцев. 4 февраля 1941 6-я австралийская дивизия взяла город Бенгази. После этого 6-я дивизия была отведена с фронта (для последующей отправки в Грецию), её сменила 9-я австралийская дивизия. В конце марта 1941 немецкие войска, высадившиеся в Северной Африке (Африканский корпус генерала Роммеля), начали наступление и вынудили силы Британского Содружества отступить к Египту. 9-я австралийская дивизия прикрывала этот отход, а 6 апреля 1941 получила приказ оборонять стратегически важный портовый город Тобрук, в течение не менее двух месяцев. В ходе длительной осады, 9-я австралийская дивизия, усиленная одной бригадой 7-й австралийской дивизии и британской артиллерией и танками, упорно отражала многочисленные атаки немецкой пехоты и танков. Снабжение гарнизона Тобрука осуществляли «металлоломные» австралийские миноносцы, два из них были потоплены. В сентябре-октябре 1941, после полугода осады, большинство австралийцев в Тобруке были заменены британской дивизией, однако оборона Тобрука обошлась австралийцам в 3 тысячи потерь, в том числе более 800 убитыми. В этих боях в Северной Африке также принимали участие 2 австралийские эскадрильи. Греция, Крит и Ливан В марте 1941 года в Грецию, для отражения немецкого нападения, был отправлен экспедиционный корпус Британского Содружества в составе 6-й австралийской дивизии, 2-й новозеландской дивизии и 1-й британской танковой бригады. Немецкое вторжение в Грецию началось 6 апреля 1941, греческие войска и силы Содружества не смогли противостоять превосходящим силам противника, были вынуждены отступать. В конце апреля войска союзников были эвакуированы из материковой Греции. В ходе боёв австралийцы потеряли 320 человек убитыми и 2 тысячи пленными. Большая часть 6-й австралийской дивизии была эвакуирована в Египет, а 19-я бригада была высажена на Крите. В боях, начавшихся там после высадки 20 мая 1941 немецкого десанта, австралийцы потеряли более 3 тысяч человек (большинство из них попало в плен). В июне-июле 1941 года 7-я австралийская дивизия и 17-я бригада 6-й дивизии участвовали в Ливанско-Сирийской кампании против французских войск, перешедших на сторону Германии. Сломив упорную оборону французов, австралийцы заняли весь Ливан и взяли Бейрут 12 июля 1941. Остатки французских войск во главе с их командующим сдались австралийцам. Эль-Аламейн После начала в декабре 1941 войны с Японией, 6-я и 7-я австралийские дивизии были возвращены в Австралию. Австралийские боевые корабли также ушли из Средиземного моря. На Ближнем Востоке осталась только 9-я австралийская дивизия, но и она перестала получать пополнение из Австралии. В середине 1942 года немецко-итальянские силы разбили войска Содружества в Ливии, и вступили в северо-западную часть Египта. В июне 1942 британская 8-я армия располагалась в 100 км западнее Александрии, 9-я австралийская дивизия получила приказ закрепиться на северном участке линии обороны. Австралийцы сыграли важную роль в первом сражении за Эль-Аламейн, где было остановлено наступление немцев и итальянцев. В сентябре 1942 9-я дивизия стала совершать атаки на позиции противника. В октябре 1942 9-я австралийская дивизия и австралийские эскадрильи участвовали во втором сражении за Эль-Аламейн. 8-я британская армия перешла в наступление. 9-я дивизия в тяжёлых боях прорвала немецкую оборону, но понесла тяжёлые потери. В январе 1943 дивизия была отправлена из Египта в Австралию. Тунис, Сицилия и Италия После вывода 9-й австралийской дивизии в Северной Африке остались несколько австралийских эскадрилий, поддерживавшие наступление британской 8-й армии в Ливии, затем в Тунисе. Два австралийских миноносца также участвовали в высадке войск Союзников в Северной Африке в ноябре 1942. Австралийцы сыграли небольшую роль в Итальянской кампании. В мае-ноябре 1943 в Средиземном море находились 8 австралийских корветов, содействовавшие высадке войск Союзников в Сицилии. 239-е авиационное крыло и 4 австралийские эскадрильи также принимали участие в Сицилийской кампании, и содействовали высадке в Италии в сентябре 1943. В Британии и Западной Европе Австралийцы участвовали в обороне Британии в течение всей войны. Во время «Битвы за Британию» в 1940 году более 100 австралийских лётчиков сражались вместе с британскими ВВС. С июня 1940 по январь 1941 в Британии также были размещены две австралийские пехотные бригады, входившие в состав британских мобильных сил для отражения возможной высадки немцев на острове. С 1941 года в Британии находились несколько австралийских эскадрилий, защищавших Британию от налётов немецких бомбардировщиков, а с середины 1944 — от Фау-1. Две австралийские эскадрильи участвовали в «Битве в Атлантике». Они потопили 12 немецких подводных лодок. Одна австралийская эскадрилья некоторое время в 1942 году базировалась на севере СССР (в Ваенге). Несколько австралийских боевых кораблей участвовали в эскортировании караванов в Атлантике. Австралийцы принимали активное участие в стратегических бомбардировках Германии, а также в авиаподдержке высадки в Нормандии и наступления войск Союзников во Франции и Германии. Около 13 тысяч лётного и наземного персонала служили во многих британских и в пяти австралийских эскадрильях в составе британских бомбардировочных сил с 1940 года и до конца войны. ©
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 01:29 |
Лузга Свободен |
03-06-2012 - 00:46
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 05:07) | Я вот почему-то не краснею за "дружбу" Сталина с Гитлером. Краснеют за нее только те, кто считает СЕБЯ виновными в войне. Ну и пусть краснеют, вон Ельцин тоже любил на коленях перед поляками поползать. Плохо только, что любители краснеть и ползать на коленях пытаются заставить это делать и своих соотечественников...
Польша обр. 1939 года была отвратительным антисоветским и русофобским государством, всячески вредившим своему восточному соседу и никогда не скрывавшим своего недружелюбного отношения к СССР. Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев, да и еще на ее территории, гробить своих солдат и технику? Ради поляков? Польша с Англией и Францией договор о взаимопомощи заключала - вот пусть с них и спрашивает... | В точку.
Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России.. |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 01:05 ПoЛЛu Обязательно ставьте авторство, на инфу из сети.
Но все же нельзя назвать австралийцев, почти не участвовавших в войне.
Лузга QUOTE | Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России.. |
Так это и понятно, если исходить из истории, такой же случай Турция и Россия... |
Тепло-техник Свободен |
03-06-2012 - 01:10 QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 00:46) | Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России.. |
Возможно,а к русским ? Все же девизом восстания 1831 года было-"За нашу и вашу свободу !" |
Свободен |
03-06-2012 - 01:14
QUOTE (Тепло-техник @ 03.06.2012 - время: 01:10) | QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 00:46) | Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России.. |
Возможно,а к русским ? Все же девизом восстания 1831 года было-"За нашу и вашу свободу !" | Если учесть, что восстание проходило на землях Литвы, Украины и Белоруссии - для поляков было бы странно не привлекать на свою сторону коренных обитателей этих земель...
А к русским они никогда не относились хорошо в целом. К отдельным людям - несомненно могли быть хорошо настроены, к нации в целом - никак... |
Лузга Свободен |
03-06-2012 - 01:14
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 06:05) | Так это и понятно, если исходить из истории, такой же случай Турция и Россия... | Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам. |
ПoЛЛu Свободна |
03-06-2012 - 01:20
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 03:05) | ПoЛЛu Но все же нельзя назвать австралийцев, почти не участвовавших в войне. | В войне с Германией участие Австралии можно не учитывать, вклад слишком незначительный... К тому же пришелся на период, когда не было еще крупных боевых действий. Да и об Австралии речь зашла с другого края )) Не столь важно ее участие, как факт, что не могла Австралия оставаться нейтральной. А разговор, шел о странах не желающих вступать в военный конфликт с Германией. Австралия к ним не относится, т.к. на тот момент еще была доминионом Великобритании.
QUOTE | Обязательно ставьте авторство, на инфу из сети. |
Хорошо. На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? )) |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 01:22
QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14) | Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам. | Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий... С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши. |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 01:24
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:20) | На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? )) | Поставьте просто значок (с), но вообще в такого рода беседах инфу лучше давать, так как сами понимаете, что источник имеет значение, на отношение к инфе... |
ПoЛЛu Свободна |
03-06-2012 - 01:28
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 03:24) | QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:20) | На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? )) |
Поставьте просто значок (с), но вообще в такого рода беседах инфу лучше давать, так как сами понимаете, что источник имеет значение, на отношение к инфе... | Понимаю, просто тут приводили много данный без указания источников, что я посчитала это не важным. )) |
Свободен |
03-06-2012 - 01:32
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:40) | QUOTE | Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было. |
1. так по твоей логике решил бесноватый адик напасть - значит так нада было.
QUOTE | Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ. |
2. Так и всякие там стандарт-ойлы поставляли сырье не армии а стране но почему-то поцреоты старательно строчат статейки об сотрудничестве США с Германией, хотя стантарт-ойлы вообще-то не государственные структуры.
QUOTE | ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом? |
3. Запомни одну простую вещь, Всегда сливает тролль. А человека знающего историю по российским книжкам-раскаскам слить невозможно. Гляди, из истории советской авиации : ...В составе ВВС Белорусского и Украинского фронтов имелось 637 боеспособных самолетов СБ-2-М-100А. СБ состояли на вооружении 10-го, 16-го, 18-го и 70-го бомбардировочных авиационных полков. В первый день похода большинство вылетов СБ выполнили на бомбометание стратегических железнодорожных узлов, в том числе Станислав и Бужач...
Представляешь, железнодорожный узел, масса беженцев и тут краснозвёздные соколы с бомбами...
Про маяки сам найдёшь или мне дальше преподаванием заниматься? | 1. В шахматы играл? Ну так вот, Гитлер сделал ход первым. Сталину оставалось только сделать ответный, причем такой, чтобы не проиграть уже в начале партии...
2. Так смотря что и кому поставляли, смотря в каких количествах. И смотря в какой временной отрезок и между кем были заключены договоры. СССР себя, в отличие от западных стран, тут ничем не запятнал. Запятнать его этим пытаются только нынешние поклонники солженицынско-резуновско-сванидзевского бреда...
3. Какая однако у тебя фантазия богатая - масса беженцев, дети... У тебя подтверждения есть, что хоть сколько-нибудь заметное количество мирного населения при этом пострадало? Поляки бы такой вой сразу подняли, будь хоть малейшая возможность что-то нам еще впаять, но что-то они молчат. Значит, ничего серьезного не было. Ну а то что какое-то (явно незначительное) количество мирных жителей все-таки пострадало - это несомненно, "а'ля гер ком а'ля гер". Войн и стычек без жертв среди мирного населения не бывает... Я вообще надеялся ты мне про польские города, разбомбленные кровожадными Советами, расскажешь, а тут всего-лишь про налеты на ж/д узлы и аэродромы...
Ну хотя бы маяками уж тогда порадуй, очень хочется про чудовищность советской военщины на ночь почитать. |
Свободен |
03-06-2012 - 01:38
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 01:22) | QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14) | Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам. |
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий... С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши. | "Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят... Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье... |
Лузга Свободен |
03-06-2012 - 02:11
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 06:22) | QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 01:14) | Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам. |
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий... С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши. | Ну так не чего было зарится на наши земли чуть ранее.. Добавь к тому, что их не "русифицировали", как они пытались насаживать католичество на Украине.
А чем финнам плохо жилось в составе Российской империи? Ни чем. |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 02:19
QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 01:28) | Понимаю, просто тут приводили много данный без указания источников, что я посчитала это не важным. )) | Модераторы стараются отслеживать, но все не возможно уследить.
Искатель наслаждений
QUOTE | "Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят... |
Поляки немцев, очень не любят, а к России негативное отношение бывших соц.стран досталось по наследству...
QUOTE | Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье... |
Об этих исторических событиях, знают 10% современных поляков... |
Sorques Женат |
03-06-2012 - 02:25
QUOTE (Лузга @ 03.06.2012 - время: 02:11) | Ну так не чего было зарится на наши земли чуть ранее.. Добавь к тому, что их не "русифицировали", как они пытались насаживать католичество на Украине.
| Так это нормальный процесс, зариться на чужие земли, особенно в тот исторический период, просто Россия оказалась сильнее, а затем Польша ослабела и как бы сама в руку просилась...Россия не прибрала бы, то Германия с Австрией забрала бы все...
QUOTE | А чем финнам плохо жилось в составе Российской империи? Ни чем. |
Гораздо лучше, чем русским в РИ...Да и полякам с прибалтами, во общем неплохо... |
-Ягморт- Свободен |
03-06-2012 - 08:52
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 01:38) | Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье... | Польша всегда ,после Речи Посполитой , была сателлитом других стран и как проститутка , сори за резкость, обслуживала интересы "большого брата",будь то Германия , с которым они вовсю подхалимничали,добиваясь благосклонности , будь то СССР ,или как сегодня США. |
ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 11:09
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:32) | QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 14:14) | Нужно - честные выборы и суды. В первую очередь. |
А кто против. | Кто мешал Путину добиться этого за 12 лет? |
Свободен |
03-06-2012 - 13:22
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 02:19) | Искатель наслаждений
QUOTE | "Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят... |
Поляки немцев, очень не любят, а к России негативное отношение бывших соц.стран досталось по наследству... | Так и к СССР негативное отношение поляков досталось по наследству от РИ. Ну и случившаяся советско-польская война 1919-20 и то, что вскоре к власти пришел русофоб Пилсудский - дружелюбному или хотя бы нейтральному отношению Польши к Советской России не способствовало... |