Взрослая социальная сеть
 Camalleri Женат |
14-11-2012 - 00:03 С опозданием наткнулся на вот такую провокационную статейку : Русский язык исключат из мировых? Институт лингвистики в Тарту (бывшая Академия языковедения СССР) недавно объявил, что русский язык в течение ближайшего года может быть исключен из списка языков мира. Мониторинг, ежегодно проводимый сотрудниками института, показал, что русский язык перестал соответствовать минимальным требованиям о самоидентичности, богатстве словарного запаса и сфере применения. Если в течение 2013 года картина не изменится, то русский язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого последствиями: закрытие курсов русского языка в Европе, исключение его из официальных языков организаций мира (ООН, ЮНЕСКО) и запрет на его употребление в посольствах для общения с россиянами. Нужно сказать, что Институт лингвистики в течение последних пяти лет ежегодно предупреждал власти РФ о высокой вероятности развития событий по этому сценарию, но всего его обращения остались без ответа. По классификации ЮНЕСКО существуют несколько стадий отмирания языка, и русский полностью соответствуют самой тяжелой из них: язык России превратился в контекстно-ситуативный набор грамматических форм. Эта точка регресса характеризуется следующими особенностями. Во-первых, почти заканчивается словообразование на основе родных корней. Новые термины и понятия являются заимствованными. Понятия, пришедшие извне, вытесняют родные аналоги, из двух синонимов выживает заимствованный. Общество не способно производить адекватную замену иностранным словам, довольствуясь прямым заимствованием, разрушается связь между деятельностью индивида и его родным языком. Частным случаем такого регресса является «язык рабов», достаточный для понимания указаний хозяина, но абсолютно бесполезный для общения на отвлеченные темы. Как пример ученые Тарту приводят широко распространенный в России «рунглиш». Во-вторых, знание языка перестает поощряться в обществе. Снижается ценность этого знания для экономически активного индивида, язык не способен поднять стоимость работника в конкурентной борьбе на рынке труда. На первое место при трудоустройстве выходят личные связи и требования по минимальной зарплате, поэтому в структуре занятости преобладают «блатные» на вершине пирамиды, и «гастарбайтеры» в её основании. Государство без видимых протестов общества сокращает часы преподавания родного языка в школе, экзамены по нему проходят в виде обезличенных тестов. Снижается общий уровень грамотности теле- и радиовещания, газеты выходят с опечатками и ошибками, которые никто не замечает. В-третьих, государственные структуры не используют в своей деятельности официальный язык страны. Патриархальная Православная Церковь проводит богослужения на церковнославянском, МВД использует упрощенный служебный диалект, МИД оперирует французским, немецким и английским. В такой ситуации полностью исчезает понятие единого языка, население разобщается по профессиональной принадлежности, которая определяет значение и смысл слов. В-четвертых, язык перестает быть образным, из него вымываются слова общего значения, предпочтение отдается синонимам местоимениям «тот» и «этот». Общение между людьми сводится к ситуативно-контекстному словообразованию, часто на основе одного корня. — Дай эту фиговину. — На фига? — Я ею прифигачу вот эту фигню. — Так ведь фигня получится! — А тебе не по фигу? Как пишут исследователи из Тарту, данный диалог очень напоминает общение высших животных, которые с помощью одинаковых звуков передают друг другу информацию, определенную конкретной ситуацией. Подводя итоги своего исследования, Институт лингвистики Тарту с сожалением отмечает, что русский язык де факто уже умер, и остается последний год его официального существования. текст взят тут Сама "новость", конечно, является "уткой" , ибо источник мягко говоря сомнителен, но... факт остаётся фактом: вышеописанные явления имеют место быть. То есть доля правды присутствует. А может не всё так плохо? А если плохо, то что делать? |
 Selesta Замужем |
14-11-2012 - 00:20 Ну, мне кажется - не всё так плохо). Просто язык трансформируется, в чём-то - перерождается, теряя и одновременно - обретая что-то новое. Слишком много нас - говорящих и думающих по-русски, чтобы всерьёз переживать о том, что русский язык станет "мёртвым". А книги, песни, фильмы... Вся русская литература... А сколько иностранных студенов приезжает к нам, чтобы изучать русскую литературу - именно в России. Эти "нафига" - обыкновенный жаргон и используют его - далеко не все). |
Marinw Замужем |
14-11-2012 - 02:25 Сермяжная правда где-то есть. Мы много заимствуем иностранных слов, особенно в деловой жизни. Возможно это влияние глобализации. Интересно как с этими самыми терминами обстоит дело в других странах. И по мере того как гастарбайтеры будут все больше и больше "завоевывать" страну русский язык будет действительно упрощаться и все более походить на язык рабов |
xner Свободен |
14-11-2012 - 02:52 обратите внимание-город Тарту.Эстония,она то в общем грубо говоря презирает всё что связанно с Россией.В этой стране открыто проводят марши (нео)нацистов.Там бывших граждан СССР ,которые не прибалты-(ещё раз грубо) чморят.И вообще там Россию называют захватчиками,оккупантами,что не соответствует действительности.Как будто для них нацисты были освободителями(вот идиотизм где!!). Как пишут исследователи из Тарту, данный диалог очень напоминает общение высших животных, которые с помощью одинаковых звуков передают друг другу информацию, определенную конкретной ситуацией. а вот эта мысль на 5+.))) Во-первых, почти заканчивается словообразование на основе родных корней. Новые термины и понятия являются заимствованными. Понятия, пришедшие извне, вытесняют родные аналоги, из двух синонимов выживает заимствованный. вот вы в своих текстах увидели заимствованные слова?Каков процент их в данном вашем посте(оо-заимств.слово(англ.)-тема)? Ещё один момент,форум мясорубка...)))-без слов,без комментариев(заимст.сл.). А в общем начинают постепенно внушать русскоязычным,что на русском языке говорить не круто.Вот если бы весь мир говорил по ээстооонскии,оо да ,вот это айс(заимс.сл.)...)) а язык нафигашников(матершинников,быдла,"Эллочка- людоедка")- так это проблемы с головой,то есть недостаточный уровень интеллекта и неадекватное восприятие слов,не осознавая их настоящего значения. Это сообщение отредактировал xner - 14-11-2012 - 05:13 |
Агроном 71 Свободен |
14-11-2012 - 03:13 Не вымрет русский язык так как он вечен А вот русских уменьшится так как всё больше россиян |
mjo Свободен |
14-11-2012 - 03:18 Фигня все это. Английский язык имеет самое большое количество слов из всех известных языков. Это произошло потому, что упрощенная грамматика позволяет заимствовать слова из других языков.Но исключать английский язык из списка мировых никто не собирается.  |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2012 - 10:54 А какие последствия влекут за собой исключение из мировых языков? Запретят нам на нем общаться? Есть более нелепые языки. |
| Camalleri Женат |
14-11-2012 - 13:56 (Агроном 71 @ 14.11.2012 - время: 03:13) Не вымрет русский язык так как он вечен Так кто же на нём тогда разговаривать будет? |
Goша Женат |
14-11-2012 - 14:03 Вымрет русский язык, и ничего с этим не поделаешь. И никто в этом не виноват. Разве что мировая глобализация, как всегда? Но произойдёт это очень и очень не скоро, как говорится "не в этой жизни". Так что не расстраивайтесь! Произойдёт это после вымирания всех европейских языков. Некоторые из которых уже сейчас почти вымерли. Все будут говорить на "ангельском", что уже и происходит в Европах. И что тут плохого? Ведь языковых барьеров, совсем, не останется... |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2012 - 15:00 (Goша @ 14.11.2012 - время: 14:03) Вымрет русский язык, и ничего с этим не поделаешь. И никто в этом не виноват. Разве что мировая глобализация, как всегда? Но произойдёт это очень и очень не скоро, как говорится "не в этой жизни". Так что не расстраивайтесь! Произойдёт это после вымирания всех европейских языков. Некоторые из которых уже сейчас почти вымерли. Все будут говорить на "ангельском", что уже и происходит в Европах. И что тут плохого? Ведь языковых барьеров, совсем, не останется... Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Потом популярен был немецкий. Разгромил СССР Гитлера, перестал. Сейчас популярен английский. Диалектика. Когда-то и ангелочков придется общипать как куриц. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-11-2012 - 15:02 |
| Goша Женат |
14-11-2012 - 15:48 (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Потом популярен был немецкий. Разгромил СССР Гитлера, перестал. Сейчас популярен английский. Диалектика. Когда-то и ангелочков придется общипать как куриц. Я не знаю насколько был популярен французский в Европе, во времена Наполеона, но в России говорили на французском и после разгрома Наполеона, вплоть до 1917года. И Наполеон тут не при чём. По поводу немецкого? Я тоже не знаю говорили ли на нём в Европе во времена Гитлера, но в России, точно не говорили. А "ангельский"?, Уже сейчас в России ты человек второго сорта, если не знаешь "ангельского" и при приёме на работу во многие фирмы это учитывается. А в западных фирмах, персонал, тоже обязан знать "ангельский". Причём, даже, в немецких фирмах, ты можешь не знать немецкого, но обязан знать английский. Что поделаешь, глобализация! И язык глобализации, именно, английский, хотим мы этого или не хотим! А русский, просто отомрёт, за ненадобностью, как и другие языки...Ну, кроме мата, я думаю...  |
| Marinw Замужем |
14-11-2012 - 18:02 (Goша @ 14.11.2012 - время: 15:48) А русский, просто отомрёт, за ненадобностью, как и другие языки...Ну, кроме мата, я думаю... Рано мне кажется хороните Великий и Могучий! Мы, еще не колония, хотя движемся к этому семимильными шагами |
| Goша Женат |
14-11-2012 - 18:18 (Marinw @ 14.11.2012 - время: 18:02) Рано мне кажется хороните Великий и Могучий! Великий и Могучий? Это вы про Мат? Вот он уж точно выживет при любых обстоятельствах! Ведь без него никуда! |
1NN Свободен |
14-11-2012 - 19:50 Вы правы, сударь! Чтобы правильно пользоваться матом, надо достаточно владеть русским языком. Все жители бывшего СССР, когда начинают ругаться всерьез, переходят на мат. Даже эстонцы! В общем, пробьемся! |
| Marinw Замужем |
14-11-2012 - 19:51 (Goша @ 14.11.2012 - время: 18:18) Великий и Могучий? Это вы про Мат? Вот он уж точно выживет при любых обстоятельствах! Ведь без него никуда! Конечно, нет! Я о русском языке. Все таки он очень хорош для передачи эмоций |
| Goша Женат |
14-11-2012 - 20:02 (Marinw @ 14.11.2012 - время: 19:51) Все таки он очень хорош для передачи эмоций Вы о мате, или опять о русском языке? Ведь, без мата, эмоции не очень и передашь! А вот, с матом, и без русского языка, вполне, можно обойтись. Впрочем, мат это и есть часть русского языка! А, может быть, его главная составляющая. Я имею ввиду современный русский язык. |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2012 - 20:52 Нет господа. Мат предназначен для экстренный случаев. Русские слова как правило длиннее своих европейских аналогов и информативность речи получается ниже. Это влияет на время понимания. А во время войны время понимания команд командира очень важный фактор и если бы ни мат, мы бы в предыдущих войнах не победили. Когда командир переходит на мат, информативность его речи увеличивается в несколько раз. |
| Camalleri Женат |
14-11-2012 - 20:55 Господа! Ну при чём тут мат? Про мат ничего и не говорится. И без него хватает проблем. |
ih5656 Свободен |
14-11-2012 - 21:42 (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 20:52) Нет господа. Мат предназначен для экстренный случаев. Русские слова как правило длиннее своих европейских аналогов и информативность речи получается ниже. Это влияет на время понимания. А во время войны время понимания команд командира очень важный фактор и если бы ни мат, мы бы в предыдущих войнах не победили. Когда командир переходит на мат, информативность его речи увеличивается в несколько раз. И разборчивость речи резко увеличивается. |
| seksemulo Свободен |
14-11-2012 - 23:19 (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Потом популярен был немецкий. Разгромил СССР Гитлера, перестал. Сейчас популярен английский. Диалектика. Когда-то и ангелочков придется общипать как куриц. Есть такой язык Эсперанто. Он учится раз в 10 быстрее любого другого на начальном этапе и раза в два быстрее - на продвинутом этапе. Возможен и такой сценарий. Одна или несколько стран разрешают его изучать в качестве иностранного. Когда просекут, что он лёгкий, число изучающих будет неуклонно увеличиваться, так как всё больше людей захочет отмазаться от иностранного. Другие государства берут пример. Английский таким образом будет сметён вместе с китайским. |
| Goша Женат |
14-11-2012 - 23:35 (seksemulo @ 14.11.2012 - время: 23:19) Есть такой язык Эсперанто. Он учится раз в 10 быстрее любого другого на начальном этапе и раза в два быстрее - на продвинутом этапе. Да, что то он не прижился этот ваш Эсперанто. Он был популярен в СССР в 20-30 годах, как язык мировой революции. Но революции не случилось, и язык умер. Сейчас знающих и изучающих эсперанто, практически не осталось. Разве что энтузиасты какие нибудь. Зачем нужен искусственный язык, когда есть англицкий? На котором многие и так общаются во всех странах, плохо ли, хорошо ли, но понимают друг друга. А на китайском, даже сами китайцы с трудом могут понять друг друга при разговоре... |
| rattus Свободен |
14-11-2012 - 23:58 (Goша @ 14.11.2012 - время: 20:02) Впрочем, мат это и есть часть русского языка! А, может быть, его главная составляющая. Вот почему вы русских и их язык не любите и унижаете? Почему я могу без мата донести свою мысль до собеседника, вынести его мозг , вытряхнуть из него пыль и назад занести, а русский ( для которого русский язык родной) этого не может? |
| xner Свободен |
15-11-2012 - 03:11 вот ведь как всех заклинило -мат ,матершина,не цензурные слова.Я тут недавно рылся в поисковике(неважно какой) и на каждомязыке есть мат.Французкий,немецкий,английский,китайский,арабский ...на каждом!!Так что вы (русаки) не исключение из правил.И не уникальны,что бы вы ни думали.Это просто напросто -внушение... |
| rattus Свободен |
15-11-2012 - 03:23 (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Да ну? Пушкин через много лет после разгрома прекрасно владел французким и мало того, пользовался им в повседневной жизни. Как и Лев Николаевич. Вот такая диалектика. |
efv Женат |
15-11-2012 - 08:11 (rattus @ 15.11.2012 - время: 03:23) (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Да ну? Пушкин через много лет после разгрома прекрасно владел французким и мало того, пользовался им в повседневной жизни. Как и Лев Николаевич. Вот такая диалектика. Раттус, это всего лишь цитата. Давнишнее выражение кого не упомню уже в разделе юмора. А вы её всерьёз обсуждаете. |
| Camalleri Женат |
15-11-2012 - 20:06 (xner @ 15.11.2012 - время: 03:11) вот ведь как всех заклинило -мат ,матершина,не цензурные слова.Я тут недавно рылся в поисковике(неважно какой) и на каждомязыке есть мат.Французкий,немецкий,английский,китайский,арабский ...на каждом!!Так что вы (русаки) не исключение из правил.И не уникальны,что бы вы ни думали.Это просто напросто -внушение... Поэтому эти личности из университета мат даже и не упомянули.  |
yellowfox Женат |
15-11-2012 - 20:16 (rattus @ 14.11.2012 - время: 23:58) Почему я могу без мата донести свою мысль до собеседника, вынести его мозг , вытряхнуть из него пыль и назад занести, а русский ( для которого русский язык родной) этого не может? rattus ничего не может, это ему только кажется... |
| rattus Свободен |
15-11-2012 - 20:37 (yellowfox @ 15.11.2012 - время: 20:16) (rattus @ 14.11.2012 - время: 23:58) Почему я могу без мата донести свою мысль до собеседника, вынести его мозг , вытряхнуть из него пыль и назад занести, а русский ( для которого русский язык родной) этого не может? rattus ничего не может, это ему только кажется... Это яркий пример возможностей раттуса. Который без мата может выносить мозх используя "исчезающий" русский язык, а его ностители лишь раттуса обсуждать могут  Поэтому эти личности из университета мат даже и не упомянули.Личности с университета лучше б колхоз шли и капусту убирали. Это сообщение отредактировал rattus - 15-11-2012 - 20:40 |
| Camalleri Женат |
15-11-2012 - 20:42 (rattus @ 15.11.2012 - время: 20:37) Поэтому эти личности из университета мат даже и не упомянули. Личности с университета лучше б колхоз шли и капусту убирали. Это не аграрный университет.  |
| rattus Свободен |
15-11-2012 - 20:49 (Camalleri @ 15.11.2012 - время: 20:42) (rattus @ 15.11.2012 - время: 20:37) Поэтому эти личности из университета мат даже и не упомянули. Личности с университета лучше б колхоз шли и капусту убирали. Это не аграрный университет. В советские времена таких личностей в колхозы на уборку отправляли с университетов. И шо интересно, ЗП они получали махонькую, как в университете а пахали как колхозники. |
| yellowfox Женат |
15-11-2012 - 20:58 (rattus @ 15.11.2012 - время: 20:37) Это яркий пример возможностей раттуса. Который без мата может выносить мозх используя "исчезающий" русский язык, а его ностители лишь раттуса обсуждать могут у rattusa нет возможностей... И обсуждать его нечего. |
Рафыч Свободен |
15-11-2012 - 21:07 Не думаю, что русский язык умрет. Ну да, он перерождается, модифицируется, но по-прежнему остается русским языком. Это естественные для любого языка процессы... И нечего паниковать... |
| ih5656 Свободен |
15-11-2012 - 21:13 (rattus @ 15.11.2012 - время: 03:23) (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Да ну? Пушкин через много лет после разгрома прекрасно владел французким и мало того, пользовался им в повседневной жизни. Как и Лев Николаевич. Вот такая диалектика. так они же не русские, оба. |
| rattus Свободен |
15-11-2012 - 21:20 (yellowfox @ 15.11.2012 - время: 20:58) И обсуждать его нечего. ... написал пользователь который раттсу целую тему посвятил так они же не русские, оба.Зато русским языком владели лучше чем многие из тех, кто называет себя русскими. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2012 - 21:20 (ih5656 @ 15.11.2012 - время: 21:13) (rattus @ 15.11.2012 - время: 03:23) (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 15:00) Когда-то в Европе был популярен французский. Разгромила Россия Наполеона, перестал. Да ну? Пушкин через много лет после разгрома прекрасно владел французким и мало того, пользовался им в повседневной жизни. Как и Лев Николаевич. Вот такая диалектика. так они же не русские, оба. А Лев-то Николаич - каковских будет?  |