Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
11-11-2013 - 21:44 Американский образованный школьник как минимум откроет книгу Гинесса, где (у меня на 132 странице издания 2008 года) есть таблица крупнейших мировых сражений: там есть и Сталинградская битва, и Блокада Ленинграда, и битва за Киев, и битва под Москвой, и битва под Смоленском. Кстати, битва на Курской дуге как крупнейшее танковое сражение в истории человечества, то же есть. Лень листать. И в Википедии всё это есть. Это сообщение отредактировал Ravsik - 11-11-2013 - 21:48 |
Иллюзорный Свободен |
11-11-2013 - 22:18 (SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 02:25) 6 июня 1944 года на побережье Франции ступила нога американского солдата. Большинство из нас смотрело хрестоматийный фильм "спасти рядового Райана". Глазам изумленной публики представляется страшное кровавое месиво - настоящая мясорубка. Фильм "Враг у Ворот" со своим Сталинградом просто нервно курит в сторонке. Нам говорят о великом подвиге, о грандиозных потерях... А как связаны вопросы "высадка союзников в Нормандии" и "кто выиграл войну"? Я что-то связи не улавливаю. Высадка была, и на отдельных участках была именно такая, как и показано в фильме "Спасти рядового Райана". Об этом, собственно, и фильм, о драматичной высадке рейнджеров конкретного подразделения на участке пляжа Омаха, где было именно то, что и показал Спилберг: На пляже Омаха американскими десантниками было встречено ожесточенное сопротивление, так как высаженные далеко от берега в штормовую погоду десантные суда снесло на несколько километров в сторону, на немецкие укрепления. 30 танков М4 Шерман DD, которые должны были поддержать десант, были высажены из транспортов далеко от берега, в результате почти все танки перевернулись и утонули вместе с экипажами. Первая волна десанта была полностью уничтожена огнём противника. Несмотря на общую неразбериху, к берегу продолжали прибывать новые и новые катера. Американский десант нёс огромные потери. Побережье было уже заполнено американским десантниками, и к полудню разрозненным группам солдат удалось прорваться через прибрежные скалы на шоссе и захватить рыбацкие деревни, несмотря на то, что огонь противника был по-прежнему исключительно эффективным. (с) Потери 10 000 человек, при выполнении одной операции в течение всего одного дня - правда считаете, что это мало? Насчет потерь при "форсировании Днепра" - это что за бредовые цифры? Я хоть и 20 лет как не школьник, но о таких цифрах впервые слышу. Источник можно? |
srg2003 Женат |
11-11-2013 - 22:29 имхо нужно отличать игры политиков, от солдат и офицеров, которые сражались против общего врага и погибали... |
| Иллюзорный Свободен |
11-11-2013 - 22:42 (Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46) Каждое информационное событие произошедшее в мире, в Америке преподносится с выгодой для политического режима. Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Америка - это страна с тоталитарным диктаторским режимом основанным (как бы это кощунственно не звучало), на либеральных и демократических ценностях. Чужие победы их не интересуют и ждать от запада, того что они будут воспевать русских войнов освободителей от Гитлеровского режима, просто глупо. Во-первых, "Неизвестная война" - это сериал о Великой Отечественной, снятый для западного ТВ в годы "железного занавеса", когда какой-либо информации об СССР, кроме антисоветской пропаганды, в принципе на Западе не было. Там действительно эта война была "неизвестной", что они особо о ней могли знать, кроме названий городов, дат и цифр? И то, что они сняли и показали такой телесериал, в котором уважительно (без понятия, где вы там " скрежещущих зубами и ухмыляющихся ведущих" заметили) и вполне объективно отозвались о роли СССР и его армии во всей 2МВ - это говорит только о том, что они даже во время "холодной войны" нас уважали. В то время, как в СССР 2-я мировая (то есть события вне ВОВ) были известны разве что некоторым историкам, а уж посметь с советского телеэкрана сказать о тогдашних союзниках хоть одно теплое слово или как-то выразить им признательность хотя бы за ленд-лиз - никто бы не рискнул. Во-вторых - совсем непонятны ваши претензии к иностранцам, что мол советских солдат не воспевают в кино, а только своих. А почему это они ДОЛЖНЫ это делать? Почему они СВОИХ солдат не должны воспевать, а чужих им русских? Всё правильно они делают. У нас есть десятки режиссеров, вот пусть они подвиги наших солдат и увековечивают. Но только если у наших режиссеров вместо героических и зрелищных "Спасения рядового Райана" "Братьев по оружию", "Тихого океана" получается сплошное русофобско-антисоветское дерьмо вроде "Утомленных солнцем", "Нескольких дней в мае", "Сталинграда" и пр. - это претензия никак не к иностранным режиссерам и кинопрокатчикам. Если кто и ведет "информационную войну" насчет победивших во время 2МВ, то не иностранцы, а как раз наши "горе-режиссеры", показывающие нашу страну, армию и народ в самом худшем свете... ((( |
rattus Свободен |
11-11-2013 - 23:03 (Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:39) А то вот Квентин Таррантино снял недавно фильм "Бесславные Ублюдки", Ну квентин конечно молодчага, мэрт! Русским Вайсбергам с их гитлеркапутами до "Ублюдков" расти и расти... |
ИЛ68 Женат |
12-11-2013 - 00:20 (друид @ 11.11.2013 - время: 15:13) А что мешало высадку в Нормандии совершить раньше, чем июнь 44-ого года? К этому времени характер военных действий уже поменялся, немцы были отброшены с территории Союза Ну в общем, с одной стороны конечно второй фронт мог бы наверняка, оттянув на себя силы немцев, снизить ту громадную цену, которую за победу заплатил СССР. Но с другой стороны, насколько я помню школьные и вузовские советские учебники по истории, война после победы на курской дуге представлялась как некая сплошная успешная наступательная операция, а немцы как сильно ослабевшие и быстро отступающие. Как-то мне попалась довольно интересная книга, в которой я нашел факты и цифры, который довольно сильно меня озадачили. Это была книга немецких экономистов и историков и называлась если я правильно запомнил экономика третьего рейха. Так вот, военное производство "сильно ослабленной", подвергаемой чуть ли каждодневным бомбардировкам, испытывающей острый дефицит прежде всего квалифицированных рабочих Германии, достигло своего самого большого значения.....в июне-июле...1944 года! По сравнению с 1941 годом военное производство выросло практически в три! раза. Так что это не были остатки фольксштурма и гитлерюгенд, воюющие остатками вооружений. |
fon Rommel Свободен |
12-11-2013 - 01:08 Господа, ваших костей нет ни на Западном фронте, ни на Восточном. Хватит же топтать чужие... На их фоне ваши, кажущиеся вам, очевидно, чрезвычайно глубокомысленными, благоглупости, выглядят такой безмерной пошлятиной, по сравнению с которой тексты группы "Руки вверх" являют собой светоч чистого разума и такта. Оставьте ВСЕХ мертвых в покое, они это заслужили. Зубоскальте лучше над живыми... |
dimychx Свободен |
12-11-2013 - 01:19 Совершенно понятно, что к 44-муу году с Гитлером Сталин справился бы и сам. Но... Союзники допустить этого не могли. Иначе был бы не Евросоюз, а братская семья Советских Социалистических республик Европы и Азии. Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным. |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 09:20 (dimychx @ 12.11.2013 - время: 01:19) Поэтому 2-й фронт просто упреждал захват Европы Сталиным. Вот такого пункта в опросе не хватает. Мелкомасштабной операцией это точно не назовешь. |
yellowfox Женат |
12-11-2013 - 09:40 (dimychx @ 12.11.2013 - время: 01:19) Совершенно понятно, что к 44-муу году с Гитлером Сталин справился бы и сам. Но... Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было... |
mjo Свободен |
12-11-2013 - 11:37 (yellowfox @ 12.11.2013 - время: 09:40) Правильно, если бы в 1944-м бои шли в Центральной России никокой Нормандии не было... Думаю, что была бы. Но фантазировать можно сколько угодно. |
| Хосан Женат |
12-11-2013 - 11:53 А кому нужна была бы та Нормандия? Бриты уже практически выиграли "Битву за Атлантику", снабжение метрополии шло достаточно уверенно. Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек. Был типа "второй фронт" в Сев. Африке - этакий вялотекущий локальный конфликт за владение морскими коммуникациями. Так бы и продолжалось, пока движение шло "нах Остен"... |
| mjo Свободен |
12-11-2013 - 12:15 (Хосан @ 12.11.2013 - время: 11:53) Амерам - чем дольше война в Европе, тем толще кошелек. Это как? Какой механизм? |
| Хосан Женат |
12-11-2013 - 12:22 (mjo @ 12.11.2013 - время: 12:15) Это как? Какой механизм? Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам. P.S. Я бы сюда отнес и выторгованные свободы для британских колоний. Это сообщение отредактировал Хосан - 12-11-2013 - 12:24 |
| mjo Свободен |
12-11-2013 - 12:26 (Хосан @ 12.11.2013 - время: 12:22) Вы серьезно? Вам рассказать о ленд-лизе? О долгосрочной аренде военно-морских баз в обмен на устаревшие корабли? Не говоря уже о прямых продажах оружия и сырья обеим воюющим сторонам. Расскажите. И как можно от этого озолотиться? И насколько это рентабельнее плана Маршала? |
| Хосан Женат |
12-11-2013 - 12:50 Как получить доход с продаж? Назначьте цену выше себестоимости. Идею дарю безвозмездно, пользуйтесь. Зачем же решать что рентабельнее - если всему свое время. Война не бесконечна в любом случае и надо поиметь доход и по её окончании (план Маршала). |
| Хосан Женат |
12-11-2013 - 12:56 Если б дело было в рентабельности. Давно бы ввели войска, прекратили войну и воплощали бы план Маршала. Но зачем такие траты, когда война сама закончиться. Надо только чтоб она закончлась с такими результатами, чтоб потом было ГДЕ воплотить сей план. |
| mjo Свободен |
12-11-2013 - 13:07 (Хосан @ 12.11.2013 - время: 12:56) Если б дело было в рентабельности. Давно бы ввели войска, прекратили войну и воплощали бы план Маршала. А с Японией договорились бы? Или купили? Или просто бросили бы с ней воевать на фиг! И почем с ЛЭНД ЛИЗА брали, если не секрет? |
| Хосан Женат |
12-11-2013 - 13:29 Считаете, что оккупация Японией Индокитая и Индонезии возложила на США непосильные трудности? Так Америка, кстати, практически и прекратила войну с Японией, пока не наростила флот. Минимальное противостояние у Гудалканала, не требующее напряжения всей страны. И самураи бы дальше Мидуэя не рыпнулись. Японцам была нужна молниеносная победоносная война и заключение выгодного мира, на затяжную компанию они не способны. А после 1942 года исход войны на Тихом океане не вызывал сомнений. Почем ленд-лиз, говорите? Воевать чужими руками - это, знаете ли, вполне рентабельное предприятие. |
SergeyFomin Свободен |
12-11-2013 - 14:01 (Хосан @ 12.11.2013 - время: 13:29) Считаете, что оккупация Японией Индокитая и Индонезии возложила на США непосильные трудности? Это естественно, в стрелковом оружии к примеру, некоторое японское стрелковое оружие сильно уступало оружию других стран, причем остальное оружие не просто уступало - это вообще были Эрзац образцы, на вроде английского "Стэна". Я уж не говорю про их танки. Единственное на что они были способны, кроме морских маневров - это стремительные воздушные налеты, с использованием своих легких беззащитных самолетов. |
ЁлыПалы Женат |
12-11-2013 - 14:42 для них по потерям может и да, для нас особой погоды сыграть не могло |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
12-11-2013 - 16:20 в любом случае высадка было событием не рядовым. а как там раздуто или нет, правда своя, нам тоже особо ничего не говорили в свое время об участии союзников и о их вкладе. так что все относительно. |
Irochka117 Свободен |
12-11-2013 - 19:15 Что бы правильно осознать масштаб содеянного нужно ответить на вопрос - С чем можно сравнить десантную операцию в Нормандии, с какой другой десантной операцией? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
12-11-2013 - 20:51 (VASKA @ 23.10.2013 - время: 18:53) (SergeyFomin @ 23.10.2013 - время: 18:41) Так почему к примеру не снять фильм о вступлении СССР в войну с японией, не рассказать о сражениях в Китае? Мне интересно, кроме историков, вообще хоть кто нибудь на Западе знает о том что СССР воевала с Японией? Гораздо интереснее снять фильм о партизанской борьбе в обоср...ейся Франции чем о героической обороне Польши или Греции.... Это не выгодно современной западной политики. Теперь многие в США гневно стыдятся той бомбардировки. |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2013 - 21:09 (Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 19:15) Что бы правильно осознать масштаб содеянного нужно ответить на вопрос - С чем можно сравнить десантную операцию в Нормандии, с какой другой десантной операцией? Ни с какой нельзя сравнить. Т.к. высадка в Нормандии, кроме военного, имела еще огромнейшее политическое значение, повлиявшее на настроения всех задействованных в войне участников... |
| Sorques Женат |
13-11-2013 - 02:46 (Surfer Rosa @ 23.10.2013 - время: 03:46) Если Российский учёный получит нобелевскую премию, в Америке об этом нигде не скажут и не напишут, никто об этом не узнает, из масс. Это никому не интересно особо, что светить имена на обложках СМИ... Вы лично, знаете кто в 2012 году получил Нобелевскую премию по физике в прошлом году? Без гугла конечно...а по литературе? Ну вот так же и там.  |
| Sorques Женат |
13-11-2013 - 02:54 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 21:09) Т.к. высадка в Нормандии, кроме военного, имела еще огромнейшее политическое значение, повлиявшее на настроения всех задействованных в войне участников... Именно так, хотя отсчет открытия второго фронта, можно вести с операции "Хаски" в Сицилии, после чего и произошел выход Италии из войны, а немцы были вынуждены оккупировать страну и держать там значительные воинские подразделения. |
| SergeyFomin Свободен |
13-11-2013 - 12:27 Вообще может было ошибочно назначать командующим обороной Франции Роммеля, после его позорного поражения в Африке? |
| Irochka117 Свободен |
13-11-2013 - 20:02 (SergeyFomin @ 13.11.2013 - время: 12:27) Вообще может было ошибочно назначать командующим обороной Франции Роммеля, после его позорного поражения в Африке? А что такого позорного в поражении Роммеля в Африке? К этому результату привели не отсутствие таланта и ошибки в командовании, а вопиющее неравенство в силах и отсутствие снабжения. Странно, что этого не произошло раньше. |
avp Свободен |
13-11-2013 - 20:17 (Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 19:15) Что бы правильно осознать масштаб содеянного нужно ответить на вопрос - С чем можно сравнить десантную операцию в Нормандии, с какой другой десантной операцией? В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и полян, и северян, и древлян, и радимичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли «Великая скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи. И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили… И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда поднялся попутный ветер, подняли они в поле паруса и двинулись к городу. Греки же, увидев это, испугались и сказали, послав к Олегу: «Не губи города, согласимся на дань, какую захочешь».  |
| Irochka117 Свободен |
13-11-2013 - 20:48 (avp @ 13.11.2013 - время: 20:17) В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и полян, и северян, и древлян, и радимичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли «Великая скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи. И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили… Жаль, что нам не дано разобрать этой операции. |
| avp Свободен |
13-11-2013 - 20:56 (Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:48) Жаль, что нам не дано разобрать этой операции. Зато можно блокбастер снять. |
darsie Свободен |
13-11-2013 - 21:53 (avp @ 13.11.2013 - время: 20:56) [/QUOTE] Зато можно блокбастер снять. этак, навскидку: можно снять блокбастеры по реальным событиям про оборону Петропавловска в Крымскую войну про батарею Александера под Севастополем про атаку легких водолазов под Ленинградом про захват нашими мотоциклистами монастыря под Новгородом желающие-продолжайте... но нашим режиссерам интереснее лепить сериалы, где весь фронт от Ледовитого океана до Туапсе держат одни штрафники, где особисты прямо живут в каждой роте на переднем крае,вмешиваясь в тактическое управление войсками до взвода включительно( вот где герои то- один на полк, а везде успевал ))) )  а весь комсостав Красной Армии-это замаскированные гитлеровские шпиены ,которые в духе анекдотов про Штирлица строчат друг на друга доносы в руководящий всей армией всесильный НКВД... |
Sinnerbi Свободен |
13-11-2013 - 23:24 (avp @ 13.11.2013 - время: 20:56) (Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:48) Жаль, что нам не дано разобрать этой операции. Зато можно блокбастер снять. Блокбастеры лучше снимать про дважды Героя СССР В. Леонова. Причем как Рэмбо 1,2,3. Если снять точно как было в реальной жизни, то на Западе станут считать Рэмбо кинодокументалистикой, т.к. у русских во всех 3х фильмах будет сплошная фантастика на порядок круче чем в Рэмбо. Только отдельные выпускники Вест Пойнт и часть личного состава SEAL будут объективно оценивать фильм, т.к. у них операции отдельного разведывательного отряда СФ разбираются в их учебниках и эти ребята точно знают, что это вовсе не фантастика. |
| Иллюзорный Свободен |
14-11-2013 - 00:06 (darsie @ 13.11.2013 - время: 21:53) этак, навскидку: можно снять блокбастеры по реальным событиям про оборону Петропавловска в Крымскую войну про батарею Александера под Севастополем про атаку легких водолазов под Ленинградом про захват нашими мотоциклистами монастыря под Новгородом Угу. Режиссеры - Т. Бекмамбетов, Ф. Бондарчук, Н. Михалков и др. "клипмейкеры". В ролях - Д. Козловский, А. Макарский, С. Безруков, Е. Боярская, А. Смольянинов, братья Чадовы, те же Ф. Бондарчук и Н. Михалков, и прочий гламур. Реквизит и массовку обеспечивают никогда не служившие горе-реконструкторы, которые свои, никогда не знавшие строевой выправки, офисные изнеженные тела запихивают в немецкие мундирчики, и начинают по команде "Мотор!" играть в страйк-бол, считая что вот так в 41-45 всё это и выглядело... Нет уж, пусть лучше ничего не снимают про ту войну сейчас. Не те люди нынче, чтобы на тех, кто был настоящими героями, а не просто играл в них, походить... Хотя нет, в Беларуси пока еще могут снять что-то хорошее о ВОВ. Но в РФ - уже никак... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-11-2013 - 00:15 |