Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
06-05-2013 - 19:55 (панда @ 06.05.2013 - время: 12:47) Вот и посмотрим, смогут ли местные завсегдатаи тут прелюдно признаться, что НИКОГДА не выступали за запрет религии? Боюсь, Панда, Вас ждет большая неожиданность. Немезиде отдельная большая признательность за организацию опроса  |
| Irochka117 Свободен |
06-05-2013 - 20:14 (tiwas @ 06.05.2013 - время: 16:17) ...Поживем-увидим.. "Без умолку безумная девица Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!" (В.С.Высоцкий) Вспомните, что в конце сделал грек с Кассандрой |
DEY Женат |
07-05-2013 - 00:18 (панда @ 06.05.2013 - время: 12:47) Вот и посмотрим, смогут ли местные завсегдатаи тут прелюдно признаться, что НИКОГДА не выступали за запрет религии? Смогут, смогут... потому что прекрасно понимают что не надо делать из атавизма мученика, а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет! |
srg2003 Женат |
07-05-2013 - 00:41 sxn2972178319 Много слов мимо моей мысли))))Если правонарушение совершено членом организации и с использованием её атрибутики, то отсутствие реакции ЛЮБОЙ организации на использование этой атрибутики членом организации является по умолчанию согласием, что это является целью и задачей и самой организации.Даже те, кто еще не понял - скоро поймут почему РПЦ предпочитает не реагировать на явные правонарушения с использованием православной символики.Я уже это понимаю, как поощрение бездействием своих членов к противоправным действиям.Моя личная точка зрения....И чем больше людей её поймут и разделят, тем быстрей построим цивилизованное гражданское общество без православных и прочих кренов.Но это тоже личное мнение... именно по существу того, что Вы предлагаете- переход к коллективной ответственности, а следовательно власти этого "коллектива" над индивидуум и лишение индивидуальных прав в пользу общинных. А уже принимали данную точку зрения- большевики и нацисты, которые захватывали заложников из "коллектива" и устраивали тотальные карательные операции, это же делают и современные террористы, которые возлагают вину на все противостоящее им общество. Вот такие неприглядные результаты идей, за которые Вы агитируете Публичное дистанцирование Кадырова от бостонских террористов - это признак хорошего тона в приличном обществе...Но, в случае с РПЦ это пытаться объяснить - просто себя не уважать и своё время....Надеюсь, неправославные поймут о чём я.)))) исходя из этой логики- Вы не отмежевались от бостонских террористов, следовательно Вы их пособник, так? Или именно к вам с такой мерой подходить нельзя? |
| srg2003 Женат |
07-05-2013 - 00:44 DEY Смогут, смогут... потому что прекрасно понимают что не надо делать из атавизма мученика браво! отличная характеристика атеизма, действительно воинствующий атеизм стал атавизмом, 5 баллов! а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет! смысл? |
| Irochka117 Свободен |
07-05-2013 - 06:12 (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:41) именно по существу того, что Вы предлагаете- переход к коллективной ответственности, а следовательно власти этого "коллектива" над индивидуум и лишение индивидуальных прав в пользу общинных. А уже принимали данную точку зрения- большевики и нацисты, которые захватывали заложников из "коллектива" и устраивали тотальные карательные операции, это же делают и современные террористы, которые возлагают вину на все противостоящее им общество. Вот такие неприглядные результаты идей, за которые Вы агитируете Вы в очередной раз лукавите. Речь идет не о коллективной и юридической ответственности, а об оценке коллективом действий отдельных своих членов - либо коллектив согласен с действиями своих членов и одобряет их, либо действия членов коллектива расходятся с целями коллектива. И тогда должны следовать санкции коллектива за дискредитацию. Не юридические - порицание, выговор, исключение, в религиозных организациях - отлучение. К монахам применяют наказания за неподобающее поведение? исходя из этой логики- Вы не отмежевались от бостонских террористов, следовательно Вы их пособник, так? Или именно к вам с такой мерой подходить нельзя?Я состою в одной организации с Бостонскими террористами?  |
 панда Свободна |
07-05-2013 - 07:38 (Irochka117 @ 06.05.2013 - время: 19:55) Боюсь, Панда, Вас ждет большая неожиданность. Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-05-2013 - 10:24 (панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) (Irochka117 @ 06.05.2013 - время: 19:55) Боюсь, Панда, Вас ждет большая неожиданность. Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. Вы путаете две вещи. Одно дело в запале дискуссии послать подальше всю эту религиозную суету, напару с административной её верхушкой. А другое дело взять и физически разрушить символ, который кому-либо дорог. В этом деле монотеисты, вооружённые соответствующей заповедью Ревнивого Бога, небось, поагрессивней будут. |
Реланиум Женат |
07-05-2013 - 11:08 Статья 14 Конституции РФ. 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статья 28 Конституции РФ. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Может еще определение слова "исповедовать" дать? |
efv Женат |
07-05-2013 - 11:37 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 11:08) Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Интересно, а секта тхагов тоже может исповедоваться на территории России? |
Балбес2009 Женат |
07-05-2013 - 11:38 (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 16:14) Ага.Личное и персональное.От самого Христа)))) Так-таки из первых рук?!?!  (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 16:14) Жду, когда светский гуманизм окончательно сольётся с тем о чём говорил Христос, а вавилон из блудниц с брендом Его имени падёт))) Не дождётесь - раньше мусульмане всё займут при активной поддержке РПЦ. (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 16:14) А вы всерьёз думаете, что вера может носить характер пионерской или православной массовки?  Вы сами то поняли, что спросили? |
| Балбес2009 Женат |
07-05-2013 - 11:53 (панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. Вы просто путаете понятие РЕЛИГИИ с понятием РПЦ. Это совсем не одно и то же. |
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 12:25 (efv @ 07.05.2013 - время: 11:37) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 11:08) Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Интересно, а секта тхагов тоже может исповедоваться на территории России? Статья 6. Религиозные объединения 1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. 2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. 3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. 4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону. |
| efv Женат |
07-05-2013 - 13:25 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 12:25) Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. Тогда храмы, вместе со священниками и военослужащими в армии должны по идее попасть под запрет. А также храмы в больницах. |
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 13:55 (efv @ 07.05.2013 - время: 13:25) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 12:25) Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. Тогда храмы, вместе со священниками и военослужащими в армии должны по идее попасть под запрет. А также храмы в больницах. Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации. 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. |
| efv Женат |
07-05-2013 - 14:09 А как определить - создана религиозная организация или просто проводятся богослужения? Вместо отведённого места - собственный надувной храм, плюс священник, плюс устоявшийся круг мирян. Вроде как получается натуральная религиозная община.  |
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 15:07 (efv @ 07.05.2013 - время: 14:09) А как определить - создана религиозная организация или просто проводятся богослужения? Регистрация религиозной организации. |
sxn2972178319 Свободен |
07-05-2013 - 15:12 (Балбес2009 @ 07.05.2013 - время: 11:53) (панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. Вы просто путаете понятие РЕЛИГИИ с понятием РПЦ. Это совсем не одно и то же. Вот именно...Или путают или НАМЕРЕННО не хотят понять, что демонтировать РПЦ возникает желание, как ИДЕЛОГИЧЕСКИЙ инструмент государства....А как религия и вера - пустьживет и здравствует....У нас в стране православных организаций несколько.....Но оскому набивает только РПЦ.Даже своим братьям по вере))) |
Вендал Влюблен |
07-05-2013 - 15:31 (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 15:12) Вот именно...Или путают или НАМЕРЕННО не хотят понять, что демонтировать РПЦ возникает желание, как ИДЕЛОГИЧЕСКИЙ инструмент государства....А как религия и вера - пустьживет и здравствует....У нас в стране православных организаций несколько.....Но оскому набивает только РПЦ.Даже своим братьям по вере))) 1. В чем заключается идеологический инструмент? Каким образом это происходит? Каким образом РПЦ ( Русская православная автокефальная Церковь) влияет на государственную машину? 2. Религиозные общины не могут существовать без организации.. Демонтаж (леквидация РПЦ) приведет к краху Православия... На ее месте возникнут масса сектанскоподобных организаций.. Начнется дележ имущества и приходов.. Православные остануться без организации и распадуться на отдельные автономные общины.. А тут рядышком тихо и уверенно вползет ислам ваххабистского толка.. Ну а тут и до религиозных гражданских войн по типу Ливанских не далеко... С огнем играете! 3. Это какие же организации??? Сравнимые с РПЦ??? 4. Мне не набивает... |
| Irochka117 Свободен |
07-05-2013 - 16:34 (панда @ 07.05.2013 - время: 07:38) Неожиданность ждет, если те, кто уже неоднократно высказывались о том, что РПЦ надо ликвидировать, ну или типа того, здесь вдруг напишут, что они совсем непротив.. Панда, Вам станет много проще ориентироваться в высказываниях атеистов, если Вы разделите для себя понятия веры, религии и церкви |
| sxn2972178319 Свободен |
07-05-2013 - 17:53 tiwas 1. В чем заключается идеологический инструмент? Каким образом это происходит? Каким образом РПЦ ( Русская православная автокефальная Церковь) влияет на государственную машину? Вы в одном вопросе затрагиваете огромный спектр тем, которые сто раз обсуждались и для меня ответы окажутся офтопом... Ну давайте на примере цитаты приведённой Реланиумом : Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. Не препятствовать и набрать в штат МО священников ЭТО разное.У нас светское государство.И на эти цели граждане его не нанимали....Это возможно в Греции, где православие государственная религия по Конституции.Это возможно в Германии, где народ тоже нанял государство на религиозные нужды.Только у немцев все предельно справедливо : существует часть подоходного налога(по памяти 8%) на обеспечение именно нужд верующих.Каждый верующий указывает какой религиозной организации принадлежит....Атеисты от этого налога освобождены...Так что упрёка, что атеисты вынуждены сосодержать Храм Христа Спасителя или армейского попа там возникнуть не может.Именно так осуществляются права большинства и не в ущерб меньшинства...А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции...Православные, что инвалиды, если не могут свою веру оплачивать без ныряния в карманы ДРУГИХ?Это не просто опасная идеология....Это еще и мина будущих потрясений, где православные могут оказаться агнцами на заклание... |
| Вендал Влюблен |
07-05-2013 - 18:00 (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 17:53) А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции... Ссылка есть на данную информацию? Если есть - то в прокуратуру! Нецелевая растрата бюджета... На счет всего остального согласен.. И про налог то же.. Однако добровольные пожертвования должны избавлять от налогов.. В основном РПЦ и живет за счет пожертвований и продажи литературы, утвари, реликвий и свечей.. Это основная часть дохода.. У них - налог, у нас - пожертвования... |
| sxn2972178319 Свободен |
07-05-2013 - 18:24 (tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00) (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 17:53) А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции... Ссылка есть на данную информацию? Если ссылка нужна обязательно - то поищу....Писал об этом на форуме не раз и со ссылками... У них тоже есть пожертвования.И есть финансирование из целевых налогов.И есть доходы от выполнения некоторых государственных функций....Например, в здравоохранении....Многие лечебные организации полностью или частично принадлежат организациям религиозным, получают прибыль, в том числе и со страховой медицины.И , кстати, отличаются ВЫСОКИМ качеством ухода за больными даже в сравнении с хорошим уходом в любой западной лечебнице...А уж у нас тут даже не яма, а пропасть...Которую когда-то РПЦ очень хорошо закрывала собой... |
| srg2003 Женат |
07-05-2013 - 19:05 Irochka117 Вы в очередной раз лукавите. Речь идет не о коллективной и юридической ответственности, а об оценке коллективом действий отдельных своих членов - либо коллектив согласен с действиями своих членов и одобряет их, либо действия членов коллектива расходятся с целями коллектива. И тогда должны следовать санкции коллектива за дискредитацию. Не юридические - порицание, выговор, исключение, в религиозных организациях - отлучение. К монахам применяют наказания за неподобающее поведение? Речь идет именно о коллективной ответственности, а значит должны быть права на контроль за жизнью вне организации, включая право на тотальную слежку за ними. Монахи отличный пример- они как раз не имеют мирской жизни и их жизнь полностью регулируются уставом Я состою в одной организации с Бостонскими террористами? Вы состоите в одном социальном сообществе с ними, а раз не отмежевались, значит пособник, так? |
| srg2003 Женат |
07-05-2013 - 19:13 sxn2972178319 Не препятствовать и набрать в штат МО священников ЭТО разное.У нас светское государство.И на эти цели граждане его не нанимали.... нанимали, когда гарантировали Конституцией право на отправление религиозных культов. К тому же не забывайте, что священники имеют особый статус по Женевской конвенции 1949 года и даже пленным, государства-участники конвенции обязались обеспечить исповедование культов. Это возможно в Греции, где православие государственная религия по Конституции.Это возможно в Германии, где народ тоже нанял государство на религиозные нужды.Только у немцев все предельно справедливо : существует часть подоходного налога(по памяти 8%) на обеспечение именно нужд верующих.Каждый верующий указывает какой религиозной организации принадлежит....Атеисты от этого налога освобождены... это возможно не только в странах, где есть госрелигия- Вкеликобритания, Греция и т.д., но и в светских США, Франции, Чехии |
| Irochka117 Свободен |
07-05-2013 - 20:40 (tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00) На счет всего остального согласен.. И про налог то же.. Однако добровольные пожертвования должны избавлять от налогов.. В основном РПЦ и живет за счет пожертвований и продажи литературы, утвари, реликвий и свечей.. Это основная часть дохода.. Ну вот, как не маскируйся, а уши из под лапши все же торчат. Вы все таки произнесли слово продажа. |
| Irochka117 Свободен |
07-05-2013 - 20:54 (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 19:05) Речь идет именно о коллективной ответственности, а значит должны быть права на контроль за жизнью вне организации, включая право на тотальную слежку за ними. Решили сыграть в непонимайку - Ваше право. Монахи отличный пример- они как раз не имеют мирской жизни и их жизнь полностью регулируются уставом Отличный пример. О мирской жизни монахов пример - Вы должны помнить, как из гараже некоего московского монаха недавно изъяли три иномарки. Суд еще до сих пор вроде бы идет. Если они ему положены уставом, то прокомментируйте пожалуйста этот факт. А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает? Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности. Вы состоите в одном социальном сообществе с ними, а раз не отмежевались, значит пособник, так?Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте. |
| efv Женат |
07-05-2013 - 21:15 (Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 20:54) Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести. Это сообщение отредактировал efv - 07-05-2013 - 21:24 |
| Irochka117 Свободен |
07-05-2013 - 21:35 (efv @ 07.05.2013 - время: 21:15) Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести. Ну а пока этого не произойдет Ваша организация разделяет ответственность за неблаговидные поступки Ваших прихожан.  Видели наверное ролик со срыванием футболки православными активистами. Они ведь тоже чьи то прихожане. И их никто за этот поступок не осудил. Получается, что РПЦ одобряет их действия. |
панда Свободна |
07-05-2013 - 21:43 (Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 16:34) Панда, Вам станет много проще ориентироваться в высказываниях атеистов, если Вы разделите для себя понятия веры, религии и церкви Спасибо..Такого содержания был от меня пост на атеизме, когда я почитала , о чем тут пишут))Я писала, умоляла, кричала, чтобы атеисты разделяли все эти понятия.. Кстати, если создать опрос, разделяют ли люди эти понятия, то все атеисты в одну линейку напишут, что разделяют!)))))))))))))))))))))) Но это не м ешает ни кому в теме о вере критиковать РПЦ))))) |
sxn3024542567 Свободен |
07-05-2013 - 23:21 (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44) <q>DEY </q> <q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q><q>смысл?</q> Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений? |
| Реланиум Женат |
08-05-2013 - 00:07 (sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21) (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44) <q>DEY <q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q> <q>смысл?</q> Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений? А были прецеденты? Или очередной сферический конь в вакууме? Есть врачи, которые по различным личным убеждениям аборты без медицинских показаний не делают. Вас такое публичное выражение своих убеждений не шокирует? |
| srg2003 Женат |
08-05-2013 - 01:19 (sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21) Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений? в данном случае он не исполняет свои профессиональные обязанности, если прерывает операцию. Если хирург помолится или осенит себя крестным знамением до операции -кому это помешает? А какая религия запрещает оказывать медицинскую помощь одержимым? К примеру можно вспомнить Архиепископа Красноярского, а затем и Тамбовского Луку (Войно-Ясенецкий), хирурга, доктора медицины, который несмотря на тяжелое состояние здоровья и возраст делал по несколько операций в день, был назначен главврачом эвакуационного госпиталя во время ВОВ, на него писали доносы, что он повесил икону в отделении, приходил на совещания в архиерейском облачении, но тем не менее он получил медаль "За доблестный труд в ВОВ" и Сталинскую премию за научные труды по хирургии |
| srg2003 Женат |
08-05-2013 - 01:24 Irochka117 Решили сыграть в непонимайку - Ваше право. по существу контраргументов не будет? А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает? принимая постриг человек добровольно ограничивает свои права и свободы, точно также принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы. Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте. вот Вы сами и оценили свои предложения и предложения Олега. Добавлять тут уже ничего не надо)) |
Macek Свободен |
08-05-2013 - 06:07 Я вообще против каких-нибудь запретов!Каждый человек должен придти к истине своим путём. |