Взрослая социальная сеть
 serg_ya Свободен |
28-05-2013 - 19:28 ГРИС, вы глубоко заблуждаетесь, считая что государство дало вам образование бесплатно. Немалая часть взымаемых налогов шла именно на образование. Это сообщение отредактировал serg_ya - 28-05-2013 - 19:32 |
kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 20:08 Уважаемый serg_ya большая просьба в постах обходиться без аббревиатур типа БТПП и т.д. либо расшифровывать. Не всем же понятно что это такое. Например для ясности: СВУ(Суворовское военное училище) и СВУ(снайперская винтовка укороченная) проявляйте уважение к собеседникам. |
ГРИС Свободен |
28-05-2013 - 21:14 (serg_ya @ 28.05.2013 - время: 19:28) ГРИС, вы глубоко заблуждаетесь, считая что государство дало вам образование бесплатно. Немалая часть взымаемых налогов шла именно на образование. Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист! |
Fater Женат |
28-05-2013 - 21:55 (ГРИС @ 28.05.2013 - время: 12:29) Миш, я уже один раз приводил этот пример. В наше отделение микроэлектроники и волоконной оптики понадобилось приобрести ЭВМ. А тогда это был не планшет и даже не ноутбук, а вполне габаритное устройство. И мы его получили, но когда позвали разгрузить это чудо техники с привезшей его машины оказалось, что кроме него еще приехала чертова прорва каких то небольших металлических коробочек размером примерно 30*20*10. Серого цвета, если открыть, внутри какая то электрическая схема: транзисторы, конденсаторы, сопротивления. Что за черт, никто не знает. И что оказалось? Оказалось, что это устройство называется УКСТС-1, а проще говоря, Устройство Контроля Состояния Ткацких Станков. Вещь для нашего отделения столь необходимая, что ни в сказке сказать ни пером описать. А ларчик открывался просто... ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок? Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия... Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие... Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё. Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Это сообщение отредактировал Fater - 28-05-2013 - 21:56 |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 22:12 (ГРИС @ 28.05.2013 - время: 21:14) Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист! Это откуда взялось. По-моему говорилось о том, что за спекуляцию была статья уголовного кодекса и можно было за это дело... "По тундре - по широкой дороге..." А спекуляция была, сам лично доставал диски(так тогда винил называли) в Питере и продавал в Омске в три-четыре раза дороже. Помнится тогда на УРА шло "По волне моей памяти" Тухманова, даже Deep Purple меньше котировались. Попался бы -посадили. Из песни слов не выкинешь... Я далеко не святой. А еще шахматы делал в виде Ледового побоища, Куликовской битвы и Бородинского сражения и сдавал в комиссионку. Помнится Бородинскую битву взяли за 300 рублей, а на продажу за 980 рублей 32 копейки выставили. Почему-то в памяти это отложилось. |
regul Женат |
29-05-2013 - 09:59 (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию. Рискну предположить, что за работу, требующую риска, особых умений или длительного нахождения в трудных условиях и сейчас платят заметно больше среднего. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Ну а на счет удержания СССР при помощи расстрелов - тут явный перебор. Со времен Хрущева эта практика сошла на нет. Ну так и социализм пошел на спад начиная с Хрущева. Людям стало легче, кнут пропал, а морковка так и не появилась. Результат налицо. (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) И на счет производительности труда - она как раз при СССР была самой высокой в мире. Другое дело, что производили? Ну уж такого никогда не утверждали даже сами коммунисты. Например: А. С. Кудрявцев и др. "Экономика труда" Изд-во ВЦСПС Профиздат, 1957 г. http://www.tehly.ru/geo5.html: Наши достижения в повышении производительности труда за годы социалистического строительства безусловно велики. Советский Союз по темпам роста производительности труда идет впереди капиталистических стран. Это дало возможность и по уровню производительности труда догнать передовые капиталистические страны Западной Европы. Но наша промышленность в этом отношении еще значительно отстает от Соединенных Штатов Америки. СССР обгонял по темпам роста производительности труда, но далеко не был первым по самой производительности. Да и не надо далеко ходить за теорией - сравните ГДР с ФРГ. А вот немного реальных данных по СССР: http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12 В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными. ... Сельское хозяйство СССР было особенно неэффективным, с низкой производительностью труда, с крайне низким уровнем человеческого капитала, с низким уровнем управления и организации производства. Производительность труда в СССР в сельском хозяйстве была более чем 10 раз ниже, чем в Германии. ... К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в Советском Союзе прекратился... Производительность труда росла медленно, и темпы ее роста постепенно снижались... По всем слагаемым эффективности мы все больше и больше отставали от Запада... (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26) Да дури всегда и везде хватало. Я с этим и не спорю. Помнится во всеми сейчас восхваляемыми и подражаемыми США несколько лет работали над созданием истребителя - невидимки, вбухали миллиарды долларов, а был он сбит над территорией бывшей Югославии Советской пусковой установкой выпуска, если мне не изменяет память, !965 года. А это как раз типичный пример, как не работает социализм и в капиталистических странах. Меня лично очень радует, что наиболее перспективные американские космические разработки находятся в частных руках - уже сейчас результаты очень впечатляющие, и дальше можно ожидать настоящих прорывов, причем экономически эффективных. |
| Fater Женат |
29-05-2013 - 17:00 Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... |
| serg_ya Свободен |
29-05-2013 - 19:16 Просю пардону! БТПП - Бюро Технологической Подготовки Производства. Немного длинновато. Нет? ГРИС, по поводу отсутствия спекуляции в СССР я вроде нигде не говорил. По поводу "андроповских облав" : ДО - работаешь во вторую смену, выйдешь в центр - толпы прогуливаются, думаешь: да когда-ж вы все работаете? АБЫДНА-ПАНЫМАИШ! ВО ВРЕМЯ - идёшь по центру - НИКОГО! Два -три человека промелькнут. Милиции тоже практически не видно. Сходишь в кино - толкучки нет, зал на 20-30 процентов заполнен. ЛЯПОТА! |
iich Свободен |
29-05-2013 - 21:24 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... Вот это точно. Откуда объективность при нашей субъективности?  |
dogfred Свободен |
29-05-2013 - 22:58 Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. |
| Fater Женат |
29-05-2013 - 23:16 (dogfred @ 29.05.2013 - время: 22:58) Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых. Я именно про это и писал... но наверное каким-то "другим" языком, раз было непонятно что я имею ввиду... |
| ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 16:36 (Fater @ 28.05.2013 - время: 21:55) ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок? Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия... Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие... Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё. Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Евгений! Разве я просил Вас перечитать все написанное мной за шесть с половиной лет на форуме? ))) Нет я хотел только, чтобы Вы как то отреагировали на мои аргументы в этом топике. Так же и я не помню досконально всего Вами до сих пор написанного, но мне помнилось, что Вы все-таки занимали более умеренную позицию, чем здесь, о чем я и упомянул в одном из своих постов, сказав, что, как оказалось, не так хорошо Вас знаю. Насчет постбрежневскх примеров - это не ко мне. Единственный подобный пример у меня касается "андроповских облав". Ну так это было сразу после Брежнева. Насчет объективного анализа всех про и контра, так Вы тоже не дали себе труда этим озаботиться, так что тут мы с Вами одинаково небрежны. Ну а за "палец" простите великодушно! Действительно не слишком корректный прием!  Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-05-2013 - 16:47 |
| ГРИС Свободен |
30-05-2013 - 17:35 (Fater @ 29.05.2013 - время: 17:00) Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят... А с чего Вы взяли, что те, кто критикует, так уж и ненавидят? У меня, например, никакой ненависти нет. Скорее уж ностальгия по прошедшей молодости. Да и чего ненавидеть? Голода действительно не было, расстрелов тоже и при всех административных заморочках, это уже конечно не концлагерь. Просто время сегодняшнее именно мне тоже при всех про и контра нравится больше - вот и все. А почему - я попытался обосновать во всех своих постах. Кстати, есть потери, которые новое время принесло лично мне. Как проходила моя жизнь в СССР? Рабочее время я проводил за осциллографом или за придумыванием новых схем. Довольно увлекательная и интересная работа. В обед зимой играл в настольный теннис, а летом в баскетбол или купался в озерце, которое располагалось сразу за проходной. Три раза в неделю я ездил в Клуб третьего производства НПО "Ленинец", что на площади у Московских Ворот (там кстати сейчас биржа). А последние перед кончиной Союза годы в ДК им. Горького на пл. Стачек. Там проходили репетиции любительского театра. Летом в выходные ездил на туристские слеты на Карельский перешеек: два раза на свои (один проводил спорткомитет и профком, другой комитет ВЛКСМ) и пару раз на чужие. А те выходные, которые не были заняты слетами проводил там же на перешейке в водных походах. (я всю эту географию привожу для топикстартера, ему понятно о чем я говорю). В новое время сначала оказались сданными под более выгодное применение те помещения, в которых проходили репетиции нашего театра, а потом не стало свободного времени и на все остальное. Так что кому как, а мне было что терять. |
dr Rendell Свободен |
04-06-2013 - 08:42 http://kp.ua/daily/040613/397119/ Вот довольно интересная статья. И причем именно по нашей теме. Я думаю она многое объясняет. |
IzyaOsbourne Свободен |
12-08-2013 - 17:11 (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) ... например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их. Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии. А вот это - наглая ложь. И утверждаю не с чужих слов, а из личного опыта: при Советской власти к нам никогда не относились плохо в глубинке. Меня, тогда еще совсем пацана, приглашали на гулянки бригадиры из совхоза, где мы собирали овощи,и в совхозах, где собирали хлопок. Чуть позже, мне мальчишки уступали место в автобусе, потому что я был старше. В моем полку служило небольшое количество ребят из глубинки, так их однопризывники говорили, что приехали и по-русски ни бэ, ни мэ, а под дембель лихо гоняли молодняк на чистом русском, газет прочитали больше, чем за всю жизнь. (regul @ 14.05.2013 - время: 18:12) ...социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения? Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов. Как интересно! Я учился на факультете Экономической Кибернетики, получается, на отмененной науке? Вот не знал! О да, эффективности не было никакой! Однозначно! Именно поэтому страны СЭВ не смогли в полной мере вкусить все прелести кризиса 70-х, а довольствовались сообщениями "из-за рубежа".  А создатели систем канбан и Lean Production прямо признались, что позаимствовали идею у вредных Советов.(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52) Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь. Вот и меня гнетут смутные сомнения... Да, не едят кошки колбасу, даже уличные, которым выбирать, вроде бы, не приходится. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 20:54) Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"... Хм, пожалуй, соглашусь. (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24) Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа! Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!). Мое почтение. Лично я думаю, что это как-то связано с регионами: в 1979 г. довелось побывать в городке Белые Берега ( Брянская обл.); так в простых магазинчиках было множество того, за чем жители столицы устраивали специальные поездки по провинции. Не, не едят!  (ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43) Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто. Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом. Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин. Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки! Спору нет, был таки кризис из-за заварухи на Ближнем Востоке. Но к 80-м он закончился, а до мишки-бедоносца еще 5 лет все было хорошо. По крайней мере, лично я плохого не видел. Как сейчас помню, сколько разговоров было на тему, что цену на сливочное масло подняли на целых 10 копеек! У-у-у!.. В том же Брянске два брата открыли автомастерскую, вкалывали сами, потом наняли дополнительных спецов, расширились. Так сначала на них косились, как на врагов народа, а потом чуть не убили. Сейчас они в Германии, процветают, а на вопрос: "В Брянск собираетесь вернуться?" глумливо ржут. Эх, да в том-то и беда, что люди в своем большинстве, грубо говоря, зажрались. Как сказано в эпиграфе книги светлой памяти Дмитрия Черкасова: "Будущее в России до сих пор представляется в виде коммунизма - то есть большой и неожиданной халявы". Да, и просьба ко всем участникам: напомните, расценки на квартплату и коммунальные услуги так же скакали каждый год, как и в настоящее время разгула демократии? (dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25) А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций. <далее - по тексту>   (regul @ 24.05.2013 - время: 19:27) Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти. Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии? (regul @ 25.05.2013 - время: 07:29) ...холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной... ...Мужик сказал, просвет полностью забило накипью... Спасибо КПСС за наше счастливое детство. Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе? И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС. (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53) ...почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру. Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Каком миру они диктуют свою волю? Если даже на их бывшем заднем дворе - Латинской Америке, - их за людей не держат? (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 12:56) Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас. Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Где гарантия, что какой-нибудь ублюдочный стрелок не пожелает "выстрелить в ад", а за этот ад он примет твое чадо? А поганые педофилы, которых надо вешать по бухарскому методу? А обдолбанные отморозки, которые несутся на своих консервных банках? А секты мерзостные, которые развелись при попустительстве РПЦ? Да мало ли!.. (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP... (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло... Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) А ссылки на неизвестно что, не стоит приводить: сам как-то наткнулся на ссылку "Мейн Камф" на русском!!! Поскольку имел возможность читать ее в английском переводе, то решил посмотреть, что же там перевели. Оказалось - полная муть, набор убого фашистских высказываний, ничего общего даже по сути. |
 Лиора В поиске |
12-08-2013 - 22:01 Я сожалею о братьях-славянах в данной ситуации! |
| regul Женат |
14-08-2013 - 11:15 (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии? Признак разгула бюрократии, причем той же самой, которая была и при советах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе? И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС. Накипь это или камень, я не знаю. Факт, что вода в Свердловске была очень жесткая, и осадок выпадал даже из холодной воды. И кстати, обеспечение коммунальными услугами как раз отражено в решениях любого послевоенного съезда КПСС. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Это - шутка? Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Видно, что Вы, как бы это сказать помягче, не совсем в курсе. Но давайте я вам в двух словах некоторые вещи поясню. 1) На каждого гражданина США сейчас приходится в среднем по 55 с хвостиком тысяч долларов, причем это не только государственный долг, но и долги всех вообще американских бизнесов (продал бизнес акций на $1 млн, и долг сразу опа и подскочил на этот самый миллион. Не наводит на мысли?) 2) США находятся по этому показателю на 18 месте в мире. После Германии (65 тыс), Франции (74 тыс), Британии (147 тыс), Швейцарии (183 тыс), Бельгии, Австрии, Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Голландии, Ирландии, и еще кое-кого. 3) Валовой продукт на одного гражданина США около 47 тысяч в год (девятое место в мире). Поэтому задолженность эту обслуживать не составляет проблемы - это примерно то же самое, как если человек с доходом в 100 тысяч в год берет ссуду в 150 тысяч. Никакой проблемы, проверено экспериментально. 4) Китай. 80% китайского дохода - экспорт. Около 15% из них - в США, вся юго-восточная Азия - 10%, Гонконг + Корея - около 15%. Итого чуть меньше 40% внешнего дохода - доллары. Или около 30% суммарных доходов Китай получает в долларах. Плюс к этому, больше 60% зарубежных инвестиций в китайскую экономику делаются этническими китайцами, обосновавшимися где, как вы думаете? И что произойдет, если Китай решит вдруг сбросить облигации США? Ответ: курс доллара упадет, китайский экспорт накроется медным тазом, и китайская экономика рухнет немедленно (и экономика еще многих многих стран). А вот США падения внешнего курса доллара практически не заметят, особенно внутри страны (открою Вам страшную тайну: доллар внутри США - это совсем не тот доллар, который ходит в мире, и которым банки и наивные обыватели делают резервные накопления). Вот примерно так, если на пальцах. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Из разговоров с американцами могу вас заверить: в 70-80 годы и в США дети уходили на улицу с утра и до вечера, и никто не беспокоился. Похоже, изменился весь мир, а вовсе не только ваша страна. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 27.05.2013 - время: 20:38) В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет. Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP... Знаете, я работал в Майкрософте несколько лет прямо тут, в Редмонде, и ушел пару лет назад (с облегчением) на гораздо менее напряжную и более интересную работу (и более денежную тоже, не без этого); проблема Майкрософта - организация в целом, а вовсе не диктаторство Балмера. Если он уйдет, но все остальное останется как есть, то ничего хорошего Майкрософт все равно не ждет. Что касается IBM и Оракла, я знаю людей работавших и там, и там; судя по их отзывам, эти конторы еще хуже. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) (regul @ 28.05.2013 - время: 01:50) ...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться. Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло... Ну, Вы же в курсе, что скажем рекорд Стаханова сооружен начислением ему одному результатов целой бригады? Об этом в свое время много писали, с цифрами и документами. Без этих приписок никакого рекорда не было. А то, что производительность труда в СССР никогда, даже со всеми приписками, даже близко не достигала уровня развитых стран - это прямыми словами говорилось в универститете на занятиях по политэкономии. (.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49) Все новаторские достижения в организации тр уда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production) Молодец, смешно пошутил. Это сообщение отредактировал regul - 14-08-2013 - 11:20 |
| serg_ya Свободен |
14-08-2013 - 19:13 Даже если поделить количество угля, добытого Стахановым, на всю бригаду, обслуживавшую Стаханова, всё равно - РЕКОРД!!! По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр изнавались. Это так, к примеру. |
| regul Женат |
15-08-2013 - 09:15 (serg_ya @ 14.08.2013 - время: 19:13) Даже если поделить количество угля, добытого Стахановым, на всю бригаду, обслуживавшую Стаханова, всё равно - РЕКОРД!!! Во-первых, если поделить на всю бригаду, то хотя и получится больше тогдашней нормы, но рекордом это не будет: и до, и после Стаханова были и те, кто добывали больше. Просто партком на той шахте, где был Стаханов, вовремя подсуетился. Во-вторых, норма включает в себя не только нарубить уголь, но и поднять его из шахты. Во время смены Стаханова этот "несущественны" технологический этап был временно отменен: крепеж его ассистентам ставить, правда, пришлось, иначе бы они все так в шахте и остались, но вот все остальное... Уголь, нарубленный в ту смену, остался в шахте еще где-то на две недели, поскольку его накромсали так, что вывезти его обычными способами не представлялось возможным. Короче, обычная показуха, не имеющая никакого практического применения. Почти! Поскольку было еще и: В-третьих. После всех этих рекордов (Стаханова и других) советы заметно подняли норму выработки для всех, а расценки, наоборот, заметно снизили. В результате заработки рабочих, как на заказ, по стране в целом снизились. Ради чего, собственно, и была затеяна эта игра. По окончании процесса, кстати, рекорды вдруг перестали устанавливаться - нужда отпала. (serg_ya @ 14.08.2013 - время: 19:13) По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр изнавались. Это так, к примеру. Вообще-то, японцы чрезвычайно вежливые люди, и чего они только не скажут, чтобы гостям было приятно... Насколько я читал, канбан был разработан Тойотой, в 40-х или 50-х годах, и в качестве прототипов упоминали Форда и еще кого-то из американцев. Про русских в качестве источника никогда не слышал, тем более что этот подход в основном годится для штучных изделий и небольших партий, а в СССР все выпускалось миллионами, не меньше. Но я вообще-то даже не о том. Я имел в виду, что если это придумано в СССР, гордиться тут нечем - это ведь как раз из тех технологий, которые не зря называют потогонными. Японцы такие технологии очень любят, и под их национальный характер это подходит, но вот для европейской, да и даже советской системы производства оно ну никак не катит. Не думаю, чтобы в СССР систему, которая сейчас называется "канбан", реально пытались внедрить (никогда не слышал о подобной попытке, но возможно я не в курсе), но если бы пытались, то кончилось бы это полным провалом. |
| dogfred Свободен |
15-08-2013 - 15:36 (IzyaOsbourne @ 12.08.2013 - время: 17:11)
Весьма странные утверждения! Полагаете, что вместе с шахтерами в шахту спускался наряд красноармейцев-энкеведешников, и воодушевлял Стаханова на подвиг? Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте! И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом? А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами. |
| serg_ya Свободен |
15-08-2013 - 19:55 Ннн-да! Похоже у РЕГУЛа образование филологическое. На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда ) ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь. |
| regul Женат |
16-08-2013 - 06:33 (IzyaOsbourne @ 12.08.2013 - время: 17:11) Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте! И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом? Now that you asked... Во-первых, большинство рекордов были поставлены в искусственных условиях и основаны были на приписках. Во-вторых, после того как эти искусственные условия персоне, назначенной рекордсменом, были предоставлены, попробовал бы он/она не выдать рекорд! Воркута-не Воркута, но отправился бы он далеко и на долго, и возможно вместе со своими партийными кураторами. Собственно, не за это ли любители СССР так уважают Сталина, а? (dogfred) А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами. Ничего не понял. Вы утверждаете, что конвейер в 1914 году Форд построил на основе советского опыта? Или Вы хотите сказать, что внедрение конвейера в СССР дало лучшие результаты, чем у Форда? Может, еще и благодаря почетным грамотам вместо денег? (serg_ya @ 15.08.2013 - время: 19:55) <q>Ннн-да! Похоже у РЕГУЛа образование филологическое. На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда ) ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь.</q> Н-да, похоже serg_y решил присоединиться к врагам социализма. Скажите, serg_y, потолок разряда - это при социализме обязательно? И как это стыкуется с принципом "каждому по его труду"? Я бы, по наивности, предположил, что при повышении нормы хорошо бы рабочих поощрить, чтобы выполнение бОльшей нормы, трудное само по себе, хотя бы приносило им больше заработка, нет? Что же касается снижения расценок, то оно в истории СССР случалось неоднократно, причем повысить выработку, чтобы компенсировать разницу, мог далеко не каждый. А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты. И вообще, если кто-нибудь всерьез готов настаивать, что производительность труда в СССР в "золотой" период социализма (т.е. годах в 60х-70х) была выше, чем на западе, то неплохо бы подтвердить это цифрами. Иначе лучше молчать. |
| serg_ya Свободен |
16-08-2013 - 20:07 Была в СССР самая запрещённая книга - КЗоТ (Кодекс Законов о Труде), в которой чётко определялось количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо- тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал? Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны. И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также. |
| serg_ya Свободен |
16-08-2013 - 21:00 Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория. С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества. "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!" |
| kazak7484 Свободен |
16-08-2013 - 21:38 regul Ссылка на это сообщение 16.08.2013 - время: 06:33 А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты. Уважаемый regul! Вашу фразу "Ешьте почетные грамоты" считаю оскорблением многих на нашей Гильдии. Потому и предупреждение Вам Это сообщение отредактировал kazak7484 - 16-08-2013 - 21:42 |
Lesly Nilsen Женат |
16-08-2013 - 22:09 (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 21:00) Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория. С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества. "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!" Реформы Хрущева - предпоследняя, и последняя серьезная попытка реанимировать издыхающий механизм социалистического государства. Если до Хрущева экономика держалась на страхе, но в тот момент она уже ни на чем не держалась. Так что его действия - вынужденная последовательость ходов. Но сказав слово "хозрасчет" на перспективах социализма был поставлен окончательный крест. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-08-2013 - 22:10 |
Duhovnik В поиске |
17-08-2013 - 02:06 По теме - считаю что объективно на Советский Союз смогут взглянуть исключительно те кто не имел к нему никакого отношения. У всех остальных по какую бы сторону баррикад они не находились всегда будет субъективное мнение связанное с теми событиями которые так или иначе затронули именно их или остались в их памяти. |
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
17-08-2013 - 02:55 (Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 02:06) По теме - считаю что объективно на Советский Союз смогут взглянуть исключительно те кто не имел к нему никакого отношения. по ходу..- пора звать инопланетян для разрешения вопроса...  |
| Lesly Nilsen Женат |
17-08-2013 - 07:12 Объективно на СССР может взглянуть человек, который в СССР прожил достаточно большой отрезк сознательной жизни (вполне сознательной, чтобы понимать происходившие процессы и кое что сделавший самостоятельно), И аналогичо - в постсоветсткой Росси. |
| regul Женат |
17-08-2013 - 07:36 (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 21:00) <q>Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу". "ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!"</q> В СССР процветал план, этим все сказано. Поэтому важно было количество, и важно было отчитаться о выполнении плана. Все остальное значения не имело. Отсюда и низкое качество, и приписки, и затоваривание никому не нужным хламом, и дефицит самых элементарных товаров. (serg_ya @ 16.08.2013 - время: 20:07) <q>Была в СССР самая запрещённая книга - КЗоТ (Кодекс Законов о Труде), в которой чётко определялось количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо- тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал? Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны. И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также.</q> Чтобы какой-то закон регулировал количество часов или количество заработаных денег?? Конечно не так. Есть закон (в каждом штате свой), который устанавливает МИНИМАЛЬНУЮ почасовую ставку. Профсоюзы, там, где они есть, пытаются регулировать заработки и переработки. Википедия: "Закон о справедливых трудовых стандартах принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере. Последующие поправки сократили обычную рабочую неделю до 40 часов. Тем не менее, федеральное законодательство США прямо не запрещает работодателям превышать 40-часовую норму для рабочей недели, а лишь требует дополнительной платы за переработку; реальная рабочая неделя в некоторых отраслях и компаниях может значительно превышать 40 часов. В ряде штатов действуют законы, охраняющие права работников в части обязательной сверхурочной работы." Ограничения на почасовую ставку или на сумму заработка, разумеетеся, не существует. Фраза о грамотах не была обращена ни к кому из присутствовавших; сожалею, если она была воспринята как оскорбительная - я написал ее чисто иронически. |
| Lesly Nilsen Женат |
17-08-2013 - 13:43 Когда говорят, что в СССР "процветал план", звучит это.. как ьы сказать.. несколько несерьезно. План в СССР не "процветал". В СССР была плановая экономика. То есть кроме плана больше ничего не было. Был только план. Ни малейших намеков на рынок, кроме колхозного и теневого, не было и быть не могло. Колхозный терепи из соображений чтобы не дрпустить голода. Теневой.. С ним пытались бороться, конечно.. Только не очень успешно. КЗОТ засекреченой книгой не был. Купить можно было свободно. Но никому он не был особо нужен. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-08-2013 - 13:45 |
| Fater Женат |
17-08-2013 - 16:19 ... "процветал план". В общем - если коротко - да... Опять про недостатки.. вот вчера и позавчера на работе... двое коллег.. один работал позавчера, другой вчера. так вот.. они, несговариваясь озвучили одну и ту же тему - "жили в СССР, все поля были засеяны, везде что-то росло... везде колхозы-совхозы, но продуктов было не очень много на полках.. (от себя - когда как... и нужно учесть, что ещё почти полмира кормил СССР - это обычно не учитывается в спорах, ну да ладно. ) Сейчас - все поля бурьяном поросли, фермы в развалины превратились - но жратвы - завались... - что мы жрём??? |
| Комсомольский Наблюдатель Свободен |
17-08-2013 - 16:24 (Fater @ 17.08.2013 - время: 16:19) - что мы жрём??? западную вонючую химию... |
| regul Женат |
17-08-2013 - 20:53 (Fater @ 17.08.2013 - время: 16:19) нужно учесть, что ещё почти полмира кормил СССР Простите, можно об этом поподробнее? Насколько я знаю, уже с 60-х годов СССР импортировал зерно и другие продукты, а к 70-м годам импорт продовольствия вырос до астрономических размеров. Так что это мир (Канада и США, в основном), кормили СССР, не способный обеспечить даже собственные нужды, а не наоборот. У Вас есть другие данные? Кстати, интересно заметить, что Польша, где несмотря на социализм сохранился сильный частный сектор в сельском хозяйстве, не знала проблем с продовольствием до времени военного переворота Ярузельского; после переворота крестьяне перестали поставлять продовольствие государству, и у горожан таки возникли типичные для социализма продовольственные проблемы - но объем производства продовольствия даже в это время был вполне достаточный. Как только социализм в Польше рухнул, поставки собственной продукции тут же возобновились. |
| Lesly Nilsen Женат |
18-08-2013 - 13:01 Ну не хотел народ жить при коммунизме. Не хотел и все. Это сейчас соловьями заливаются - как хорошо и интересно тогда было. Уважаемые.. кто нибудь помнит магазин "Березка"? Для советского человека это был как кусочек сказки на нашей земле. Посмотрите в ассортимент - сейчас этот самый магазин-сказка выглядит убожеством по сранению слюбым сельским ларьком. |