Джонатан Свифт Свободен |
15-11-2008 - 20:27 http://www.rian.ru/incidents/20081115/155180602.html Дело в том, что я недавно написал об этом в одной из своих статей, но я никого не подбивал делать это подобным способом. Я думал, что власть должна сама дойти до этой насущной необходимости. http://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/elitarn...shejepohe.shtml Предлагаю обсудить необходимость покончить с проклятым прошлым культа адвокатишки с жиру бесившегося в эмиграции и вернувшегося в России чтобы усесться на троне, когда он оказался бесхозным. В то самое время эсеры гнили по царским тюрьмам и воевали с царизмом не щадя живота своего. Я уверен, что они при всей их жестокости скорее всего создали бы югославский вариант социализма, а потом без тамошней каши авось вообще нормальное общество бы получилось. В то время как картавящий мерзавец по сию пору разруху в головах после себя оставил, а скольких он успел еще при жизни со свету сжить? Так почему же его памятники должны по-прежнему стоять на их постаментах? Давно уже пора снести их на фиг и всего делов. Я просто думаю, что сегодняшнее событие выражает волю народа, а не отдельных зарвашихся личностей. |
||||||
i9o8 Женат |
15-11-2008 - 20:37 Думаю, элементарный вандализм. если Вы поднимете мои посты, то можете прочесть, что я не питаю к Ленину симпатий. Но я против сноса памятников. Любых. Это наша История. Плохая ли, хорошая, но наша. |
||||||
Sorques Женат |
15-11-2008 - 20:55 Взрывать что либо, не есть хорошо...другое дело, что этих памятников слишком много, художественной ценности не представляют, оставить по одному в областных центрах, как некий фетиш для поклонников... Недавно памятную доску Колчаку испортили...все это из одной серии поступков. |
||||||
Джонатан Свифт Свободен |
15-11-2008 - 21:13
Всякий памятник несет в себе определенный смысл - это может быть постамент, воздвигнутый над могилой человека или памятник великому человеку, совершившему великое деяние в прошлом. Ленин великих дел наворотил предостаточно, но они не столь велики, чтобы памятью его были увенчаны все центральные площади городов. В принципе возможен и такой вариант как усиление статуй вождя памятниками отражающими дух репрессий осуществленных под его руководством скажем пусть своей лапищей указывает на священнослужителя в рясе убитого или на что-нибудь еще у кого какая фантазия возникнет. Потому что история должна быть полноценной, а не убого серой командой гипсовых Ильичей с кепками на босу голову. |
||||||
i9o8 Женат |
15-11-2008 - 21:32 В СПб технически невозможно во многих местах установить памятник священнику или еще кому-нибудь. Да и несет он (Ленин) для молодежи той смысловой и идеологической нагрузки, что нес в свое время для нас. |
||||||
Джонатан Свифт Свободен |
15-11-2008 - 21:37
|
||||||
Василичь Свободен |
17-11-2008 - 00:54 Идиоты кто это сделал.ПОДОНКИ... Джонатан Свифт Это не воля народа,а ненавист к великому человеку отдельных недоумков... |
||||||
Sorques Женат |
17-11-2008 - 16:15
Надеюсь, тех кто испортил памятную доску Колчаку... Вы тоже таковыми считаете или это касается, только Ленина? |
||||||
Anenerbe Свободен |
17-11-2008 - 18:39 Не надо памятники взрывать. |
||||||
Василичь Свободен |
17-11-2008 - 19:10 Я тоже противник сноса памятников... А зачем колчаку вообше эту доску лепили? За его конрразведку? За золото которое он вывез из страны?Или ради фильмеца? Проигравшим памятников не ставят! |
||||||
Sorques Женат |
17-11-2008 - 19:31
Вопрос не о личности Колчака. (Я например не пойму за что Ленину ставили, за расстрелы заложников или за разрушение храмов и убийства священников?). Тогда исходя из вашей логики, сторона Ленина сейчас проигравшая, все памятники большевикам-коммунистам снести, как при советской власти поступили с памятниками царям и самое время ставить памятники русским белым офицерам. Так? Это двойная мораль, в зависимости от политический пристрастий. Взрыв памятника Ленину вас возмутил, а Колчаку нет... Я против взрывов всех памятников и даже Ленину(совсем убогие в художественном отношении, просто нужно сносить, таких 90%) Это сообщение отредактировал sorques - 17-11-2008 - 19:53 |
||||||
JFK2006 Свободен |
17-11-2008 - 19:33 Господа, война-то давно закончилась! З.Ы.
Василичь, в России дерьмо будет до тех пор, пока мы все не поймём - в гражданской войне победителей нет. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-11-2008 - 19:35 |
||||||
Свободен |
18-11-2008 - 04:16 Что бы не было подобных споров, следует провести аттестацию каждой личности в отдельности на уровне историков. Суд, если хотите. И определить список лиц, кому и в каких местах памятники разрешены, а кому нет. Я против разрушения любых памятников, но я за законный снос символов увековечивания тех, кто будет признан историками предателем. |
||||||
Gawrilla Свободен |
18-11-2008 - 12:20 Я бы всецело с Вами согласился, но при условии исключения из процедуры аттестации историков, политиков и других профессиональных лжецов. Единственное, что мучает, а кто же тогда это делать будет? |
||||||
Sorques Женат |
18-11-2008 - 14:10
Если такое мероприятие будет объективно и беспристрастно, то останутся памятники только Чижику и Женщине с веслом, но уж во всяком случае это будет не в пользу "святых большевиков", времена школьных доктрин закончились. |
||||||
Василичь Свободен |
18-11-2008 - 20:34 Ленину - за то что сломал систему и с его подачи было построено такое государство,которому не было равных в мире... Благами того что построенно за годы советской власти мы пользуемся до сих пор и ещё долго будем пользоватся. Нынешние правители не умеют строить,а только ломать и способны. Надо правду говорить и о красных и о белых. Почему то доску колчаку не открыли там где было его правление.Там до сих пор помнят его "благости". |
||||||
i9o8 Женат |
18-11-2008 - 20:46 Какими это благами Ленина мы пользуемся сейчас? Только не надо про бесплатную медицину. |
||||||
Gawrilla Свободен |
18-11-2008 - 21:18 Сейчас - наверное, уже никакими. А так Ленин подарил России дополнительно ещё почти 70 лет суверенитета - до 1991 года. Пока не добили то, что начали в Первую мировую. |
||||||
i9o8 Женат |
18-11-2008 - 21:32 О каком именно суверенитете идет речь? |
||||||
Gawrilla Свободен |
18-11-2008 - 22:06 О реальном. Грузия, например, искренне верит, что она независимая. Украина догадывается, но старательно изображает незалэжность. Российской Империи и СССР этого не требовалось. Как сказал Александр Третий: "Европа может подождать, пока я ловлю рыбу". Реальность суверенитета как раз проверяется такими фразами - если становится смешно, то... Для сравнения, представьте, что Саакашвили скажет: "Пущай Буш подождет, пока я варю чахохбили..." |
||||||
Sorques Женат |
18-11-2008 - 22:35
Колчаку есть доска и крест в Сибири. Сейчас ему поставили доску как географу, а не как Верховному правителю.... Значит у вас все же двойные стандарты.Памятники большевикам крушить это кощунство и варварство, а памятники Белым, это нормально, можно понять? Я вас правильно понял? |
||||||
Sorques Женат |
18-11-2008 - 22:38 Господа-товарищи! Мы говорим о моральной стороне уничтожения памятников, прошу помнить об этом. |
||||||
Свободен |
18-11-2008 - 23:14 памятники ломать не хорошо. Они нужны чтобы помнили. И о хорошем и о мерзости. Другой вопрос где они должны стоять. |
||||||
Джонни Мнемоник Свободен |
18-11-2008 - 23:16 Я считаю, что уничтожение или осквернение каких-то ни было памятников является актом варварского вандализма. "Страна, забывшая свое прошлое, не имеет будущего" ©
Батенька, у вас мания величия, да мало ли идиотов на земле русской взывают ко всяким беспорядкам? |
||||||
JFK2006 Свободен |
19-11-2008 - 00:31
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил форума: Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||
Джонатан Свифт Свободен |
19-11-2008 - 14:48
К сожалению на Руси от маленькой искры загорается большое пламя, а взрыв памятника не большая демонстрация с участием многотысячной толпы - это могли сделать трое приятелей раздобывших, где то тротил, а сильно повлиять на троих людей мне думаю вполне по силам. Вот собрать своими статьями огромную толпу нет этого не выйдет никогда. |
||||||
chips Свободен |
19-11-2008 - 15:37
Глупости глаголите! |
||||||
Sorques Женат |
19-11-2008 - 15:40
chips Вы либо обоснуйте свою позицию, либо не бросайтесь фразами, что кто то говорит глупость. Флудить не стоит. Это сообщение отредактировал sorques - 19-11-2008 - 15:42 |
||||||
chips Свободен |
19-11-2008 - 15:45
Вы утверждаете, что в Гражданской войне в России не было победителей? |
||||||
vova-78 Свободен |
19-11-2008 - 15:50
JFK2006, вот, кстати, интересный момент - я это к соседнему топику про политический синдром заложника: Война-то действительно закончилась. И правые и виноватые легли прахом. Потомки тех, кто выжил породнились, сжились, вместе проливали и кровь и пот. Но приходит день, и всплывает разрушеный памятник (а деяние чисто уголовное, абсолютно бредовое по своей смысловой нагрузке). Всплывают жертвы голодомора. Всплывают защитники Иосифа Виссарионыча и клеймители его же. Всплывают защитники Колчака и клеймители его же. Да, знание и понимание исторических фактов необходимо. Да, я помню, "Страна, забывшая свое прошлое, не имеет будущего", это так. Но здесь, на форуме, к примеру, Василичь бурно спорит с Sorques-ом, не прибегая к безоболочным устройствам, эквивалентным по мощности 200 граммам тротила. А есть те, кто прибегает. Пытается пламя из искры распалить. Собрать своими статьями огромную толпу. Сильно повлиять на троих людей прибегая к помощи исключительно своих сил... Обратите внимание - не Закона, нет. Для меня лично историческая ценность гипсового памятника вождю мирового пролетариата весьма сомнительна. Но не я его ставил - не мне его и ломать. |
||||||
Sorques Женат |
19-11-2008 - 16:08
Нет не утверждаю. Красные победили, тогда...Сейчас этого режима нет. При чем тут памятники? |
||||||
chips Свободен |
19-11-2008 - 16:45
Сказано в ответ на: Господа, война-то давно закончилась! З.Ы.
Василичь, в России дерьмо будет до тех пор, пока мы все не поймём - в гражданской войне победителей нет. |
||||||
JFK2006 Свободен |
19-11-2008 - 19:19
chips в принципе не может обосновать свою позицию, потому как есть пламенный альбатрос революции (это комплимент!) А альбатросу революции в голову прийти не может, что когда брат убивает брата - проигрывают оба. Мы с ним просто о разном говорим и на разных языках. Он - на птичьем. Я - на человеческом. |
||||||
JFK2006 Свободен |
19-11-2008 - 19:24
Всё верно. Тут другой феномен. Политические отщепенцы и банкроты всегда будут прибегать к подобным методам, т.к. только в хаосе и крови они себя чувствуют как рыба в воде и становятся нужными. Они не могут существовать в нормальной жизни. Они не умеют приносить пользу в нормалной жизни. Им нужен вечный бой, им нужен вечный враг. |
||||||
Василичь Свободен |
19-11-2008 - 19:58
Нет у меня двойных стандартов. Просто это моё мнение что белым памятников ставить не надо.Они проиграли свою идею. JFK2006 "брат убивает брата" - словоблудие... Граждане одного государства друг против друга - так верней.Система сошлась с системой. "Они не могут существовать в нормальной жизни." Вы считаете что правильная жизнь сейчас? i9o8 Бесплатная медецина,это завоевание системы,как и образование,бесплатное жильё и т.д. и т.п. |