Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 22:10
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 22:01)
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 21:47)
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 21:22)
Да никто так не думает и не ставит так вопрос. Что ж Вы дезой кормите пришлых форумчан ?!
И кстати, опять меряете других по себе. Это Вы вступали в отношения без планов на будущее. Многие, которые с Вами могли начать отношения, но не начали, заподозрили именно Ваши претензии на брак... Исходя из понятий о порядочности женщины, как это ни парадоксально.
Вот не надо лохматить бабушку.
Почитайте выше темы: идет претензия на секс как у альфачей, с этого всё и началось.
Не лохмачу, так сметану взбиваю.
Адекватнее в запросах нужно быть.
Почему-то этот пункт Вы никогда не пишете.
Нужно найти золотую середину между беспробудным блудом и монашествованием анонов.
Вот это как раз по плечу им.
Да и прежде чем вставать с дивана, нужно понимать, ради поиска каких именно отношений это делать.
Так донесите это до других анонов :)
Тетки пытались, не получается. Всё в штыки воспринимается. :)

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 20-10-2015 - 22:11
Мужчина Rudeninis
Свободен
20-10-2015 - 22:18
Прочитают - может что-то в голове и отложится.
Хотя градус протеста против любого постоянства таков, что такая очевидность пускается мимо извилин.
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 22:45
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 22:07)
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 21:47)
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 21:22)
Да никто так не думает и не ставит так вопрос. Что ж Вы дезой кормите пришлых форумчан ?!
И кстати, опять меряете других по себе. Это Вы вступали в отношения без планов на будущее. Многие, которые с Вами могли начать отношения, но не начали, заподозрили именно Ваши претензии на брак... Исходя из понятий о порядочности женщины, как это ни парадоксально.
Со мной как раз часто пытались начать отношения с планами на будущее. А я ж слепая была, не видела намерений, считала, что не могу быть интересная парням и мужчинам, которые у теток нарасхват. Было и много попыток в постель затащить на раз. Были и прямые предложения быть просто любовниками. Мужчины, вопреки вашим представлениям обо всех имеющих секс, не пытаются в каждой тетке увидеть корысть и жажду брака, они просто предлагают то, что хотят, а уж тетке решать соглашаться или нет.
То есть для Вас просто секс+эмоции стоит на ступень ниже, чем СО.
Докладываю, что это не везде так. Это не универсально.

Что значит на ступень ниже?

Просто отношения разными бывают. Бывает:
- разовый секс с минимальным знакомством
- отношения только для секса
- эмоции, страсть, влюбленность, секс, бури страстей (в двух вариантах: с совместным проживанием и без)
- предыдущий вариант, только вместо влюбленности любовь
- брак, семья (уж есть ли там любовь или влюбленность или брак по расчету/по залету, это море вариантов)

Мне интересны 3 и 4 вариант без совместного проживания. Брак и семья - это очень серьезный шаг, вообще иной уровень отношений, именно это я считаю серьезными отношениями. Основой для них могут быть отношения из пунктов 3 и 4, но далеко не всегда происходит переход к созданию семьи.

Я вот чисто для себя так нахлебалась бытовухи, что прихожу к мнению, что мне за глаза и за уши отношений из 3 и 4, причем без совместного быта, хватило бы.
Женщина Lessa
Замужем
20-10-2015 - 22:47
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 21:19)
(Lessa @ 19.10.2015 - время: 23:58)
(Rudeninis @ 18.10.2015 - время: 21:45)
Лесса, а Вы подумайте, что может сделать химик, чтобы его лаборантша для начала просто захотела секса, не обязательно с ним, а вообще ?! Все эти лаборантши, как правило, и есть те самые синие чулки, о которых писали ранее.
Однако, если ему хочется секса без отношений (а Вы, я так понимаю, спрашиваете именно об этом), то секс с коллегой - не лучший вариант на мой взгляд.

Кстати, насчет синих чулков. Про них в этой теме есть и совершенно другое мнение:
"Как раз таки синие чулки основные поставщики Несерьезных Отношений." (с)Эдда
А вот и не угадали. Как раз наоборот.

А я вообще-то не должна ничего угадывать, у нас тут не конкурс экстрасенсов. Как Вы сформулировали, так Вас и будут понимать. Зачем Вы спрашиваете, как сделать так, чтобы лаборантша захотела секса вообще, если Вас интересует, как сделать, чтоб она захотела отношений конкретно с нашим химиком? Принципиально разные вопросы, между прочим.

Именно первого варианта хочется больше, так как девственник 100 % выберет стабильность отношений с сексом каждоразовому поиску нового объекта.
100%? Вот прям 100? Посты ytty в этой теме Вы полностью игнорируете? Или считаете, что он принципиально ошибается, думая, что его желания еще какая-то часть анонов может разделять?
Мужчина Rudeninis
Свободен
20-10-2015 - 23:02
Медвежонка, соглашусь с тезисами.

Lessa, да никто и не просит, чтоб угадывали. Я как раз говорил про то, что абстрактному химику или конкретному - не суть - интереснее постоянные отношения с сексом, как их описала Медвежонка. "Химику" не хочется жить бытовухой, поэтому он избегает СО, которые предполагают совместное ведение домашнего хозяйства. Утту ещё предстоит это осознать.
Мужчина ytty
Свободен
20-10-2015 - 23:16
Я обещал ответить на заданные вопросы.

(Substitute @ 15.10.2015 - время: 19:54)
В чем ваша мечта?

Подробно. Какой тип женщин (включая образование, воспитание, внешние данные, социальное положение, муж/парень/дети, специальности, стиль жизни и прочее) вы хотите видеть в роли своих любовниц?

Я уже высказывался на эту тему.

Допустим, моя мечта -- трахнуть неправильную, "развратную" девушку не как вы все.
Допустим, моя мечта -- случайный секс с привлекательной дурой.
Допустим, моя мечта -- "склеить" "телку" в кабаке и трахнуть в туалете.
Мужчины, между прочим, высказались: это невозможно.
...

(Белый волк73, то что вы описали -- скорее похоже на деревенские дискотеки. Я конечно мало где был. В приличных заведениях драк не было. Но туда и ходят не за этим.)

Короче говоря, допустим, я хочу наверстать приключения вроде тех, что были у Валерия, Scorpio, да даже парня на пикнике из моего рассказа. Какие-то особые требования? Ну какие там требования? Какие это были у них особые женщины? Просто они "проще к этому относились" (так сказать, стиль жизни и воспитание). Основное требование -- это факабельность) Я не оригинален, да? Все мужики козлы одинаковые!


(Substitute @ 15.10.2015 - время: 20:02)
То есть не стоящая на ногах бухая женщина, от которой несет перегаром, вам тоже интересна?

Даже интереснее трезвой)



(Substitute @ 15.10.2015 - время: 21:23)
У меня к вам еще вопрос вдогонку к тому: как у вас проходит жизнь: дом- работа- дом? Или чем-то разбавляется? Бываете в людных местах? Ходите в питейно-едальные заведения?

Выпиваете или трезвенник? Курите?

Смешные вопросы задаете вы) Ну, сами подумайте)

Но прикол в том, что даже если я оказываюсь в заведении в компании (по какому-то поводу), вокруг за столом будет все та же публика (закомплексованные приличные люди), и никто там, напившись, не повиснет у меня на шее. Я уже писал об этом (да о чем только не писал). Миры не пересекаются.



Rudeninis, вас покусала Медвежонка? ytty еще предстоит осознать =)))

Это сообщение отредактировал ytty - 20-10-2015 - 23:25
Мужчина Vuego
Женат
20-10-2015 - 23:26
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:16)
и никто там, напившись, не повиснет у меня на шее. Я уже писал об этом (да о чем только не писал). Миры не пересекаются.

блин какие то у вас неправильные корпоративы
или неправильные коллективы за столом....

плавно напоите, вызовитесь проводить, на такси
завезите к себе в гости на кофе например...
женщины они часто ведомые ну не скажет она вам так
прямо даже при подпитии и на шее не повиснет,
ей нужен повод, обстановка...
Женщина Lessa
Замужем
20-10-2015 - 23:28
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 12:38)
Кому было надо, те девственности уже лишились, послушав советов.

Тут остались те, у кого проблема в другом: или сразу куча секса с разными тетками или ничего. Пока они выбирают ничего. :)

Не, ну если б они могли, они бы секс с разными тетками выбрали, а не ничего)
А вообще, я считаю, в теме зря постоянно противопоставляются мужчины, которые хотят отношений, и мужчины, которые хотят строго секса без отношений с разными женщинами. Потому что большинство реальных мужчин в течение жизни хочет и того и другого. В разные периоды разные потребности, потребность в эмоциях, привязанности, семье, влюбленности у мужчин тоже есть, но разумеется не с каждой женщиной, с которой он спит. Но даже если мужчина уже реализовал свою потребность в отношениях, не факт, что ему теперь больше не хочется секса БО. Правда, имея отношения, реализовать хотелку в сексе БО становится еще сложнее. А для некоторых - вообще невозможно, т.к. моральные принципы мешают.

У меня довольно много знакомых мужчин, которых можно "ботаниками" назвать. В основном, очень умные все мужчины. И в основном, не остаются одинокими на всю жизнь. С 27 по 35 лет очень многие таки женились. И большинство вроде даже вполне удачно, хотя есть и пара откровенных эпикфейлов, где уже сами парни через несколько лет брака поняли, что так в жизни не должно быть. Но даже если отношения сложились счастливо и эту потребность мужчина реализовал как нельзя лучше, нереализованность другой потребности: "секс со многими женщинами" от этого никуда не денется. Ну типа, "Если у тебя в детстве не было велосипеда, а когда ты вырос, ты купил себе бентли, то в детстве у тебя велосипеда все равно НЕ БЫЛО" (с)

Могу похожий пример для женщин привести. Как часто противопоставляют: мужчинам нужен секс, женщинам нужна романтика. Так вот, если у женщины был в жизни и секс, и семью она удачную построила, родила желанных детей, живут с мужем не тужат, но так сложилось в жизни, что не досталось ей романтики, ухаживаний, цветов, да хотя б надписей мелом на асфальте, то ей этого будет не хватать, несмотря на то, что в данный момент у нее нормальная семья. Бывает такое, что некоторые замуж быстро выскакивают, минуя романтический период, и все вроде отлично сложилось, а вот романтики в жизни - все равно не было. И это угнетает. Ощущается, как пробел, как неудовлетворенная потребность.
Мужчина ytty
Свободен
20-10-2015 - 23:28
Vuego, я уже высказывался на эту тему. Высказывался, и Scorpio со мной соглашался. Да, неправильные, а настоящих "корпоративов" (ну, когда стыдно потом появляться) и вовсе я не знаю.

Плавно. ПРОСТО™)

Это сообщение отредактировал ytty - 20-10-2015 - 23:29
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 23:34
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:16)
Я обещал ответить на заданные вопросы.
(Substitute @ 15.10.2015 - время: 19:54)
В чем ваша мечта?

Подробно. Какой тип женщин (включая образование, воспитание, внешние данные, социальное положение, муж/парень/дети, специальности, стиль жизни и прочее) вы хотите видеть в роли своих любовниц?
Я уже высказывался на эту тему.

Допустим, моя мечта -- трахнуть неправильную, "развратную" девушку не как вы все.
Допустим, моя мечта -- случайный секс с привлекательной дурой.
Допустим, моя мечта -- "склеить" "телку" в кабаке и трахнуть в туалете.
Мужчины, между прочим, высказались: это невозможно.
...

(Белый волк73, то что вы описали -- скорее похоже на деревенские дискотеки. Я конечно мало где был. В приличных заведениях драк не было. Но туда и ходят не за этим.)

Короче говоря, допустим, я хочу наверстать приключения вроде тех, что были у Валерия, Scorpio, да даже парня на пикнике из моего рассказа. Какие-то особые требования? Ну какие там требования? Какие это были у них особые женщины? Просто они "проще к этому относились" (так сказать, стиль жизни и воспитание). Основное требование -- это факабельность) Я не оригинален, да? Все мужики козлы одинаковые!

(Substitute @ 15.10.2015 - время: 20:02)
То есть не стоящая на ногах бухая женщина, от которой несет перегаром, вам тоже интересна?
Даже интереснее трезвой)


(Substitute @ 15.10.2015 - время: 21:23)
У меня к вам еще вопрос вдогонку к тому: как у вас проходит жизнь: дом- работа- дом? Или чем-то разбавляется? Бываете в людных местах? Ходите в питейно-едальные заведения?

Выпиваете или трезвенник? Курите?
Смешные вопросы задаете вы) Ну, сами подумайте)

Но прикол в том, что даже если я оказываюсь в заведении в компании (по какому-то поводу), вокруг за столом будет все та же публика (закомплексованные приличные люди), и никто там, напившись, не повиснет у меня на шее. Я уже писал об этом (да о чем только не писал). Миры не пересекаются.
В кабаках кроме вашей компании в это время никого больше нет?

Мне везет что ли: каждый раз, когда моя компания в кабаке бывала, всегда находилась кучка теток, у которых что-то типа женских посиделок, они там поддавали и начинали парней наших на потанцевать приглашать, или если все танцевали, то просто подходили и откровенно вешались на мужиков.
У меня бывший есть, который внешне вапще не факабельный, но и то жаловался, что как с батей в кабак идут посидеть, так какие-нить тетки к нему пристают.

Вам пересечение с каким миром-то нужно? Если с тетками неудовлетворенными одинокими желающими перепихнуться, то кабаки самое оно.

Про секс в туалете: ну это на любителя.
Мини-история: ходили в кафе с тремя одноклассницами. Но нам по лет 20 было уже. Не помню подробностей, но почему-то у нас за столом оказались трое курсантов. Как ни строила глазки одна из девок, приклеился её избранник с какого-то фига ко мне. Когда в туалет пошла, он за мной бесцеремонно заперся, закрыл дверь, начал тискать, целовать. А я с поцелуев обычно сразу улетаю. Но вот когда полез под юбку, тут как-то в себя пришла, поняла, что в туалете и вообще фубе там. Я к чему: вы уверены, что не побрезгуете в сральнике трахаться? :))))

ЗЫ Ничо что я за вашего оппонета ответила? Я так понимаю, дама слилась из темы. А я ж не смогла удержаться. А-то вы меня как-то совсем забыли в череде новых деушек :)

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 20-10-2015 - 23:45
Мужчина Gustav72
Свободен
20-10-2015 - 23:35
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:16)
Я обещал ответить на заданные вопросы.
(Substitute @ 15.10.2015 - время: 19:54)
В чем ваша мечта?

Подробно. Какой тип женщин (включая образование, воспитание, внешние данные, социальное положение, муж/парень/дети, специальности, стиль жизни и прочее) вы хотите видеть в роли своих любовниц?
Я уже высказывался на эту тему.

Допустим, моя мечта -- трахнуть неправильную, "развратную" девушку не как вы все.
Допустим, моя мечта -- случайный секс с привлекательной дурой.
Допустим, моя мечта -- "склеить" "телку" в кабаке и трахнуть в туалете.
Мужчины, между прочим, высказались: это невозможно.
...

(Белый волк73, то что вы описали -- скорее похоже на деревенские дискотеки. Я конечно мало где был. В приличных заведениях драк не было. Но туда и ходят не за этим.)

Короче говоря, допустим, я хочу наверстать приключения вроде тех, что были у Валерия, Scorpio, да даже парня на пикнике из моего рассказа. Какие-то особые требования? Ну какие там требования? Какие это были у них особые женщины? Просто они "проще к этому относились" (так сказать, стиль жизни и воспитание). Основное требование -- это факабельность) Я не оригинален, да? Все мужики козлы одинаковые!

Уважаемый , а про меня забыл ? Наверное ? Может тебе устроить рандеву ? правда придется потренироваться чтоб сбить южный акцент . Да и мероприятие за твой счет .
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 23:37
(Gustav72 @ 20.10.2015 - время: 23:35)
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:16)
Я обещал ответить на заданные вопросы. (Substitute @ 15.10.2015 - время: 19:54)
В чем ваша мечта?

Подробно. Какой тип женщин (включая образование, воспитание, внешние данные, социальное положение, муж/парень/дети, специальности, стиль жизни и прочее) вы хотите видеть в роли своих любовниц?
Я уже высказывался на эту тему.

Допустим, моя мечта -- трахнуть неправильную, "развратную" девушку не как вы все.
Допустим, моя мечта -- случайный секс с привлекательной дурой.
Допустим, моя мечта -- "склеить" "телку" в кабаке и трахнуть в туалете.
Мужчины, между прочим, высказались: это невозможно.
...

(Белый волк73, то что вы описали -- скорее похоже на деревенские дискотеки. Я конечно мало где был. В приличных заведениях драк не было. Но туда и ходят не за этим.)

Короче говоря, допустим, я хочу наверстать приключения вроде тех, что были у Валерия, Scorpio, да даже парня на пикнике из моего рассказа. Какие-то особые требования? Ну какие там требования? Какие это были у них особые женщины? Просто они "проще к этому относились" (так сказать, стиль жизни и воспитание). Основное требование -- это факабельность) Я не оригинален, да? Все мужики козлы одинаковые!
Уважаемый , а про меня забыл ? Наверное ? Может тебе устроить рандеву ? правда придется потренироваться чтоб сбить южный акцент . Да и мероприятие за твой счет .

Абыдна, да, слюшай? 00003.gif
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 23:39
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:16)
Rudeninis, вас покусала Медвежонка? ytty еще предстоит осознать =)))

Спасибо, что не пососала :)
Женщина Fatalnaya
Свободна
20-10-2015 - 23:46
Vuego
Наивный чукотский парень.

Lessa

А вообще, я считаю, в теме зря постоянно противопоставляются мужчины, которые хотят отношений, и мужчины, которые хотят строго секса без отношений с разными женщинами

Да потому что это игра на контрастах.


Потому что большинство реальных мужчин в течение жизни хочет и того и другого. В разные периоды разные потребности, потребность в эмоциях, привязанности, семье, влюбленности у мужчин тоже есть, но разумеется не с каждой женщиной, с которой он спит.

Совершенно верно.
Поэтому не нужно верить всему,что тут пишут мужчины насчет сексуальной анархии.
Точнее так:с теми,у кого никогда не было секса,все эти разговоры собственно о самом сексе и отношениях несколько беспредметны.
Делайте на это скидку.
Ну хочется секса без всяких обязательств.Ну и чУдно.Пусть пройдут этот этап.
И пусть все их рассуждения будут звучать цинично и жестко.Пусть.
Это нормально.
Сегодня они считают так,на завтра ужалила любовь...и мир перевернулся.

ytty
Отсыпьте толику Вашего терпения.
Мужчина ytty
Свободен
20-10-2015 - 23:53
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
В кабаках кроме вашей компании в это время никого больше нет?

Я не завсегдатай кабаков. (Если бы я им был, разве я был бы здесь?)


(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
У меня бывший есть, который внешне вапще не факабельный, но и то жаловался, что как с батей в кабак идут посидеть, так какие-нить тетки к нему пристают.

1. Если бы он не был факабельный, он не был бы бывшим.
2. Не подскажете, как ваша планета называется?


(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Вам пересечение с каким миром-то нужно?

Все уже обсуждалось. С миром "активных мужчин" (и женщин). Scorpio писал об этом. Два мира, две системы...


(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Не помню подробностей, но почему-то у нас за столом оказались трое курсантов.

...ну ясно что не студентов-ботаников =))


(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Как ни строила глазки одна из девок, приклеился её избранник с какого-то фига ко мне. Когда в туалет пошла, он за мной бесцеремонно заперся, закрыл дверь, начал тискать, целовать. А я с поцелуев обычно сразу улетаю. Но вот когда полез под юбку, тут как-то в себя пришла, поняла, что в туалете и вообще фубе там. Я к чему: вы уверены, что не побрезгуете в сральнике трахаться? :))))

Вы сейчас хотели сказать: вы уверены, что она не побрезгует в сральнике трахаться?)


Fatalnaya, *протягивает два чая*
Женщина Медвежонка
В поиске
20-10-2015 - 23:57
Сидите пейте чаек дальше. Удачи.
Мужчина Gustav72
Свободен
20-10-2015 - 23:58
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:37)
[[/QUOTE] Абыдна, да, слюшай? 00003.gif

Не угадала . Кгеканье , южный говор . Меня по нему быстро вычисляли землячки Rudeninsa . После я быстро переучивался . Теперь могу и за хохла и москаля сойти . 00043.gif
Мужчина ytty
Свободен
21-10-2015 - 00:02
Ну а почему не накатить чаю? Сидеть горевать что-ли?

*...между тем, тянется к рубильнику главного ключа питания радиоточки...*

Gustav72, как я с вами на рандеву пойду? Я ж говорю, разряда по боксу и борьбе нет у меня!
Женщина Lessa
Замужем
21-10-2015 - 00:04
(Rudeninis @ 20.10.2015 - время: 23:02)
"Химику" не хочется жить бытовухой, поэтому он избегает СО, которые предполагают совместное ведение домашнего хозяйства. Утту ещё предстоит это осознать.

У меня другие наблюдения. Если мужчина действительно желает с конкретной женщиной длительных отношений, и его эти отношения устраивают, то съехаться на одну жилплощадь он обычно не против. И чаще всего сам выступает с подобной инициативой - наверное потому, что так проще жить. Не надо после секса ехать домой, не надо водить даму в ресторан - удобнее поужинать вместе дома, не надо специально выбираться на свидания, если просто секса хочется, ведь женщина и так под боком. А вот если мужчина в принципе не желает никаких обязательств, с отношениями связанных - то таких обязательств может быть полно и в отношениях, когда двое на разных территориях проживают.
Мужчина ytty
Свободен
21-10-2015 - 00:31
Мда.

Теперь, как обещал, рассмотрим важный вопрос: в чем их баттхерт?

Вообще, в теме утверждалось, что женщины ходят сюда в зоопарк.
Это, конечно, неправда)
Ранее озвучивалось мнение, что здесь расположен балаган. Но это и говорит о том, что женщины ходят сюда на представление. Но это не простой балаган, а особенный, такой, как у фон Триера, "The Eastern and the Western Church", что в представлении можно поучаствовать, так ведь? Тяяянет, да?)



Итак, к делу. Что бы они там ни говорили, я выделяю три источника и три составных части баттхерта женщин в этих темах.

1.
Люди привыкли думать о себе хорошо. Слишком)
Что думают женщины? А вот что:
- они "дают" -- лучшей части человечества;
- они "не дают" -- худшей части человечества.
Как может быть иначе, ведь они -- хорошие девочки?)

И вот, они (на основе этого образа мысли) заходят в тему с целью показать, что сабжевый контингент -- говно (в лучшем случае, дать советы по "улучшению" и повоспитывать).

И тут, ВНЕЗАПНО, в балагане им показывают удивительный фокус -- путем движения извилин, за которым они не в состоянии ни уследить, ни противостоять -- им показывают, что все наоборот:
- они "дают" -- худшей части человечества;
- они "не дают" -- лучшей части человечества (в смысле, связанной с прогрессом цивилизации, науки и культуры).
Как так?!



2.
Об втором пункте я уже говорил выше.

Женщины живут в своей матрице, а тут их иллюзии разрушают. Я о муже, да) Повторюсь: баттхертным местом для женщин является тут тот момент, что подобный человек -- годный только для СО и эмоциональных привязок -- желает также "сексуальной анархии", ну как же так можно?!

Умом некоторые женщины понимают, что мужики хотят разных женщин. Но успокоительные настройки вида "хочет, да не очень; хотел раньше, а теперь нет; да вообще не хочет, другим голова занята" дают видимость той ситуации, которая нужна. Но это зачастую иллюзии, особенно именно про хороших мальчиков, которые были лишены сексуальных приключений. Труден и жгуч путь к принятию этого!



3.
Наконец, вот эта правда -- как таковая, сама по себе -- о том, что женщины дают альфачам "ПРОСТО™ так" и оставляют им право пользовать женщин.

Ведь это настолько неприкрытая, неприглядная, животная правда. Она оскорбительна! Вот я запостил серию американских скетчей о межполовых реалиях. Какая первая, чисто женская реакция? Неприятно и унизительно, не так ли?!) Но это все именно правда жизни. При виде альфачей, таких как Валерий, или Джеймс Хэтфилд, например, или даже тот же Епифанцев из Зеленого Слоника, против даже своей воли, настроений и взглядов, у женщин включается желание дать!

Ну а тут не только демонстрируют им эту правду, но еще и замахиваются на основы стабильности! Обидно указывают на влажные женские фантазии относительно альфачей и дерзко отвергают святость СО. "Места своего" знать не хотят, отказываются вагинолисить и т.д.)



Ну, как-то так =)
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 00:56
(ytty @ 21.10.2015 - время: 00:31)
Мда.

Теперь, как обещал, рассмотрим важный вопрос: в чем их баттхерт?

Вообще, в теме утверждалось, что женщины ходят сюда в зоопарк.
Это, конечно, неправда)
Ранее озвучивалось мнение, что здесь расположен балаган. Но это и говорит о том, что женщины ходят сюда на представление. Но это не простой балаган, а особенный, такой, как у фон Триера, "The Eastern and the Western Church", что в представлении можно поучаствовать, так ведь? Тяяянет, да?)



Итак, к делу. Что бы они там ни говорили, я выделяю три источника и три составных части баттхерта женщин в этих темах.

1.
Люди привыкли думать о себе хорошо. Слишком)
Что думают женщины? А вот что:
- они "дают" -- лучшей части человечества;
- они "не дают" -- худшей части человечества.
Как может быть иначе, ведь они -- хорошие девочки?)

И вот, они (на основе этого образа мысли) заходят в тему с целью показать, что сабжевый контингент -- говно (в лучшем случае, дать советы по "улучшению" и повоспитывать).

И тут, ВНЕЗАПНО, в балагане им показывают удивительный фокус -- путем движения извилин, за которым они не в состоянии ни уследить, ни противостоять -- им показывают, что все наоборот:
- они "дают" -- худшей части человечества;
- они "не дают" -- лучшей части человечества (в смысле, связанной с прогрессом цивилизации, науки и культуры).
Как так?!



2.
Об втором пункте я уже говорил выше.

Женщины живут в своей матрице, а тут их иллюзии разрушают. Я о муже, да) Повторюсь: баттхертным местом для женщин является тут тот момент, что подобный человек -- годный только для СО и эмоциональных привязок -- желает также "сексуальной анархии", ну как же так можно?!

Умом некоторые женщины понимают, что мужики хотят разных женщин. Но успокоительные настройки вида "хочет, да не очень; хотел раньше, а теперь нет; да вообще не хочет, другим голова занята" дают видимость той ситуации, которая нужна. Но это зачастую иллюзии, особенно именно про хороших мальчиков, которые были лишены сексуальных приключений. Труден и жгуч путь к принятию этого!



3.
Наконец, вот эта правда -- как таковая, сама по себе -- о том, что женщины дают альфачам "ПРОСТО™ так" и оставляют им право пользовать женщин.

Ведь это настолько неприкрытая, неприглядная, животная правда. Она оскорбительна! Вот я запостил серию американских скетчей о межполовых реалиях. Какая первая, чисто женская реакция? Неприятно и унизительно, не так ли?!) Но это все именно правда жизни. При виде альфачей, таких как Валерий, или Джеймс Хэтфилд, например, или даже тот же Епифанцев из Зеленого Слоника, против даже своей воли, настроений и взглядов, у женщин включается желание дать!

Ну а тут не только демонстрируют им эту правду, но еще и замахиваются на основы стабильности! Обидно указывают на влажные женские фантазии относительно альфачей и дерзко отвергают святость СО. "Места своего" знать не хотят, отказываются вагинолисить и т.д.)



Ну, как-то так =)

Какой же бред =) Не в обиду будет сказано :)

Я хожу сюда, потому что подавляющее большинство тем на всех форумах себя давно изжили (за 15 лет по кругу как ослик ходить утомило, всё одно и то же, тока народ новый вливается). Эта тема пока не утомила (пока тут есть на кого прийти полюбоваться: вы пропадете, тогда я тоже больше не приду сюда).

По вашим пунктам:
1. Я не хорошая девочка
Я не сплю с лучшей или с худшей частью человечества, я сплю с теми, кто мне интересен (мне не интересны не умные мужчины, не интересны красивые, не интересны альфачи и активно добивающиеся секса, особо те, кто привык, что к их ногам все тетки падают).
Мне интересны странные, нелюдимые, одиночки, умные, не болтливые, я люблю, когда можно жить в миркЕ на двоих; всё, что странное, к этому меня тянет как магнитом.
Поэтому меня в этом плане не задеть и не уесть.

Что сабжевый контингент говно, я никогда не считала, более того, у меня складываются интересные отношения с его представителями.

2. Про мужей: пыталась своего налево отправить, обращала его внимание на неподдельный интерес одной милой девицы к нему, - сопротивляется и цепляется за меня всеми лапами. Понятно, что вам не докажешь, что бывают верные мужики, да я и не собираюсь этого делать. Просто вы почему-то не догоняете, что есть некая часть мужиков, которым удобны серьезные отношения и семья, и когда всё есть под боком, им лениво тащиться налево в поисках непонятно чего. Хотя может есть и просто любящие, однолюбы ткскзть.
У нас в паре скорее я налево потащусь за свежими эмоциями и приключениями, чем муж.

3. Это повтор, но все же: не включают у меня альфа самцы желания им дать. Не хо-чу. Они включают у меня желание свалить побыстрее и подальше.
А влажные фантазии у меня про вас, ytty.
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 01:09
(ytty @ 20.10.2015 - время: 23:53)
(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
В кабаках кроме вашей компании в это время никого больше нет?
Я не завсегдатай кабаков. (Если бы я им был, разве я был бы здесь?)

(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
У меня бывший есть, который внешне вапще не факабельный, но и то жаловался, что как с батей в кабак идут посидеть, так какие-нить тетки к нему пристают.
1. Если бы он не был факабельный, он не был бы бывшим.
2. Не подскажете, как ваша планета называется?

(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Вам пересечение с каким миром-то нужно?
Все уже обсуждалось. С миром "активных мужчин" (и женщин). Scorpio писал об этом. Два мира, две системы...

(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Не помню подробностей, но почему-то у нас за столом оказались трое курсантов.
...ну ясно что не студентов-ботаников =))

(Медвежонка @ 20.10.2015 - время: 23:34)
Как ни строила глазки одна из девок, приклеился её избранник с какого-то фига ко мне. Когда в туалет пошла, он за мной бесцеремонно заперся, закрыл дверь, начал тискать, целовать. А я с поцелуев обычно сразу улетаю. Но вот когда полез под юбку, тут как-то в себя пришла, поняла, что в туалете и вообще фубе там. Я к чему: вы уверены, что не побрезгуете в сральнике трахаться? :))))
Вы сейчас хотели сказать: вы уверены, что она не побрезгует в сральнике трахаться?)

И я не завсегдатай. Но на корпоративах, свадьбах бывала, плюс был период пол года с компанией форумских хаживали часто, но это вообще не мое оказалось, очень утомительно.



Он не факабельный. Я вроде уже сто раз говорила о своих странных вкусах: если зацепил эмоционально, мне пофиг какая внешность (да, все мои знакомые литсо кривили на тему "он же страшный", а еще рост всего 170 и худющий). Знали б они как он целуется... Ммм...
Моя планета? Ущербных отбросов. А ваша?



Так не я тем курсантам глазки строила и завлекала (это я точно помню, что они мне не понравились своей наглостью и самоуверенностью). Я б скорее ботаникам поулыбалась мило.



Ну, то есть вас вонючий сральник и неудобная поза не смущают?
Женщина Fatalnaya
Свободна
21-10-2015 - 01:13
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 00:56)
Мне интересны странные, нелюдимые, одиночки, умные, не болтливые, я люблю, когда можно жить в миркЕ на двоих; всё, что странное, к этому меня тянет как магнитом.
Поэтому меня в этом плане не задеть и не уесть.

А теперь представьте.
Два одиночки,странные,нелюдимые,немного чуднЫе и не болтливые.
И первого и второго притягивает именно такой типаж.
Как им завязать знакомство с учетом пониженной инициативности?
И с учетом женского стереотипного мышления о мужском первом шаге.

Да-да,я помню про недиалог.
В общем,как захотите.
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 01:14
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:13)
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 00:56)
Мне интересны странные, нелюдимые, одиночки, умные, не болтливые, я люблю, когда можно жить в миркЕ на двоих; всё, что странное, к этому меня тянет как магнитом.
Поэтому меня в этом плане не задеть и не уесть.
А теперь представьте.
Два одиночки,странные,нелюдимые,немного чуднЫе и не болтливые.
И первого и второго притягивает именно такой типаж.
Как им завязать знакомство с учетом пониженной инициативности?
И с учетом женского стереотипного мышления о мужском первом шаге.

Да-да,я помню про недиалог.
В общем,как захотите.
Смотреть друг на друга они могут, умеют или и это недоступно?

У меня любимый человек почти со мной не разговаривал, мы правда в сети познакомились сначала, потом в реале просто из любопытства встретились: нелюдимый, одинокий, не болтливый, странный, сильная тугоухость (больше по губам читал). В первую встречу просто смотрели друг на друга, гуляли, небольшой диалог. Но сколько всего было во взгляде. :(


Был еще друг, но там такие нежные отношения потом сложились. Первые пару месяцев просто переглядывались на работе, потом так неуклюже сказал: давай сбежим к клиентам? Неожиданно было. Но очень нравился. Так стали парой везде таскаться, сбегать от начальства, с корпоративов, гуляли, по работе вместе ходили (даж когда только одному из нас надо было куда-то). Было здорово.

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 21-10-2015 - 01:21
Женщина Fatalnaya
Свободна
21-10-2015 - 01:18
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:14)
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:13)
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 00:56)
Мне интересны странные, нелюдимые, одиночки, умные, не болтливые, я люблю, когда можно жить в миркЕ на двоих; всё, что странное, к этому меня тянет как магнитом.
Поэтому меня в этом плане не задеть и не уесть.
А теперь представьте.
Два одиночки,странные,нелюдимые,немного чуднЫе и не болтливые.
И первого и второго притягивает именно такой типаж.
Как им завязать знакомство с учетом пониженной инициативности?
И с учетом женского стереотипного мышления о мужском первом шаге.

Да-да,я помню про недиалог.
В общем,как захотите.
Смотреть друг на друга они могут, умеют или и это недоступно?

Такие парни боятся,как правило,прямого взгляда.

Ну даже если кто-то кого-то пусть ненадолго,пусть мимолетно,зацепил взглядом.
Что дальше?
Парень сквозь землю провалится,но первый шаг не сделает.
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 01:28
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:18)
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:14)
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:13)
А теперь представьте.
Два одиночки,странные,нелюдимые,немного чуднЫе и не болтливые.
И первого и второго притягивает именно такой типаж.
Как им завязать знакомство с учетом пониженной инициативности?
И с учетом женского стереотипного мышления о мужском первом шаге.

Да-да,я помню про недиалог.
В общем,как захотите.
Смотреть друг на друга они могут, умеют или и это недоступно?
Такие парни боятся,как правило,прямого взгляда.

Ну даже если кто-то кого-то пусть ненадолго,пусть мимолетно,зацепил взглядом.
Что дальше?
Парень сквозь землю провалится,но первый шаг не сделает.
Я выше еще дописала.

По поводу смущения: тут кто-то в любом случае должен решиться.

Еще один эпизод с работы: вернулась на старое место, там куча молодых людей новых, присмотрелась, прощупала попыткой диалога, кого можно было бы потормошить. В общем, один особо смущался, к нему и стала приставать. Постепенно расслабился, даж отшучиваться стал, правда неуклюже. Кстати, по типажу похож на наших здесь тусящих девственников некоторых. Сначала вообще туго вытягивала из него реакцию, да еще остальные как всегда подкалывать стали на тему любовь-морковь. Ну люди ж вокруг все добрые да. Между тем он все увереннее реагировал на мои приставания, и даже сам стал инициировать поддевки и обращения по всякой фигне ко мне))) Дальше может что интересное бы вышло, но мне пришлось уйти (в декрет). На днях заходила на работу, сначала смутился, но быстро расслабился, и вполне так уверенно мило и по-свойски поболтал со мной по своей инициативе, проявил активность.
Так что умная девушка на пути, которая растормошит, - большой бонус в продвижении.

По поводу того, что боятся прямого взгляда такие парни: но ведь они смотрят и присматривают себе девушек, и если понравилась, то смотреть будут и невольно пересекаться взглядами тоже, со временем это все увереннее будет происходить. Если вообще шугаются даже по прошествии длительного срока, то это к врачам однозначно с проблемой, без обид, но что-то ведь надо менять.

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 21-10-2015 - 01:39
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 01:39
Щас доберусь до кровати, напишу много про свою проблему общения.
Женщина Fatalnaya
Свободна
21-10-2015 - 01:40
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:28)
Так что умная девушка на пути, которая растормошит, - большой бонус в продвижении.

Так разве это не то,о чем я тут все время и пишу.


По поводу смущения: тут кто-то в любом случае должен решиться.

Кто?
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 01:52
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:40)
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:28)
Так что умная девушка на пути, которая растормошит, - большой бонус в продвижении.
Так разве это не то,о чем я тут все время и пишу.

По поводу смущения: тут кто-то в любом случае должен решиться.
Кто?

Это то, о чем изначально писала и я. А толку? Куда они таких девушек искать пойдут? Поэтому более реалистична помощь психолога или психотерапевта и тренинги групповые.



Кто-то из двоих. Если ситуация будет развиваться, гляделки начнут активнее становится, то кто-то обязательно сделает шаг.


Щас найду одну тему (там советы давали и я отписывала).
Женщина Fatalnaya
Свободна
21-10-2015 - 02:02
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:52)
Это то, о чем изначально писала и я. А толку? Куда они таких девушек искать пойдут? Поэтому более реалистична помощь психолога или психотерапевта и тренинги групповые.


Кто-то из двоих. Если ситуация будет развиваться, гляделки начнут активнее становится, то кто-то обязательно сделает шаг.

Групповые тренинги могут только усугубить.
И на них точно так же еще нужно решиться пойти.


Так вот я Вам и смоделировала ситуацию.
Пусть будет парк и двое на скамейках напротив друг друга.
Взглядами пересеклись.
Он точно не пойдет и не заговорит(по условию задачи).
Ваши действия?(он Вам очень понравился).


У меня любимый человек почти со мной не разговаривал, мы правда в сети познакомились сначала, потом в реале просто из любопытства встретились: нелюдимый, одинокий, не болтливый, странный

А вот сеть - неплохая площадка для знакомств.
Скажем так,неплохой трамплин для более близкого общения.

Это сообщение отредактировал Fatalnaya - 21-10-2015 - 02:04
Женщина Медвежонка
В поиске
21-10-2015 - 02:37
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 02:02)
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:52)
Это то, о чем изначально писала и я. А толку? Куда они таких девушек искать пойдут? Поэтому более реалистична помощь психолога или психотерапевта и тренинги групповые.


Кто-то из двоих. Если ситуация будет развиваться, гляделки начнут активнее становится, то кто-то обязательно сделает шаг.
Групповые тренинги могут только усугубить.
И на них точно так же еще нужно решиться пойти.


Так вот я Вам и смоделировала ситуацию.
Пусть будет парк и двое на скамейках напротив друг друга.
Взглядами пересеклись.
Он точно не пойдет и не заговорит(по условию задачи).
Ваши действия?(он Вам очень понравился).

У меня любимый человек почти со мной не разговаривал, мы правда в сети познакомились сначала, потом в реале просто из любопытства встретились: нелюдимый, одинокий, не болтливый, странный
А вот сеть - неплохая площадка для знакомств.
Скажем так,неплохой трамплин для более близкого общения.
Так суть в том, что в любом случае на что-то придется решиться, если реально есть желание что-то изменить.



А я не умею подходить к понравившемуся мужчине на улице. Я же писала, что я омега с кучей психологических проблем. Вы разве не в курсе? Кое-что путем многолетних усилий мне удалось подкорректировать, но не до уровня альф же.


Тут, наверное, мне стоит сделать отступление про своё умение общаться и привлекать внимание. Оно у меня с перекосом сильным, конечно, но хоть что-то. Так случилось, что с детства я была в стороне от всех детских компаний, не брали меня в игры и вообще не жаловали. В 5 лет благополучно выкарабкавшись в реанимации, я получила проблему с обменом веществ и перестала быть худышкой, что не прибавило мне популярности, сами понимаете. Но шанс остаться в стороне от жизни и людей вызывал у меня жуткую панику (знаете, как кинь кошку в воду и она в отчаянии будет цепляться когтями и пытаться выбраться на берег, чтоб не сдохнуть), так и у меня от отчаяния появилась какая-то назойливая навязчивая проблема: расположить к себе людей любым способом. С годами постепенно, но не слишком медленно, развивались чувство юмора, умение по-доброму развеселить, но и резко съязвить тоже, развивалась речь (я много читала), пополнялся словарный запас, возник побочный эффект - многовато пафоса и словоблудия. Появилось умение располагающе улыбаться открыто. Но в целом у меня получалось привлекать к себе внимание, располагать к себе даже "сложные случаи" (хотя вот нафиг оно мне сдалось, честно говоря?). Годам к 11-12 я уже даже не замечала, что привлекаю внимание, даже не ставя перед собой такую цель. Чаще всего не знающих и/или не замечающих меня просто не оставалось: я или очень нравилась или меня от души не переваривали, причем я-то никаких усилий к этому не прилагала, да и узнавали меня люди, о существовании которых я не знала. Наверное это можно назвать некой известностью, да?
К чему я это все: мою коммуникабельность можно назвать компенсаторной. Это некий механизм, который мне пришлось в себе развить, чтобы не остаться изгоем. И да, это было очень тяжело маленькому ребенку, плохого со всех сторон (и от детей и от взрослых) лилось очень много, как я выдержала - не знаю.
При этом моя нелюдимость, страх общения, страх быть отвергнутой, боязнь нового стресса - они буйным цветом внутри меня продолжают цвести. И именно поэтому я не способна решиться на важный шаг, в том числе на шаг к знакомству с понравившимся незнакомцем. Но всё это пропадает, когда я общаюсь в группе, в коллективе, когда есть элемент игры, когда не надо пытаться подойти серьезно к кому-то. Именно поэтому я могу легко на людях тормошить кого-то (как в примерах с мальчиком с работы).


Что касается сети: это опять же островок спасения для таких как я, или как эти девственники. Все мои отношения продолжительные - выходцы из сети. Здесь можно быть собой, узнать человека перед знакомством, освоиться с ним, понять нравится ли он тебе и подходит ли. Это очень ценно при неуверенности в себе в реале.

Это сообщение отредактировал Медвежонка - 21-10-2015 - 03:08
Мужчина ytty
Свободен
21-10-2015 - 03:13
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 01:09)
Моя планета? Ущербных отбросов. А ваша?

Омерзительных бесчеловечных психопатов =)

Это сообщение отредактировал ytty - 21-10-2015 - 03:16
Женщина Fatalnaya
Свободна
21-10-2015 - 03:18
(Медвежонка @ 21.10.2015 - время: 02:37)
Так суть в том, что в любом случае на что-то придется решиться, если реально есть желание что-то изменить.

Суть в том,что это желание напрочь блокируется внутренней тревожностью и неуверенностью.
Второе превалирует над первым.
У Вас было такое?
Если да,то Вы должны знать,как работает этот механизм.
Это реакция на стресс.

А женщина ждет первого шага,да.
И даже при зеленом свете с ее стороны он на это не решится.
Да и зеленый свет попросту может не увидеть.

А как же женские наставления о том,что мужчина должен заинтересовать?
Каким образом он это сделает,если все его чувство юмора,остроумие и ироничность(ну допустим) вот в данную минуту упали куда-то в самый дальний ящичек его безусловно интересной личности?

А,если предположить,что этап знакомства пройден,то может включиться другой защитный механизм - тактика избегания.
При всём его сильном желании он на каждый Ваш(гипотетически Ваш) шаг ему навстречу будет делать два шага назад.
Вот такой парадокс.
Как вселять в него веру в себя?
Быть настойчивой и чуткой.
Много женщин захотят с таким товарищем "возиться"?


А я не умею подходить к понравившемуся мужчине на улице. Я же писала, что я омега с кучей психологических проблем.

Вот и они не умеют.
И они омеги с кучей психологических проблем.

Тут, наверное, мне стоит сделать отступление про своё умение общаться и привлекать внимание.

Нави,Вы считаете,мужчина и женщина примерно со схожими психическими проблемами имеют одинаковый старт?
Социально кому проще выдернуть себя из болота и в дальнейшем успешно (пусть относительно) адаптироваться в этом социуме?


Но всё это пропадает, когда я общаюсь в группе, в коллективе, когда есть элемент игры, когда не надо пытаться подойти серьезно к кому-то. Именно поэтому я могу легко на людях тормошить кого-то (как в примерах с мальчиком с работы).

А у многих с точностью наоборот.
В коллективе начинают тушеваться.
И это,да-да,дополнительный стресс.
Мужчина Gustav72
Свободен
21-10-2015 - 09:06
(ytty @ 21.10.2015 - время: 00:02)
Ну а почему не накатить чаю? Сидеть горевать что-ли?

*...между тем, тянется к рубильнику главного ключа питания радиоточки...*

Gustav72, как я с вами на рандеву пойду? Я ж говорю, разряда по боксу и борьбе нет у меня!

Может иногда высказываюсь косноязычно , не берите в голову . Рандеву конечно не со мной . Предлагал приехать в Моквабад да потусить с ним по кафе и дискотэкам , может с дамой зацепить . Конечно лучше уж к нам , девахи с меньшими размахами и в общении проще . Разряд нужен только в кабаках где Чечены ошиваются . У меня тоже разряда по боксу нет , потому что занимался карате . 00043.gif Да и вообще сейчас не 90-е . Гостиница тоже недорого 1200-1500 за ночь , приличная .
Мужчина ytty
Свободен
21-10-2015 - 17:27
(Fatalnaya @ 21.10.2015 - время: 01:13)
А теперь представьте.
Два одиночки,странные,нелюдимые,немного чуднЫе и не болтливые.
И первого и второго притягивает именно такой типаж.

Я не согласен.

Первую притягивает именно такой типаж, а второго -- не факт)
Ведь она непременно еще сильнее зациклена на стандартных правильных романтика-СО-брак-семья-дети, чем нормальные-людимые-болтливые (те хотя бы трахались уже IRL, а не только на романтических книжках и кино росли).
А это значит, что если он не подходит, то он останется без секса, а если подходит, то без мозга)

Два мира, две системы...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх