Взрослая социальная сеть
 Всегда готов Свободен |
17-11-2005 - 08:19 ТОКИО, 17 ноя - РИА Новости. На встрече глав внешнеполитических ведомств России и Японии, прошедшей в среду в Пусане в кулуарах саммита АТЭС, глава МИД Японии Таро Асо предложил своему российскому коллеге Сергею Лаврову план совместного экономического развития южных островов Курильской гряды. Как известно, Япония добивается "возвращения" этих островов и выдвигает такой шаг в качестве предварительного условия заключения с Россией мирного договора. Как пишет в четверг экономическая газета "Нихон кэйдзай", это предложение явилось "очередной попыткой (Токио) сдвинуть с "мертвой точки" переговоры по территориальной проблеме". По информации из источника в японском правительстве, мнение которого приводит газета, "предложение касается исключительно морепродуктов, которые можно добывать в водах, окружающих четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи". Одновременно предложение может свидетельствовать об отступлении от "неразрывности экономики и политики", что является главным принципом японской дипломатии и может вызвать негативную реакцию в правительстве и правящей партии, делает вывод "Нихон кэйдзай". После окончания Второй мировой войны, в соответствии с международными договоренностями, Южный Сахалин и Южно-курильские острова отошли к СССР. В ходе ответов на вопросы российских граждан в прямом эфире в конце сентября президент Владимир Путин напомнил, что Курильские острова находятся под суверенитетом России, и это положение закреплено международными договорами. Однако, при доброй воле, мы всегда найдем варианты, которые бы устроили обе стороны, заявил президент России. -------------------------------------------- Хитрые японцы...Никогда не успокоятся. |
||||
 lovelypretty Свободна |
17-11-2005 - 12:04 С виду все вроде хорошо и прекрасно. но что-то мне в этой затее не нравится... Я бы отказалась от такого "заманчивого" предложения. совместно развивать - значит деньги вкладывать будут япошки...которые быстренько туда переедут под предлогом обеспечения спецами свои предприятия или что-то еще...вспоминаем быстренько феномен русских в китае когда мы там КВЖД строили. Получение концессии (или программа совместного развития) означала всегда что ты укрепляешься в этом регионе - можешь привести в этот регион войска (сейчас, конечно, это не так вероятно), туда переезжает большое количество людей, создается культурная ячейка твоего государства. Ой, не нравится мне все это...  |
||||
Системщик Свободен |
17-11-2005 - 15:55 Видимо сдесь надо смотреть детали предполагаемого соглашения. На основе общих фраз трудно сделать вывод о целесообразности. Разумное решение на основе соглашения об отказе от притензий на спорные территории со стороны Японии было бы всем во благо. |
||||
 Свободен |
17-11-2005 - 16:08 Правильно сказано - смотреть детали. Против самой идеи возразить нечего. Но детали тут не просто важны, а крайне важны... |
||||
boohoo Свободен |
17-11-2005 - 17:57 ...чужой земли мы ек хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим...!!!!  |
||||
| Свободен |
17-11-2005 - 19:03 Да ее и не просят в данном случае..  |
||||
Anenerbe Свободен |
17-11-2005 - 20:37 Да что вы казенные земли разбазариваете. Какая наглость желтых . Решительное - Нет! Крайне возмущен и недоволен. А там гляди заявят о Сахалине и Камчатке. |
||||
Воланд Свободен |
17-11-2005 - 20:57 Дай япошкам палец в рот, и звиздец руке...  ЛУчше уж сразу продать. Но вот только бабла в стране и так много. |
||||
| Reaper Свободен |
17-11-2005 - 23:21
Это только поначалу. |
||||
kimsie Свободен |
17-11-2005 - 23:27 Было бы там чего развивать.... Нефть искать? Или что ещё? |
||||
Lad2028 Свободен |
18-11-2005 - 00:06 Я чет не пойму "предложение касается исключительно морепродуктов, которые можно добывать в водах, окружающих четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи". Это и есть "план совместного экономического развития южных островов Курильской гряды"? Мы что сами не справляемся? А мирным договором пускай подавятся, и без него неплохо живется. |
||||
| Всегда готов Свободен |
18-11-2005 - 08:17 Я, вот, тоже думаю, что с развитием островов мы и без японцев бы управились. Они конечно альтруисты, добрые соседи, хорошие люди, но, наверняка, преследуют свои интересы...от которых нам будет только хуже. psю А почему бы нам Аляску не начать помогать развивать США, а? |
||||
| boohoo Свободен |
18-11-2005 - 12:52
...стоимость ресурсов КО оценивается сотнями миллиардрв долларов сша... |
||||
| Свободен |
18-11-2005 - 13:04 Отвечу. США Аляску без нас развили так, что нам только завидовать остается, а мы эти острова - и близко не развили, несмотря на всю стоимость морепродуктов и все такое. Так что точный ответ таков - увы. да, не справляемся мы сами. И, похоже, в обозримом будущем не справимся. А тогда - почему бы и нет? Япония, при довольно скромных ресурсах(пусть первые годы с американским участием), развилась так, как нам не снилось. Так что, опять же - не стал бы я в очереденой раз спесью типа "мы сами с усами" надуваться. Когда-то я написал парфраз на строки Высоцкого. Те самые: "Зато мы делаем ракеты, И покоряем Енисей.." и получилось вот что: "Сломали нынче мы ракеты, Спасти мечтаем Енисей И приглашаем звезд балета Едва ли не с планеты всей.." Не стал бы я думать, что мы сейчас "перворазрядная страна". В плане еще не до конца проржавевших ракет - может быть, и то, вряд ли очень надолго. А вот в остальном - .... P.S. И еще - каждый раз, когда на этом (и других) форумах вижу посты, смысл которых: "Мы - крутые!" вспоминаю стандартный ответ: "Крутыми бывают только яйца.." |
||||
| Lad2028 Свободен |
18-11-2005 - 19:02
Потому что это территории РФ, и любые попытки отдать их кому либо противоречат всем законам о целостности и неделимости. Допустим отдай мы их, а где гарантии что Китай не предложит нам совместное экономическое освоение Сибири? О Калининграде тоже непонятные разговоры ведутся периодически.
Частично согласен. Но начни мы раздавать, продавать, дарить наши земли и будем мы в полном ...... . Таком ..... , откуда никогда не выберемся. А если и выберемся, то узкоглазыми мусульманами уже. |
||||
| Свободен |
18-11-2005 - 19:11 Так кто отдавать предлагает-то??? Судя по исходному варианту, написанному заголовке поста, речь идет о "совместном развитии". Ради Бога. Вот когда затребуют острова - что мешает еще раз ответить отказом в случае необходимости? |
||||
| Lad2028 Свободен |
18-11-2005 - 20:04 Так в том то и дело, что название темы не совсем соответсвует предлагаемым мерам. Запуск японских рыболовов и допуск вложения инвестиций в острова, возможно будет рассмотрен как предлог, для дальнейшего диалога по поводу передачи островов. Японцы ведь тоже не дураки. Тему Куррил лучше вообще с ними не обсуждать ни под каким предлогом, чтоб не давать им вообще никаких надежд. Просто и ясно дать понять, что диалог возможен между странами, но тема островов закрыта раз и навсегда еще в 45-м году. |
||||
| boohoo Свободен |
18-11-2005 - 20:07
...ой, не дураки...даже очень-очень не дураки!!!!  |
||||
| Свободен |
18-11-2005 - 20:11 2 Lad2028 С другой стороны - небогато живет публика на этих самых Курилах, насколько знаю. Если взять хорошие деньги за рыбную ловлю, привлечь инвестиции и аккуратно провести "разграничительную линию" (это - можно, а вот об этом разговора не идет), да еще и деньги оставить на месте - прямо небольшой рай на Земле на этих островах сделать можно бы...  |
||||
| Системщик Свободен |
18-11-2005 - 21:27
Действительно согласен. А пока выходит, что гордые, но с голой ж@пой. |
||||
| lovelypretty Свободна |
18-11-2005 - 21:30
ну не нестолько голой, какой она была в 98. |
||||
| Системщик Свободен |
18-11-2005 - 22:14
7 лет прошло с 98, пусть и не голая, но и одетой я бы ее не назвал. |
||||
| Lad2028 Свободен |
18-11-2005 - 22:55
Мне вот сразу поговорка про бесплатный сыр вспомнилась. Ну не верю я в мирные потуги япошек, НЕ ВЕРЮ!!! И не в рыбной ловле дело, они нелегально в наши воды заходят, а тут вдруг такое миролюбие жесты доброй воли... Ну вот, теперь данайцы вспомнились... |
||||
| Свободен |
18-11-2005 - 22:58 И мне вспомнилось. С другой стороны, хотя здесь не уголовное право работает, но "презумпция невиновности" вроде как тоже подразумевается.. |
||||
Исследователь Свободен |
19-11-2005 - 00:27 Совместная разработка? Да бред всё это,азиаты попадая на чужие территории начинают ХИЩНЕЧЕСКИЙ отлов всего живого. |
||||
| Всегда готов Свободен |
19-11-2005 - 02:50 Эх...разработку будет нужно хорошо контролировать, а наши службы, призванные выполнять эти задачи или будут куплены или они сами(службы) не будут "мышей ловить". И всё же я считаю, чужого не бери, но и своего не отдавай. |
||||
| Lad2028 Свободен |
19-11-2005 - 05:16
Один родственник супруги достаточно весомый пост занимает в одной из спецслужб на Сахалине. Так вот его я просто не переношу, потому что так жить нельзя. Раз одел погоны, то о стране надо думать, а не о собственном кармане. В этом плане там все очень плохо... |
||||
| Воланд Свободен |
19-11-2005 - 12:50
Это хорошо описывается у В. Пикуля, вот только название романа не могу вспомнить. За век японцы исправиться не могли. |
||||
| Свободен |
19-11-2005 - 13:08 Ну да, за век японцы смогли уйти от практически самурайской системы, от неограниченного культа императора, построить мощнейшую экономику, стать мировой (и достаточно открытой) державой, но вот измениться они не могли никак... По-моему, в отношении России эта фраза куда как более справедлива.. |
||||
comandor Свободен |
19-11-2005 - 14:16 Ребята! Не могу не заметить, что любой гость делает ровно то, что ему позволяют делать хозяева. В противном случае ему будет либо "отказано от дома", либо просто предстоит скоростной спуск с лестницы путём получения пинка в зад. Наша беда, что "хозяевами" в этой ситуации выступают именно те персоналии, о которых писал Lad2028. А уж эти позволят многое. Свой-то карман куда ближе чем все команды из Москвы. И так было почти всегда. Так что я считаю подобные концессии очень преждевременными. До тех пор пока не наведут "порядок" в рядах чиновников. А будет ли такое в ближайшем будущем? Что-то не верится. Если рассматривать политический аспект этого предложения, то необходимо принять во внимание, что японцы прекрасно понимают: если не они, то в течении 5-6 лет на нашем Дальнем востоке получат подобные концессии китайцы. Им тоже нужны наши ресурсы. Вот и попробовали ускорить ситуацию. А роман Пикуля называется "На задворках великой империи". |
||||
| Воланд Свободен |
19-11-2005 - 15:19 Японцам никто не запрещает строить свои предприятия в России. Но на сегодня на это решилась только Тойота. Вот и все отношение. |
||||
| Свободен |
19-11-2005 - 15:24 Замечательно. Как говорят китайцы - "дорога в тысячу ли начинается с одного шага". Теперь выдвинули предложения по развитию островов. Рассмотреть надо. Хорошие и умные - принять, нет - отказаться.. |
||||
| comandor Свободен |
19-11-2005 - 15:45
Никому и в голову не придёт строить крупные сборочные предприятия на островах. Там для этого нет инфраструктуры. Вся возня из-за доступа к природным ресурсам. |
||||
| Всегда готов Свободен |
20-11-2005 - 22:32
Откуда нам знать, что задумали японцы? Ничего же не делается без выгоды!!!А японцы отказались от требования островов или, по крайней мере, забыли про это, значит, есть очень весомые причины "сотрудничать" с нами. |
||||
| comandor Свободен |
20-11-2005 - 23:25
Почему отказались? Помолчат, пока им это выгодно. Японцы уже полвека помнят, и ещё столько же помнить будут. А при случае - уж будьте уверены..... |