Взрослая социальная сеть
 Волчица мать Свободна |
23-06-2005 - 21:25 решила задеть давно нашумевшую проблему, связанную с возвращением Японии курильских островов, я лично считаю, что отдавать эти земли нельзя, так как они представляют стратегическую важность, но в новостях было заявлено, что скорее всего эта проблема будет решена в пользу Японии, Российское правительство мотивирует свое решение тем, что разврешив этот спорный момент, мы все таки сможем подписать мирное соглашение, которое осталось со времен 2 мировой войны, и Япония сможет бесприпятственно инвестировать деньги в нашу экономику. А нужно ли отдавать эти территории Японии, ведь инвестиции это весьма сложный процесс, ведб Япония только дает гарантии на словах, а оффициально нигде не запечатлено. Конечно многие скажут, наверное, что в РФ и так большая территори и отсоединение каких-то маленьких островоков не повлияет на Россию, но воть мне кажется, что нельзя отдавать эти острова! |
||||||||
 Плепорций Женат |
24-06-2005 - 01:38 Не знаю. Я не очень понимаю, что в этих островках такого стратегического. И крайне отрицательно отношусь к выкрикам типа: "Ни пяди!.." Я бы, пожалуй, продал бы острова японцам за очень большие деньги. Однако - хрен его знает, может они и вправду зачем-то очень нужны России, помимо поддержания патриотического духа... Не знаю. |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 01:46
Да нет, Россия постоянно уступает, воть, хочется заметить, что деньги обесцениваются, да и к тому же не сильно то и вериться, что власти смогут найти им разумное применение, а территория должна оставаться целостной! |
||||||||
| Плепорций Женат |
24-06-2005 - 01:52 Krimana, "территория должна оставаться целостной" - это, прости меня, "голосование сердцем". Тут нужно, прежде всего, головой думать. Деньги можно было бы пустить на возврат внешнего долга. Кроме того, настороженность в отношениях с Японией закончилась, мы бы стали добрыми соседями и получили бы инвестиции. Как, примерно, получилось с Германией после обрушения Берлинской стены. Я могу ошибаться, но, кажется, 50% российского внешнеторгового оборота приходится теперь на немцев. |
||||||||
PoW@R88 Свободен |
24-06-2005 - 01:56
во во....отдадим..зачем они нам..ну что там такого???нефти нет,золота нет .. военных баз вроде тоже нет... А ты знаешь,что за наши земли вообще-то наши предки кровь проливали...в том числе и за эти жалкие острова...и ни нам их отдавать...это просто дико!!! правильно здесь мы уступим..там уступим....а потом...нас извините и так за г... считают....что уже Грузия нас открыто на... посылает... давайте все раздадим..а зачем нам это???Все продать и жить в Московской области...вот ведь выход))) |
||||||||
| PoW@R88 Свободен |
24-06-2005 - 02:01
Германия ..это отдельный разговор...этоо наш исторический союзник....не смотря на войны между нашими народами... Франция,Германия и Италия наши...союзники...в Европе...а вот Япония никогда с нами не была в союзе... сколько ты русско-японских войн на вскидку вспомнишь???вот неменьше чем с Германией...а то и более... |
||||||||
| Плепорций Женат |
24-06-2005 - 02:02 PoW@R88:
Ну вот, уже и начались выкрики "Ни пяди!.." Что бы там не проливали, но острова эти изначально японские, и СССР их прихватизировал на манер того, как Япония прихватила юг Сахалина в 1905-м. Так что не надо истерик и передергиваний. Отдать чужие острова их исконному владельцу - не то же самое, что и продать всю Россию помимо Московской области. И вообще, мне в лом спорить на эту тему, поскольку я еще сам для себя по этому вопросу не определился. |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 02:03
Да о чем вы говорите, инвестиции, да им и так выгодно инветировать и без этих островов, а как известно, что большая часть долга уже выплачена и осталась незначительная часть, вы предлагаете отдать, так тогда моджеьт быть и Алитайский край отдадим китайцем?? |
||||||||
| Плепорций Женат |
24-06-2005 - 02:05
Что-то я не помню ни одного раза, чтобы Германия после наполеоновских войн был с Россией в союзе... По-моему, "исторический союзник" - притянуто за уши. При всей моей нежной любви к немцам... |
||||||||
Fater Женат |
24-06-2005 - 02:10
Опять всё про деньги. А как же морально - этическая сторона дела? И потом, ведь Япония проиграла в войне если не ошибаюсь, а не СССР. А Россия почему то должна опять отдавать. |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 02:22
Ну а как без денег, для России финансовый вопрос стоит на высоком уровне, а насчет того, что вы сказалит, что СССР выйграло войну, то это верно, мое мнение, что Россия и так раздала очень много исконных территорий и Куриллы нельзя отдавать! |
||||||||
 Свободен |
24-06-2005 - 04:30 Ой... Опять чего-то от нас хотят... И Япония и Прибалтика и Грузия - ну все жилы тянут!  Видимо надо всё-таки кому-нибудь из них здоровенный кукиш показать в виде полного отрицания их требований или соглашения на их требования таким образом, что бы от России потом вся мировая общественность в шоке была, как от великого и коварного патриотичного предпринимателя!  |
||||||||
Anenerbe Свободен |
24-06-2005 - 12:12 Пускай звучит не патриотично, но, на мой взгляд, Курильские острова не принадлежали России. Отдавать их или нет, я - не знаю. Курилы- практически непригодные для жизни, единственный плюс это рыба. России нужно было не отдавать Крым, китайцам свою территорию. А с Японией действительно сложно. |
||||||||
Beytar Свободен |
24-06-2005 - 12:23 Согасен и с Крымом и с Японией. Если острова отдадут, то нужно сохранить право на ловлю рыбы в их окрестностях  |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 21:49
А вы думаете, что если мы отдадим территорию, то мы не отдадим прибрежные зоны, а насчет Крыма вы неправильно говорите, Крым никогда не принадлежал Украине и в войне за него погибло очень много русских! |
||||||||
| Плепорций Женат |
24-06-2005 - 22:50 Fater:
Россия никому ничего не должна. У России ПРОСЯТ, чтоб она вернула захваченную в результате победы чужую территорию. И России готовы что дать взамен. По-моему, как раз морально-этическая сторона дела очень даже на высоте. И потом, я усматриваю в постах политику двйных стандартов. Россия имеет все права требовать назад Крым, а вот Япония требовать острова права не имеет. Все-таки морально-этические проблемы у участников форума, по-моему, есть... |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 23:09
Да с вами я согласна, что если начнется такая ситуация, как с Японией, то можно будет начинать новый передел мира, даже Аляску можно назад потребовать! |
||||||||
Soviet Свободен |
25-06-2005 - 12:04 Ни че вы не знаете о причине неотдачи этих островов японцам. Все потому, что, если мы их отдадим мы будем платить деньги за каждое судно, прошедшее мимио этих островов, т.к. через эти острова лежит морской довольно таки оживленный путь, это одно. Второе- это одно из немногих рыбных мест, где Россия добывает рыбу, опять же никому не платя за это налоги. Вобщем вся причина в том, что Россия может потерять ряд важных экономических приимуществ на ДВ. Вот и всё...  |
||||||||
| Плепорций Женат |
25-06-2005 - 12:25 Soviet:
ВО-первых, можно отдать острова и подписать с Японией такой мирный договор, согласно которому русские суда бесплатно плавали мимо и не платили налоги за лов рыбы. Во-вторых, можно просто за острова запросить такую сумму, что хватит на пятьсот лет оплаты проплыва и улова. И японцы заплатят и не пикнут, поскольку деньги у них есть, чего не скажешь о земле. |
||||||||
| Beytar Свободен |
25-06-2005 - 13:11
С Крымом был согласен, в смысле, что зря отдали |
||||||||
| Soviet Свободен |
25-06-2005 - 16:45 Плепорций, а кто сказал, что они вобще будут рады делится рыбой со своей территории, если они уже сейчас применяют всякие ухищрения для ее переманки в свои территориальные воды... Да и вобще Курильские острова-это единственный в своем роде архипелаг в мире, являющийся важнейшим на ДВ стратегическим объектом и отдача даже его малой части является преступлением против России, нафига спрашивается им отдавать плацдарм? Тем более что японцы последнее время являются пособниками американцев, кстати базы которых уже давно присутсятвуют на их территрии, а тут они еще вдруг разместят дополнительные на отданных островах, нормально да будет? Потенциальный противник прямо под носом... |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
26-06-2005 - 00:25
Так в этом и вопрос, если мы не отдадим острова, если ими правильно воспользоваться, то можно получить куда больше выгоды, чем от инвестиций Японии. Еще в СССР Шеварнадзе подарил США водное пространстоов (одно из самых рыбных). Так что моя позиция проста, мы не должны менять территорию на деньги. Хватит уже Аляски, которую, якобы отдали в аренду, но странно куда же подевалсись докумнеты? |
||||||||
| Свободен |
26-06-2005 - 00:52 Опять наши политики ведут себя как девочки-отсосы ! Рявкнул раз на Японию - НУ НЕТ И ВСЕ . И закрыли тему . А то интересно выходит , мы войну выйгрывай и землю мы отдовай .... интересноооооо ! Я лично считаю что отдовать даже мм страны ПРЕСТУПНО ! |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
26-06-2005 - 01:10
Да к тому же мы нужны Японии больше, чем она нужна нам. Т.к. мы являемся очень крупным поставщиком сырья для этой страны! |
||||||||
| Плепорций Женат |
26-06-2005 - 15:08 Soviet:
Никто ничего не говорил про "рады" и про "делиться". Есть такая штука, называется "международное право". Согласно этому праву, два государства могут заключить между собой договор, в котором будут прописаны взаимные права и обязанности. Японцы пока не были ни разу замечены в нарушении подписанных ими международных договоров. То есть если в мирном договоре (который после 1945 года не был заключен) между Россией и Японией будут прописаны определенные условия, на которых о-ва Шикотан, Хабомаи, Кунашир и Итуруп переходят под юрисдикцию Японии, то эти условия будут исполняться. Какие условия? 1) Разрешить беспрепятственный промысел рыбы русским добытчикам; 2) Не размещать на островах военные базы; 3)... И т. п. Про военные базы - так это вовсе смешно. Японцам и так жить негде, они и так косятся на американскую базу на Окинаве, к тому же американцы себя там не слишком прилично ведут. Если вспомнить. Стреляют, насилуют японок и пр. Японцы НИКОГДА не согласятся на новую военную базу США на своей территории! Да и вообще - Вы, по-моему, как и многие, "больны" геополитикой. "Стратегический объект", "плацдарм"... Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье? |
||||||||
| Плепорций Женат |
26-06-2005 - 15:17 Krimana:
В том-то и беда, что Россия не раз и не два уже демонстрировала свое неумение правильно пользоваться своими выгодами. Не хочу быть пророком, но мне кажется, что так будет и с Курилами. А с японскими инвестициями дело совсем другое. Японцам достаточно просто не мешать строить производство в России так, как они считают нужным. И поток налогов золотой струей вольется в федеральный бюджет.
Заблуждение! Японцы в состоянии купить все, что им нужно, у того, у кого пожелают. Вовсе не обязательно у России. Разве Россия держит мировую монополию на сырье? По-моему Вы не вполне представляете себе всю мощь японской экономики! |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
26-06-2005 - 21:53
А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин! |
||||||||
| Fater Женат |
26-06-2005 - 22:53 Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-) |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
26-06-2005 - 23:16
Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы? |
||||||||
| A7D Свободен |
26-06-2005 - 23:50
Может и не придёт, но я предпочитаю, чтобы американские базы находились где-нибудь в Америке, а не у границ моей страны. |
||||||||
| Плепорций Женат |
27-06-2005 - 00:25 Krimana:
Может и выход. Я говорю - я не знаю, как лучше. Знаю только, что все надо делать спокойно, рационально, без псевдопатриотических истерик. Fater:
Увы, и так может быть. Ничего не поделаешь - Россия она и есть Россия.  Krimana:
Может быть, но у русских есть проблемы с "извлекать выгоду". Предпринимательская жилка не та. Не будет у нас этого на Курилах. |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
27-06-2005 - 00:59
Да все как раз и зависит от государства, почему бы не объявит Куриллы свободной экономической зоной, на год или на два, только разумно, а то уже пробовали вводить и ничего хорошего так и не получалось. Предположим для туристичекских компаний снизить налоги или вообще убрать? |
||||||||
| Soviet Свободен |
27-06-2005 - 06:34 Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря... |
||||||||
| Волчица мать Свободна |
27-06-2005 - 23:35
Еще одним фактором является, что в охотском море может находиться нефть, воть представьте себе, какое будет изумление на лицах наших политиков, когда Японцы начнут добывать нефть??  |
||||||||
| Плепорций Женат |
28-06-2005 - 11:15 Krimana:
Я не очень большой срециалист в этих вопросах, и мне бы не хотелось строить дилетантские прожекты. Те варианты развития Курил, которые Вы предлагаете, не кажутся мне особенно прибыльными. Но это сугубо IMHO. Soviet:
Я же ведь уже постил, что вопросы раздела сфер экономических интересов в Охотском море можно запросто урегулировать двухсторонним договором. Включая и рыбу, и залежи. Вы понимаете, что такое международный договор? При условии передачи 4 островов из состава Курил можно взамен выторговать ОЧЕНЬ выгодные условия, поскольку японцы отлично понимают, что должны пойти для этого на масштабные уступки. |