Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Самые положительные 40   74.07%
2. Отрицательное 9   16.67%
3. Другое мнение 5   9.26%
Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
GICHAR
дата: 26.11.2016 - время: 15:48
Великий человек ушёл, земля ему пухом.
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 15:51
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 15:40)
До Фиделя Куба и так была одной из самых бедных стран Латинской Америки... До Фиделя об Кубу вытирали ноги северные соседи. При Фиделе вытирать ноги об Кубу уже не получалось! Да, и при Фиделе Куба оставалась бедной страной, но... при этом достигнута 100 % грамотность населения, а насчет уровня медицины Кубы могут позавидовать не только россияне

Как Куба, жили многие страны, такой же уровень жизни был и в Мексике или в Бразилии..А что там сейчас? Намного выше чем у кубинцев..
Грамотность и медицина (причем в некоторых областях, остальное мифы), это не вся жизнь..
Но конечно самое важное, что США они уели..ради этого стоило революцию устраивать и жить затем в нищете..ибо сие неописуемо приятно, духовно..

Marinw
дата: 26.11.2016 - время: 15:51
(mr_troj @ 26.11.2016 - время: 13:48)
Куба, ВВП на душу населения: $7,000.
Соседнее Пуэрто-Рико: $29,000.
Начинали с одного уровня.

Вот вам и весь ваш Кастро.

Как это можно сравнивать?
Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory), что означает, что данная территория находится под управлением США (а не является их неотъемлемой частью), действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления.
А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 15:51
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 19:47)
Наверно, это был последний романтик в нашем мире.
Как все настоящие революционеры

Фидель был романтик, Дэн Сяопин-прагматик. Обеих нет. Миром правит социал-либеральная серость...
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 15:55
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США

То есть Куба не торговала с другими странами, во время санкций?
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 15:56
Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много..
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 16:01
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 19:51)
Как Куба, жили многие страны, такой же уровень жизни был и в Мексике или в Бразилии..А что там сейчас? Намного выше чем у кубинцев..
Грамотность и медицина (причем в некоторых областях, остальное мифы), это не вся жизнь..
Но конечно самое важное, что США они уели..ради этого стоило революцию устраивать и жить затем в нищете..ибо сие неописуемо приятно, духовно..

У Бразилии на душу населения $11281, у Кубы-$9900. Не слишком далеко ускакала Бразилия от Кубы, при том, что против Бразилии никаких санкций США не было. А Куба в условиях санкций живет уже более полувека!
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 16:13
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 19:56)
Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много..

1. Сверг режим Батисты
2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам
3. Улучшил материальное положение населения
4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии
6....
7....

На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:14
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:01)
У Бразилии на душу населения $11281, у Кубы-$9900. Не слишком далеко ускакала Бразилия от Кубы, при том, что против Бразилии никаких санкций США не было. А Куба в условиях санкций живет уже более полувека!

У Китая ВВП на душу населения ниже, чем у Тринидад и Тобаго..поэтому это без прочих факторов, ни о чем..
Средние зарплаты на Кубе 20$, при довольно высоких ценах, а в Бразилии 600$...

Чем санкции повредили канадцам и французам строить отели или торговать с Кубой? Ничем. Основные торговые партнеры Кубы, это Испания, Канада, Япония..посмотрите товарооборот..


Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:19
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:13)
1. Сверг режим Батисты
Это никак..

2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам

Крестьяне ей свободно владеют и могут закладывать в банки и получать кредиты на закупку техники или на свое усмотрение продают продукцию?

3. Улучшил материальное положение населения

Это очень общая фраза..

4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии

Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа?

На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт

Для кого очевидный? Вы там лечились или в СМИ прочитали? В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..

Это сообщение отредактировал Sorques - 26.11.2016 - время: 16:35
Marinw
дата: 26.11.2016 - время: 16:23
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:55)
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США
То есть Куба не торговала с другими странами, во время санкций?

Торговала, но санкции мешали торговле внешней колоссально.

"В период после 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанесла экономическая блокада, установленная правительством США. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)"

Однако, несмотря на давнее эмбарго и якобы «низкую продуктивность» труда, Куба по ВВП/чел.[3] значительно опережает, например, Украину. А по ИРЧП стоит выше России и многих других стран, что свидетельствует о высоких удельном производственном потенциале и уровне жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%....B8.D0.BA.D0.B0
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:33
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 16:23)
Торговала, но санкции мешали торговле внешней колоссально.

"В период после 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанесла экономическая блокада, установленная правительством США. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)"

Конкретно, чем помешало эмбарго?
В Википедии общие слова, а то что говорит кубинский официоз, это пропаганда и мы сие рассматривать не можем, тем более без цифр..у Кубы структура экспорта из чего состояла и состоит? Какие рынки были потеряны и какие предприятия из этого встали?

Марина, вы понимаете мой вопрос? Я прошу назвать какие товары были не проданы и в иные страны из за эмбарго..
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:34
GICHAR, может напишите что то осмысленное? Не получается? 00003.gif
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 16:38
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)

В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..

Дешевле, не значит хуже)). Для своего населения и вовсе бесплатно
muse 55
дата: 26.11.2016 - время: 16:38
ИМХО Фидель весомо повлиял на политическую жизнь планеты во второй половине 20 века.
Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это...
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 16:39
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)

Это никак..

Уже не мало
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 16:48
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)

Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа?

Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:50
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:39)
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)

Это никак..
Уже не мало

Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте..
Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 16:52
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:48)
Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))

А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 17:04
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:50)
Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте..
Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..

Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 17:07
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:52)
А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?

Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели... если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты... Так что убирание с острова и тех и того вполне назрело на Кубе в конце 50-х годов. Что и сделал Фидель...
Sorques
дата: 26.11.2016 - время: 17:24
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 17:04)
Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.

Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба?

Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели...

Даже в Африке имеют..налоги и бюджет страны, не подразумевает раздачу денег на улице..государство на налоги строит дорогу и привлекает рабочую силу, значит это рабочие места и получается, что имеют все..

если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты...

Просите у вас представление о Кубе при Батисте, из фильма Калатозова "Я-Куба"?
Вы опираетесь на какие то мироощущения, а не факты...По вашему на Кубе не было школ, университетов, дорог, больниц, а все это появилось при Кастро? Откуда тогда взялись кадры?
И!!! Со времен Батисты, не построили особо много новых предприятий, дорог, зданий, водопроводов..до сих пор используется инфраструктура 50-х и ранее..
BEBEta
дата: 26.11.2016 - время: 17:40
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
(mr_troj @ 26.11.2016 - время: 13:48)
Куба, ВВП на душу населения: $7,000.
Соседнее Пуэрто-Рико: $29,000.
Начинали с одного уровня.

Вот вам и весь ваш Кастро.
Как это можно сравнивать?
Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory), что означает, что данная территория находится под управлением США (а не является их неотъемлемой частью), действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления.


А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США

То есть вы подтверждаете косвенно, что стань Куба НОТ или 51 штатом, уровень жизни пойдёт в гору?)) И что санкции против режима приносят результат?))

Ничего общего с РФ не видите? То же самое кубинцем и пропоганда их говорила и многие верили, но тоже не все.
И чего это гордые кубинцы так радовались снятию санкций?!
BEBEta
дата: 26.11.2016 - время: 17:51
(muse 55 @ 26.11.2016 - время: 16:38)
ИМХО Фидель весомо повлиял на политическую жизнь планеты во второй половине 20 века.


Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это...

Ну да, чуть Третья мировая не началась...хорошо Карибским кризисом всё и ограничилось!


И не каждый советский человек)) Но и тогда хорошая Кахибо, Пунч или Ромео и Джульетта были редкостью на прилавках гастрономов))
Хорхе Топор
дата: 26.11.2016 - время: 17:51
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 12:56)
Это не действует на поклонников социализма..главное духовность, а не статистика и уровень жизни населения..либерастам это не понять.

общество живущее лишь потреблением является обреченным
vityaz707
дата: 26.11.2016 - время: 17:55
Andrii Nedovies с Недовесом Андреем.
2 ч ·

Нет Фиделя.

Почему-то кажется, что этот дед, полвека управлявший единственной в мире свободной страной, нарубил к гробовой доске кэша в разы меньше, чем насасывает только за один год в Раде Олег Ляшко, как, впрочем, и любой из его 449 коллег.
https://www.facebook.com/
Pretty Little Liar
дата: 26.11.2016 - время: 18:11
Вообще не ясны восторги по поводу кубинских революционеров. Они же ничего не сделали: эффективной экономики нет, народ живёт в нищете. Чем восхищаться?
Любят россияне тех, кто находится у власти ради власти и мордует свой народ. Такие и в России были и есть в особом почёте.
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 18:13
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 21:24)
[QUOTE=Tuyan , 26.11.2016 - время: 17:04]Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.[/QUOTE] Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба?[/QUOTE]

Не будем забывать про кубинскую экспортную монокультуру - сахар. Именно этот продукт запретили импортировать США. Это сильно ударило по экономике Кубы. Вспомним настоящую текущую историю нашей страны, которая находится в кризисе из-за снижения цен на нефть. Но мы то хоть продаем нефть свободно, пусть и по низким ценам. А кубинцам вовсе отрубили возможность продавать свой сахар. "Сахарная игла" была еще до прихода Фиделя
Tuyan
дата: 26.11.2016 - время: 18:20
(Pretty Little Liar @ 26.11.2016 - время: 22:11)
Вообще не ясны восторги по поводу кубинских революционеров. Они же ничего не сделали: эффективной экономики нет, народ живёт в нищете. Чем восхищаться?
Любят россияне тех, кто находится у власти ради власти и мордует свой народ. Такие и в России были и есть в особом почёте.

Дело даже не в россиянах, любовь которых к тиранам своим известна)).

Враги Кастро ненавидели, но даже они уважали его. Мощнейшая держава мира-США не смогла его победить.
BEBEta
дата: 26.11.2016 - время: 18:22
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 17:04)
Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.

Всем бы такую блокаду)) Если вдуматься, то блокада Кубы ,так, как её видели США , провалилась, но в идеологическом плане режим Кастро её использовал блестяще."Не было бы счастья, да несчастье помогло!"-как нельзя лучше подходит для Кубы. Судите сами, Микоян, со своим первым визитом притащил Кубе более 100млн.$ помощи, сахар пошёл в СССР объемами о которых страна могла лишь мечтать, да, сахар сырец дал и нашей сахарной промышленности плюс, в межсезонье заводы не простаивали. Но в остальном торговля для нас была очень асимметрична-отсюда и образовавшийся гигантский долг( который был прощён Кубе).Все делалось по сути ради местоположения в/базы СССР. Во времена блокады Куба торговала и неплохо со многими странами-погуглите ради интереса. Если вкратце- мне непонятны восхищения человеком, который руководил столько лет страной погружённой в нищету, которая в свою очередь обеспечивалась и из кармана родителей нынешних лоялистов. Романтиком называют Кастро-да такого прагматика поискать надо ещё !!
Narziss
дата: 26.11.2016 - время: 18:38
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:56)
Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много..

Сумел воспользоваться моментом и грамотно распорядился выпавшей возможностью.
Вам наверное не понять, большинство в ЛА высокодуховные, отсюда и авторитет Боливара, Кастро и пр.
RDR
дата: 26.11.2016 - время: 19:04
Мнение положительное, но только потому, что позволил разместить ракеты на Кубе, иначе нас бы уже не было. В остальном я доверяю кубинцам - они лучше знали его. Если народ любит - значит государством руководил по справедливости. А то, что страна бедная - то это специфика острова и санкции США- блокада!
avp
дата: 26.11.2016 - время: 19:21
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:51)
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 15:40)
До Фиделя Куба и так была одной из самых бедных стран Латинской Америки... До Фиделя об Кубу вытирали ноги северные соседи. При Фиделе вытирать ноги об Кубу уже не получалось! Да, и при Фиделе Куба оставалась бедной страной, но... при этом достигнута 100 % грамотность населения, а насчет уровня медицины Кубы могут позавидовать не только россияне
Как Куба, жили многие страны, такой же уровень жизни был и в Мексике или в Бразилии..А что там сейчас? Намного выше чем у кубинцев..
Грамотность и медицина (причем в некоторых областях, остальное мифы), это не вся жизнь..
Но конечно самое важное, что США они уели..ради этого стоило революцию устраивать и жить затем в нищете..ибо сие неописуемо приятно, духовно..

В соседнем Гаити полная ж... задница. Сравнивать с Бразилией или Мексикой не корректно.
Marinw
дата: 26.11.2016 - время: 19:28
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 16:33)
Конкретно, чем помешало эмбарго?
В Википедии общие слова, а то что говорит кубинский официоз, это пропаганда и мы сие рассматривать не можем, тем более без цифр..у Кубы структура экспорта из чего состояла и состоит? Какие рынки были потеряны и какие предприятия из этого встали?

Марина, вы понимаете мой вопрос? Я прошу назвать какие товары были не проданы и в иные страны из за эмбарго..

Сразу на вскидку не нашла, чтобы написать о конкретных товарах.
Но немного аналогии: Санкции против РФ. Вроде мы торгуем с кем хотим и как хотим, но санкции на нашу экономику влияют и сильно
avp
дата: 26.11.2016 - время: 19:32
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 16:52)
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:48)
Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))
А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?

В маленькой, слабой стране международные монополии подминают под себя государственные институты и сами становятся правительством. Хорошо об этом написал О. Генри в "Королях и капусте".

Справочно:
"Летом 1944 года забастовки и массовые волнения охватили Гватемалу. Начало революционным выступлениям положили студенты, потребовавшие от правительства генерала X. Убико (имевшего прозвище "Наполеончик Карибского моря"), восстановления автономии университета, ликвидированной в 1930х годах. Одновременно против правительства начали выступать представители национальной буржуазии, страдающие от засилья американских монополий "Юнайдет фрут компани", "Интернейшнл рилуэйз оф Сентрал Америка" ("ИРСА") и других, получивших при X. Убико неслыханные льготы. Так, например, "Юнайдет фрут компани" были выделены новые земли на Тихоокеанском побережье страны, аннулированы долги и отменены налоги, государственные учреждения были обязаны выполнять указания руководства компании. Американские монополии почти не платили налогов Гватемале, тогда как правительство США получало значительную часть их прибылей (5). "
http://www.x-libri.ru/elib/parsh000/00000363.htm
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



О политике
Умер Фидель Кастро((



Рекомендуем почитать также топики:

· Информационная война.

· Россия «по-свински» расколола Европу

· Кто в России главный?

· Закон против дискриминации

· Россия всегда права, бо это моя страна?