Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
21-05-2015 - 23:40 сабж http://topdialog.ru/2015/05/21/milonov-pre...am-veruyushhix/ Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев. «Виталий Валентинович действительно выступил с этой инициативой. По большому счету, уполномоченный по правам верующих (или по правам традиционных религий) – это продолжение развития института омбудсменов в России. Учитывая последние громкие и конфликтные истории в сфере религиозных отношений в обществе назрел запрос по созданию института регулирующего отношения между различными конфессиями, органами власти и обществом. Уполномоченный стал бы мы медиатором между религиозными организациями и обычными людьми», — пояснил помощник парламентария. Евстигнеев также отметил, что на предполагаемую должность омбудсмена будет назначаться человек, удовлетворяющим всем критериям специального конкурсного отбора. «Будет проводится конкурсный отбор, в контакте с традиционными религиозными объединениями. Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Он также должен пользоваться уважениям как среди гражданского общества, так и представителей различных конфессий», — добавил помощник Милонова. Введение данной должности должно предупредить возникновение неоднозначных или конфликтных ситуаций на почве веры. Омбудсмен по правам верующих также выступит защитником, для ставших в последнее врем беззащитными, представителей разных конфессий, заключил Евстигнеев. |
King Candy Свободен |
22-05-2015 - 00:00 А какие права у верующих есть еще, кроме тех что записаны в конституции для всех граждан страны? Вот опять "все равны, но некоторые - ровнее". Чел походу вообще не понимает, что такое закон и для чего существует конституция |
 Sarita Замужем |
22-05-2015 - 03:23 Еще одного халявщика прикармливать... О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. |
| King Candy Свободен |
22-05-2015 - 04:07 Вообще-то права защищают тех, кто сам недееспособен или лишен прав (дети, психически неполноценные, заключенные). Он, выходит, приравнивает верующих к этим категориям недееспособных граждан, за которых надо заступаться от имени государства? Меня бы оскорбило, если честно, будь я верующим, такое "заступничество" |
dedO'K Женат |
22-05-2015 - 10:30 (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) Еще одного халявщика прикармливать... Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? |
| Sarita Замужем |
22-05-2015 - 11:30 А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания 1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. Кстати, запугивание и оскорбления относятся к психологическому насилию (один из способов принуждения)... Это так, для сведения. Так что ваша свобода "самовыражения" кончается там, где начинается мое право на свободу от вашего осуждения и агитации. |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 11:57 (Sarita @ 22.05.2015 - время: 12:30) А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Оскорбление религиозных чувств В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Убеждения свои вы распространять можете лишь не препятствуя распространению верований и не искажая информацию о вероучении. Правда, непонятно, как можно быть убеждённым в том, во что неверишь? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2015 - 11:58 |
Martin_Keiner Женат |
22-05-2015 - 12:52 Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 22-05-2015 - 12:53 |
Sister of Night Свободна |
22-05-2015 - 12:53 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? |
Рабиновичъ Женат |
22-05-2015 - 14:00 (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 12:53) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? ...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©... |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 14:47 (martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора... А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия? |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 14:48 (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30) (Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23) О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих. Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. |
| Свободен |
22-05-2015 - 15:15 Задолбали эти лицемеры, которые только и думают о том, как нам на шею присесть и деньги выкачивать. Гнать надо в шею этого Милонова, бесполезного нахлебника. Только город наш позорит. |
| Sorques Женат |
22-05-2015 - 18:44 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 10:30) Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите? Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять? |
Нюшегой sxn308631040 Влюблен |
22-05-2015 - 18:50 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47) (martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. А если увидеть в государственном аппарате людей преданных Святому Духу, Богу, но не фарисейству и церквям, то почему бы не предположить, что этот орган действительно нужен для выстраивания гармоничных отношений как бы между обывателями Золотого тельца и как бы ИГИЛом ИисУСА НаВина для направления всё таки единого общества к взаимопомощи в развитии, а не к взаимоубийству, ибо "возлюби ближнего своего... и... возлюби и врагов своих"? Лично я прослеживаю у Государства Российского логику в действиях начиная с СССР, если не с Золотой орды. Быть может на конечный результат всегда пагубно влияет человеческий фактор? То есть фактор присутствия во всём мире в целом и в нас в частности греха? |
| Sarita Замужем |
22-05-2015 - 19:04 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48) (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник... У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет. |
| evalery Свободен |
22-05-2015 - 20:03 Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее. Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства? Это сообщение отредактировал evalery - 22-05-2015 - 20:05 |
| Martin_Keiner Женат |
22-05-2015 - 21:04 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47) (martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52) Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-. А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД. Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего. |
Тропиканка Замужем |
23-05-2015 - 02:43 (evalery @ 21.05.2015 - время: 23:40) Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев. Очередная пустозвонная милоновская ахинея, а-ля пропиариться любой ценой.. А по сути "законопроекта", особенно умилило вот это - Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? И что именно в этот набор входит? |
| King Candy Свободен |
23-05-2015 - 04:03 (Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43) Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? Наверное, вот это: |
| Sarita Замужем |
23-05-2015 - 04:29 (Рабиновичъ @ 22.05.2015 - время: 14:00) ...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©... Согласна. Но первое - как это можно нарушить...? И второе. Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим. ПС. Уполномоченный по правам, исходя из моей практики взаимодействия, это такой чиновник, который имеет плюшки от государства в виде большой зарплаты и льгот, обеспечен целым халявным аппаратом... Но фактически не может никак повлиять на ситуацию. Если ему пожаловаться на нарушение закона, он тебе ответит - "мол, да. Нарушен закон. Очень сочувствую." И черканет пару строк тому, кто закон нарушил. На что нарушитель не должен реагировать никак. Письма омбудсмена носят даже не рекомендательный, а информирующий характер. Дармоед, в общем. |
| dedO'K Женат |
23-05-2015 - 06:24 (King Candy @ 23.05.2015 - время: 05:03) (Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43) Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? Наверное, вот это: Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных: сам видел, как веровавший не в медицину, а в волшебство врача, тряс усталого человека в белом халате и орал: сука, сделай что нибудь, хоть что нибудь, не сделаешь, ляжешь рядом! А тот ему пытался объяснить, что он не врач, а санитар. martin.keiner 22.05.2015 - время: 22:04 Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.О́мбудсмен (от древнескандинавского umboð «полномочие», «поручение») — гражданское или в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля соблюдения справедливости и интересов определённых гражданских групп в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц. Официальные названия должности в разных странах различаются.© Он где "омбудсменничать" собирается? В самой Церкви(Умме, Кагале), типа государственной священной инквизиции? По моему, оформление Церкви, как общественной организации, и наличие в органах законодательной и исполнительной власти представителей разных конфессий, лоббирующих интересы своих общин, при поддержке самих общин- само по себе, омбудсменство. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 06:59 |
| dedO'K Женат |
23-05-2015 - 06:57 (Sarita @ 22.05.2015 - время: 20:04) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48) (Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53) Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник... У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.Так дело то не в количестве поликлиник, а в количестве знающих и опытных врачей, тем более, для детских поликлиник. Ну вот, видите, не верующий ни во что, блуждающий в потёмках своего неверия, оказывается, имеет свободу выбора, непонятно, какого, а верующий, из любви к истине, познающий предмет своей веры, оказывается, не имеет... Эти принципы следует защищать? От кого и зачем? Sorques 22.05.2015 - время: 19:44 Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?Оскорблять может только ложь, в виде попытки назвать ересь истиной... Вот, например, вы объявили мне, причём, синим шрифтом, запрещающим ответ, что Православие мне чуждо, на основании того, что я препятствовал попыткам навязать законы Ветхого Завета, "облагороженные" Талмудом, Церкви Нового Завета о любви к Слову Божию. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2015 - 07:13 |
| King Candy Свободен |
23-05-2015 - 07:34 (dedO'K @ 23.05.2015 - время: 07:24) Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь" |
| dedO'K Женат |
23-05-2015 - 07:58 (King Candy @ 23.05.2015 - время: 08:34) Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь" В ващей личной церкви, возможно, такие догматы и в силе, а в Православии это называется обрядоверие и суеверие. Плотское- ничто перед Божественной волей, оно тленно и преходяще и срок ухода из мiра сего нам, погрязшим в суете, неведом. Вы же слышали, как она себя вела? Там было смирение, кротость, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, блаженный плач, любовь? При этом ни у святой воды, ни у икон нет магических свойств, чудо потому и чудо, что неожиданно, а мистическое- это непознаваемое. |
| Рабиновичъ Женат |
23-05-2015 - 12:41 "Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог... |
Victor665 Женат |
23-05-2015 - 14:27 (dedO'K @ 23.05.2015 - время: 07:58) (King Candy @ 23.05.2015 - время: 08:34) Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь" В ващей личной церкви, возможно, такие догматы и в силе, а в Православии это называется обрядоверие и суеверие. 1. Прелесть какая, Дедок доказывает что все (ну раз не пишет про исключения хихи) ОБРЯДЫ церковные это ложь и суеверие )) Сразу согласны! 2. Вот только почему вы это атеистам пишите? Вы это пишите своим попам, своим патриархам, своим единоверцам- православным! Пишите это тем кто (как вам это сказали и вы на эту цитату вроде бы отвечаете хихи, если конечно считать что вы понимаете смысл того что вам пишут, а это заведомо не так...) как тётка из приведенного примера- как раз считает что православие якобы даст возможность ВМЕСТО СВЕТСКИХ методов (медицина, физика, техника, юриспруденция) защиты- использовать всякие ЛЖИВЫЕ молитвы, обряды, суеверия! Почему вы спорите? вы же получается поддерживаете позицию тех кто считает Православие в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ вредным явлением! )) Вы конечно считаете будто лично вам гыгы известно некое другое, "идеальное" православие, ну это будет предметом обсуждения в другой раз- а сейчас у вас получается консенсус с теми кто считает ИМЕЮЩЕЕСЯ в данный момент Православие- опасным вредным явлением. Причем судя по примеру утонувшего мальчика которого отказалась спасать православная мать- это особо опасное, смертельно опасное явление! так что сначала надо УНИЧТОЖИТЬ НЫНЕШНЕЕ Православие которое имеет вид "обрядоверия и суеверия" а потом уже поглядим чего делать с вашим личным никогда не существовавшим "идеальным" православием. Пусть будут личные верования, никто не покушается на свободу вероисповедания- но вот публично действующего в нарушение законов РФ и регулярно приводящего к СМЕРТИ ЛЮДЕЙ монстра в виде РПЦ надо судить, беспощадно судить. Неуплата налогов, разжигание розни, внедрение зомбирующих "обрядоверческих и суеверных" тоталитарных сектантских идей... ВСЁ ВЕРНО? Плотское- ничто перед Божественной волей, оно тленно и преходяще и срок ухода из мiра сего нам, погрязшим в суете, неведом какая прелесть )) Значит вы точно будете "за" уничтожение и осуждение РПЦ действующей в МИРУ, лезущей в школы к нашим детям, открывающей торговые центры под видом "храмов", ВЕРНО? Вы же слышали, как она себя вела? Там было смирение, кротость, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, блаженный плач, любовь? Вы сами то слышали как она себя вела? Она смиренно ждала помощи от бога и наплевала на мирскую помощь гыгы )) Она кротко изобразила из себя и ребенка жертв и воздержалась от мирской помощи )) Она не стяжала материальных благ в виде лекарств или просто машины "скорой помощи" )) Она целомудренно и блаженно плакала как ЮРОДИВАЯ )) И наконец она использовала понятие "любовь" ТОЧНО ТАК как этому учит православие! Это любовь К БОГУ а не к ребенку... Мерзость так-то, ваши эмоции понятны, но вот ТЕРМИНЫ ваши как раз полностью соответствуют происходящему, так что вы как раз ДОКАЗАЛИ что она настоящая павославная и явно достойна СУДА от вашего "бога"... Странно что бог решил таки убить её ребенка, строго по ЗАКОНАМ физики и биологии созданного "богом" мира. Или это как раз не странно а закономерно, в отличие от православной ЛЖИ? Как думаете? При этом ни у святой воды, ни у икон нет магических свойств, чудо потому и чудо, что неожиданно, а мистическое- это непознаваемое. 1. Прелесть продолжается )) Дедок опять уничтожает православные утверждения о силе обрядов, святой воды и икон )) 2. Вот только почему Дедок опять спорит с атеистами? У нас ведь с вами получается полный консенсус, даду даду )) РПЦ нынешнем виде имеет явный анти-божественный характер, возможно продалась Сатане или просто все попы и патриархи стали безбожниками... РПЦ упорно твердит что ЕСТЬ СВОЙСТВА божественные и чудесные! Что чудеса могут свершаться строго по графику- например каждый год в одно и тоже время гыгы "божественно" возгорается огонь у евреев )) Тыщи верующих целуют иконы, поклоняются костяшкам (остаткам трупов) и УВЕРЕНЫ что обязательно получат Чудо )) Кстати, стало интересно- а зачем тогда верующим будет вообще нужна такая вера, если вы окажетесь правы и НЕТ никаких чудес в обмен на молитвы? Если иконы не действуют? Нафига вообще тогда будет нужна такая религия? )) Собственно атеисты задают этот вопрос уже тыщи лет, нафига оно всё надо, нафига вы лезете к нашим детям, нафига лезете к государственному бюджету если не можете гарантировать Чудесного Результата? УЖ НЕ БАБЛА ЛИ ИЗ БЮДЖЕТА вам надо? )))) |
| dedO'K Женат |
23-05-2015 - 15:56 (Рабиновичъ @ 23.05.2015 - время: 13:41) "Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог... Но вот вопрос: как можно любить то, во что не веришь? Как можно надеяться на то, во что не веришь? Бог есть Любовь. Во что веришь, на что надеешься, что любишь, то и Бог твой. Причём, это может быть как Жизнь, так и смерть. |
| evalery Свободен |
23-05-2015 - 23:47 (dedO'K @ 23.05.2015 - время: 15:56) (Рабиновичъ @ 23.05.2015 - время: 13:41) "Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог... Но вот вопрос: как можно любить то, во что не веришь? Как можно надеяться на то, во что не веришь? Конечно же, огромная любовь библейского Бога к человечеству проявляется, например, в таких фрагментах. Моисей, через которого была дана заповедь "Не убий", получил от Господа указания истребить целые народы: "... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор.7:16) Вкупе с Иисусом Навином сей пророк истребил, по подсчетам, свыше 1.500.000 человек. "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу". (Втор.34:10). Царь Саул получил от Господа указание "... теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". (1Цар.15:3) Однако же Саул оказался излишне милосердным, и пощадил царя амаликитян Агага и его стада. За это Господь отверг Саула, лишил его царства, и пришлось пророку Самуилу лично исполнять Божественное веление. Он изрубил Агага в куски: "И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале" (1Цар.15:33). "29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (2Цар.12:29-31). В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей. Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству. Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"? |
| Рабиновичъ Женат |
24-05-2015 - 00:28 ...Могу... а Ветхий завет оставьте древним иудеям...он для них-в самый раз...Уважаемый, это писАли испуганные и озлобленные люди и они изобразили Бога так, как они его понимали, но к Всеединству это не имеет никакого отношения-исходите из этого... а все, что вызвало ваше праведное возмущение, я нашел в книгах мудрой женщины-Лууле Виилма, почитайте их, если есть желание... Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 24-05-2015 - 00:48 |
iich Свободен |
24-05-2015 - 00:40 Просто очередное халявное место. Для надувания щёк и изобретания надуманных предлогов для работы. |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 01:10 (evalery @ 24.05.2015 - время: 00:47) В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей. Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству. Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"? А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле? Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все". Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 01:11 |
| Тропиканка Замужем |
24-05-2015 - 01:23 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 01:10) (evalery @ 24.05.2015 - время: 00:47) В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей. Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству. Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"? А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле? Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все". Неверность - грех, караемый смертью? Секс с женой во время месячных - тоже? Критика родителей, тоже заслуживает смертной казни? Или эти "грехи", по мнению некоторых мракобесных шизоидов, приравниваются по степени греховности и степени наказания - к 64-м убийствам, совершенными Чикатило? Это сообщение отредактировал Тропиканка - 24-05-2015 - 01:25 |
| evalery Свободен |
24-05-2015 - 03:08 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 01:10) А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле? Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все". Этот приём в полемике называется "заговаривать зубы", то есть отвечать оппоненту не по существу сказанного, а вообще о чем-нибудь другом. Причем здесь Чикатило, если речь идет о событиях более чем двухтысячелетней давности? Чикатило тогда и на свете не было. И пусть даже среди того населения, которого Давид сжег живьем в печах и положил под молотилки, и попадались грешники, то про это в Библии ничего не сказано. Сказано лишь, что это были народы другой национальности, нежели евреи, и их уничтожили именно по национальной причине, то есть божий праведник Давид по прямому указанию Господа Саваофа совершил чудовищный геноцид. Несмотря на это, он по-прежнему остался любимчиком Бога, и более того - он считается одним из предков Иисуса Христа. И вы по-прежнему будете нас уверять, что уничтожение целых народов есть проявление любви Господа к человечеству? Это сообщение отредактировал evalery - 24-05-2015 - 03:08 |
Marinw Замужем |
24-05-2015 - 03:18 Так у нас итак все гос органы стоят на защите прав верующих. А если согласно опросам у нас почти 80% верующих, то скорее надо создавать уполномоченного по правам неверующих. |