Взрослая социальная сеть
 Свободен |
21-08-2011 - 01:36 На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет? |
||||||||||
 ps2000 Свободен |
21-08-2011 - 11:17
Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать  |
||||||||||
| rattus Свободен |
21-08-2011 - 14:22
Я бы сказал что вопрос неправильно поставлен. Россия как отдельное государство существует 20 лет. КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ наверное хочет сравнивать с СССР. Но это совсем другое государство. С таким же успехом он мог задать вопрос про уровень жизни за период с 1904 по 1924 года и окажеться что уровень жизни в 1924 будет ниже чем в 1904... |
||||||||||
дамисс Свободен |
21-08-2011 - 21:37
Вы поприкалываться решили? Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом  |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
21-08-2011 - 21:53
Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
21-08-2011 - 22:01
Вот туть всё расписано  |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 08:44
Там есть данные росстата (а как им не быть на официальном росстатовском сайте ), но на вопрос мой ответа нет.Что входит в понятие уровень жизни? Как Вы для себя определили, что Ваш уровень жизни упал по сравнению с 1980 годом? |
||||||||||
| Свободен |
22-08-2011 - 10:02
Отличная ссылочка)) Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ. Очень наглядно иллюстрирует именно то, что обыватель привык называть "уровням жизни" Так вот, согласно этой табличке, по сравнению с 1970 годом, по продовольственным товарам это показатель вырос в среднем в три раза, а по непродовольственным - в два раза. Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 10:56
Я тоже так считаю, но, возможно, уважаемый Дамисс имеет в виду какие-либо другие показатели (м.б. это субъективный подход). Интересно было бы понять. Вообще-то оценивая объективные в принципе показатели, человеку свойственен субъективизм, сравнение своих доходов с возможностью купить сегодня что-то, например яхту Абрамовича. Или купить машину миллиона за 3. Сегодня не могу купить, а в 700 москвич или запоржец мог. Значит уровень жизни снизился. Я конечно утрирую, но в целом именно так происходит. Так что подождем разъяснений |
||||||||||
| Свободен |
22-08-2011 - 11:14
Уверена, что так оно и есть..)) Например, при социализме наш уважаемый оппонент был партийным или комсомольским функционером. Соответственно, имел возможность выезжать за границу и отовариваться в закрытых распределителях. И он был горд тем, что уровень его жизни выше, чем у большинства. А в нынешние времена и за границу он ездит чаще, и икры с копченой колбасой кушает больше, но ему обидно, что он теперь живет не лучше большинства. Поэтому и возникает у него субъективное ощущение, что уровень его жизни снизился. Хотя, по объективным показателям, он, скорее всего, повысился. Странно только, что он дал ссылку на сайт, данные которого опровергают его точку зрения. Видимо, субъективное ощущение ухудшения собственной жизни и обида очень сильны, и он не сомневается, что и статистические данные непременно покажут снижение всеобщего уровня жизни. А поглядеть сами данные поленился))) И теперь даже не сможет сказать, что данные подтасованы, а работники росстата подкуплены мировой закулисой... Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-08-2011 - 11:27 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 11:38
Я бы не был так категоричен по отношению к оппоненту Как у него обстояли дела при СССР мы не знаем,захоче - скажет И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна (в отличие от действий других эсэсэсрофилов) |
||||||||||
| Свободен |
22-08-2011 - 12:26
Ну как же..)) Он настаивает на том, что уровень жизни снизился. Но вместе с тем ссылается на данные, из которых ясно следует, что уровень жизни, напротив, повысился. Такая тактика мне кажется недальновидной))) Ведь если бы статистику предоставили сторонники противоположной точки зрения, то можно было бы завить, что всё статистика лжет))) |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 12:39
Возможно Вы правы. Просто я не придерживаюсь в споре никакой тактики. Я хочу понять, а не доказать. Потому задаю вопросы, когда мне что-то не понятно, ну а отвечать на вопросы - дело вежливости (правда от этого иногда попадаешь в лапы троллей ) |
||||||||||
 Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 12:50 Повысился, конечно ! :) И объективно, и субъективно :) |
||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
22-08-2011 - 14:18
интересная табличка. исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года. а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
22-08-2011 - 14:40
Если хотите объективного ответа, то по сравнению с другими странами - уровень жихни намного опустился. СССР был по уровню жизни всегда в первой десятке развитых стран. Теперь совсем другая картина. Статистику можно погуглить, если кому-то надо, я постараюсь когда будет время. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
22-08-2011 - 14:50 "Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира." "ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия" (цитаты из Вики) |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 14:55
А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них. Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить? PS У меня |
||||||||||
Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 14:58
Была  Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были. |
||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
22-08-2011 - 15:01
Я еще хочу сказать насчет таблицы. Нельзя смотреть только ее одну. Это один из множества показателей. Среднедушевой. Вот в совке была уравниловка. А сейчас топ может получать 800 000 руб в месяц, а тысячи его подчинееных 20-40. А среднедушевой, значит все доходы складываются и делятся на общее количество работников. Сапоги в продаже есть. А денег чтоб их купить нету. Кроме сапог. Доступность образования, медицины, безопасность, наличие рабочих мест, доступность ЖИЛЬЯ. где это все? Это сообщение отредактировал finelady - 22-08-2011 - 15:02 |
||||||||||
mjo Свободен |
22-08-2011 - 15:36
Что значит "доставалась"? Почему не "покупалась"? Что касается цен, то предметы одежды "весили" не меньше 60% средней заработной платы. Каждая покупка каких-нибудь штанов или обуви была событием и каждый квартал обычный человек позволить себе этого не мог. И что Вы называете качеством одежды? Надежность пуговиц? Как говорил Райкин в одной интермедии:" К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть. Не оторвешь!" |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 15:38
Это понятно, конечно. но и с зарплатой в 20 тысяч можно позволить себе много чего.
Жилье , да, сейчас стоит дорого. Но как-то люди изворачиваютися и покупают. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 15:43
У нас водители очень любят вспоминать , как при совдепии они возили товары в Москву, как по дороге у них на утряску-усушку полгрузовика уходило. И куда потом все это продавалосью И завмаги тоже вспоминать любят, как тогда хорошо было. А че? В магазинах суммовой учет без колличественного. Проверки редки. Твори че хочешь. Пришли те же сапоги, никто не мешает их продать куме с хорошей наценкой. А до простого покупателя не доходили эти товары. И еще про одежду. Я себе гардероб обновляю пару раз в сезон. Вылазка в магазин - платьишко, брючки, туфли, пара футболок. А моя мама 10 лет одну юбку носила. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 15:50
А какая мне разница, если результат меня устраивал? Я согласна "не покупать", только чтобы по кошельку было и вещь нравилась. Не знаю, чего там весило 60% от заработной платы, но моя мама (преподаватель), бабушка и дедушка (пенсии по вредному стажу и льготы деда как инвалида ВОВ) вполне нормально покупали нам новые вещи. А зачем, кстати, раз в квартал покупать себе сапоги? Качество одежды - это ткань (не то гуано, которое продается нынче по безумным ценам, а ткани, сделанные по ГОСТу), хороший крой, пошив - да, да, прикиньте, швы тогда даже обрабатывали у недорогой одежды, нитки не висели. Да, внешне часто было непрезентабельно, но и не было одноразовым, как сейчас. А достать то, что было красивым, проблемы не было. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 15:55
Они не доходили через официальный магазин. Тем не менее, достать что-то проблемой не было в принципе. Мамы по десять лет носили одну юбку не потому, что не могли себе позволить купить новую, уж юбку себе купить могла позволить даже уборщица, хотя бы раз в год. Просто они бережнее к вещам относились, вещи были качественнее, и менталитет был другой - сейчас усиленно вдалбливается в головы психология потребления. Ты ведь покупаешь себе новые вещи не потому, что тебе одеться не во что? А люди раньше по-другому относились к вещам. Моя бабушка нынешнюю жизнь называет "одноразовой" - купил, надел, и выкинул, чтобы купить новое. Бездумное потребление, призванное увеличить производство одноразовых ненужных вещей, чтобы на этом заработать. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 16:03
Результат не Вас устраивал, а Вашу маму, бабушку и дедушку. Вряд ли Вы стали бы носить одежку того качества. Видели женское белье того времени? (лифчики там, трусы с начесом? Других в продаже не было) Сапоги были хорошие - 70 - 90 р с рук (в магазины они почему-то не попадали) В начале 80-х я помню жене в подарок колготки купил классные - за 15 р. Думаю сейчас бы Вы не поняли мужа, если бы он вам колготки подарил Джинсы Вы наверное носите? удобная одежда. 78 год - не лучший джинсовый костюм - 250-300 р. опять же с рук (т.к. то что в магазинах продавалось - джинсами называть было сложно) Можно долго продолжать. Но это не совсем по теме. Хотелось бы услышать от форумчан - что они вкладывают в понятие уровень жизни |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 16:07
Достать что либо хорошее было огромадной проблеммой. Так разве плохо часто гардероб менять? И меняет его население. Каждый сезон обновляет. Это и есть показатель того, что уровень жизни вырос |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 16:09
С перепоатой в 5 раз? Ингрид, я выше написала, как моя мама себе польские сапоги достала. Родственники купили с рук, с переплатой огромной, из Нижнего посылкой прислали в Баку. Ну не знаю, по моему, говорить, что ЭТО идеальная модель процесса приобретения одежды - это как то странно.
Они и относились по-другому, потому что каждую шмотку с боем доставать приходилось у спекулянтов, через знакомых, втридорога. |
||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
22-08-2011 - 16:21
Бесплатной медицины нету) Есть только небольшой перечень услуг и то... взятки вымогают. У вас просто не было серьезных проблем со здоровьем, раз вы так думаете. Вы учились бесплатно... когда? сейчас бесплатность образования условная.. взятки всякие даже если на бюджетном. и в школе поборы и в саду. в садик не устроишься вобще. У вас в Орле может и безопасно, а в столице где живет очень много россиян, постоянные взрывы в общественных местах. на кавказе тоже неспокойно. Насчет рабочих мест.. Ну где им взяться, все предприятия стоят. ввп мизерный. вот прикапались к экномистам. а куда государсвто смотрело когда разрешало вузам открывать места на эти специальности? были бы предприятия я думаюи им бы места нашлись пусть не совсем по специальности. раз никто не хочет идти на "пыльную" работу, значит там условия вобще опасные для жизни, вот все и рванули на юристов. а кто вобще может работу найти? конкретно. кто вот нужен? психолги нужны? химики? ученые? да никто на фик не нужен. нужны всякие чернорабочие. На жилье анрил заработать. это факт. сколько лет оно уже не строится именно по прямому назначению, чтобы в нем жить. строилось жилье для инвестиций. как покупают не знаю, я вижу среди знакомых только один вариант, когда достается по наследству, продается и покупается на эти деньги. ипотека доступна единицам. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 16:25
Джинсы я не ношу - не люблю. И буду рада, если муж мне купит в подарок дороги колготы. И что это доказывает?
Гардероб часто менять не плохо. И не хорошо. Это - бессмысленные действия, когда человек платит деньги (эквивалент своего труда) за то, что ему реально не надо. И в людях усиденно воспитывают это стремление - чтобы была возможность наращивать производства никому не нужных вещей. Поэтому меня улыбает, когда говорят, что люди стали жить лучше от того, что теперь могут позволить купить себе на пару некачественных тряпок больше. Это называется нерациональное использование средств и ресурсов, покупка ради покупки, производство ради производства. Сейчас, собственно, то же самое, что и в советское время - можно купить товар, на который нет спроса. А когда есть спрос - надо выкручиваться. Вот, я билеты покупала на поезд, на южное направление. Советский Союз, говорите, дефицит? Советского Союза давно нет, и билетов в кассе нет. У спекулянтов - запросто. Потому что это действительно надо. И фиг поэтому купишь. Как и в Советском Союзе - в свободном доступе то, что никому нафиг не надо. А давайте поговорим о качестве еды? Я как-то случайно, на одном заводике, продукцию которого можно опять-таки только по блату достать, отхватила кило колбасы. Такой, которая была в советское время - вкус, знакомый с детства. Вкус колбасы, а не красителей, ароматизаторов и всякой дряни. Только вот цена у нее была... не советская. Ну, кило такой колбаски мне обошлось как пару раз отгульбанить в крутом ресторане. А в советское время такой колбасы было - завались. |
||||||||||
oleg77 Свободен |
22-08-2011 - 16:27 У нашей семьи уровень жизни вырос. У других - по разному. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 16:37
А где я написала, что это идеальная модель? Не идеальная. Но не настолько проблемная, как о ней рассказывают. Ну, было такое, что присылали - мне и сейчас из Белоруссии тоже посылки шлют, бо у них дешевле и качественней. Просто я не могу понять этой истерии с выпячиванием того, как тогда было плохо и как сейчас хорошо. Были свои плюсы и тогда. и сейчас, равно как и минусы. Конечно, и тогда хотелось бы покупать все сразу, без дополнительных движений. Но ради тех вещей, которые покупались тогда, я и сегодня бы те же движения совершила - вещи были очень хорошие, сейчас такое не шьют и не возят. А раз люди переплачивали - значит, были на это деньги.
|
||||||||||
Мириэль Замужем |
22-08-2011 - 16:38
Да неправда это. Вся эта волынка про взятки, вымогательство и т.п. - это все постоянно муссируется, а в реале со взятками единицы сталкиваются. Болела я как и все среднестатистические жители, и в больнице лежала в том числе. Благодарность врачу после курса лечения - это было, а взятки - не было ни разу.
На пыльную работу никто не хочет. 30 лет назад тоже всем больше нравилось в НИИ каком-нить стул просиживать с 9 до 6. А нужны - вот нам на работу сейчас крайне нужны технологи хлебобулочных изделий! просто обыскались уже. Завпроизводством ищем, на хорошую ЗП. Нету никого!
|
||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2011 - 16:44
Ничем не отличается сегодняшняя медицина от 70-80 У меня, слава Богу, пока не было. У родителей и других родственников было. Так что могу сравнивать. А Вы не можете Опять же родственники и учатся бесплатно. Поборы сейчас больше, но и тогда было. (Но с поборами можно бороться). А образование сегодня бесплатное. Вы серьезно считаете что в СССР каждому ребенку было место в садике? В СССР было много хорошего. Но не надо идеализировать те времена. |
||||||||||
| Ингрид Свободна |
22-08-2011 - 16:56
Мири, прости, но это ерунда. Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. А сейчас народ по съемным квартирам мается, да в ипотеки влазит. |