Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина n o n a m e
Свободна
07-10-2009 - 19:42
В свете последних событий и не только 00064.gif
Вот что хочу спросить (хотя я про Дс и писать уже что-либо боюсь, но рискну)) 00058.gif
Казалось бы, Дс отношения очень глубоки, а «партнеры» необычайно близки друг другу; даже ближе, нежели в ванили. Ибо – а как может быть по-другому, когда желания и мысли одного человека становятся желаниями и мыслями другого, и ты чуть ли не в буквальном смысле слова становишься частью этого человека. Вот оно, единство! Но, оказывается, иногда достаточно незначительного препятствия, чтобы оно сразу стало вопросом Доверия, Верности, Авторитета, Признания, Любви, Жизни, Вселенной и всего остального (на выбор), с последующей чуть ли не невозможностью отношений вообще – ведь все же очень серьезно. Ну а как же, ты ведь не оправдала Довееериеее(!). Хотя этот пустяковый случай или поступок может вообще к нему не относиться. В итоге при всей своей, казалось бы, прочности отношений, малейшее дуновение неурядиц рассыпает их как карточный домик. Складывается ощущение, что ванильные пары более устойчивы ко всякого рода передрягам. Вот есть, например, пары, которые прожили вместе по 40 и более лет. Есть ли тематические Дс пары, просуществовавшие хотя бы больше 5 лет, и много ли их? (Не, ну может и есть, это просто вопрос). Ваниль просто даже не будет обращать на некоторые вещи внимания, пройдет мимо там, где здесь это может посчитаться чудовищным проступком, не заслуживающим прощения и вообще после такого сразу же нужно расстаться, без каких-либо объяснений. И я сейчас не утрирую, это мой личный недавний опыт. Это что, уязвимость Верхних? Просто кое-кому не повезло? Или это природа самих отношений такого рода? Все приблизительно знают, как строить равноправные отношения; но мало кто себе представляет, как строить неравноправные отношения. А если и представляют – то все по-разному. Может быть в этом причина?
В общем, уже и так много букфф. Вопрос в следующем.
Мне одной кажется, что Дс это весьма неустойчивая форма отношений, и тогда мне видать пора идти креститься коль кажется? Или, если это кажется массово, то тогда – нафига оно? Другое дело, что хочется, и бывает нужно. Но я лично готова (наверное. я так думаю) переступить через свое «хочу» и «нужно» ради отношений, в которых я была бы уверенна, что – что бы ни случилось – мы сможем пройти через это вместе и останемся вместе.

Если будете кидаться подручными средствами (в чем я не сомневаюсь00064.gif) – кидайтесь не сильно, пожалуйста. Я в последнее время очень ранима)) 00027.gif Пошла я пока в укрытие на месте...

Свободен
07-10-2009 - 19:51
Если отношения рассыпаются по малейшему дуновению, то отношений просто не было...
...а была лишь иллюзия отношений
...пора бы уже научиться смотреть на вещи открытыми глазами и давать трезвую оценку окружающей действительности

ДС, Шмекс, Пекс, GPRS или еще какая замысловатая форма...
...не имеет значения
...и обсуждать тут нечего

Свободен
07-10-2009 - 19:51
Окси...тут ответа не может быть
Женщина Ларина
Замужем
07-10-2009 - 19:54
Любые отношения,Тема или ваниль-их надо беречь и строить.
И должно быть взаимное желание партнеров.Если игра в одни ворота,то рано или поздно отношения развалятся.
В Теме еще один момент-власть развращает.Думаю надо быть очень адекватным и разумным,чтоб свою власть самому же в рамках держать..

Это сообщение отредактировал Ларина - 07-10-2009 - 19:57
Женщина Я-Такая
Свободна
07-10-2009 - 20:14
QUOTE (Ларина @ 07.10.2009 - время: 19:54)
В Теме еще один момент-власть развращает.Думаю надо быть очень адекватным и разумным,чтоб свою власть самому же в рамках держать..

Вооот! Вот оно! А много ли людей, которые не поддадутся этому развращению, будут понимать, что Богом они не являются, пусть даже кто-то таковыми их считает?
Потому и получаются такие "упсы": ты накочил(а), нет тебе прощения. А почему? Потому что кто-то не захотел кого-то понять.
В принципе, это проблема не только ДС-отношений, это вообще проблема отношений между "эм" и "жо" (либо другими вариациями пар), когда один преимущественно ведущий, а второй ведомый.
Как избежать такого явления, как "нет тебе прощения" (не в принципе, а в рамках темы поднятой ТС)? Боюсь, никак. Тут классическое "только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах"... Причем, как ни странно, не только стороны Верхов, ибо низы тоже могут отчебучить иногда нехиленько. Потому что не только низ от верха зависит, но и наоборот (если, конечно, там действительно отношения, а не сессии).
Все ИМХО.

Свободен
07-10-2009 - 20:21
и все-таки, т.к. я люблю говорить (прирожденный флудер) 00058.gif не пройду мимо))

Окси,
QUOTE

В итоге при всей своей, казалось бы, прочности отношений, малейшее дуновение неурядиц рассыпает их как карточный домик. Складывается ощущение, что ванильные пары более устойчивы ко всякого рода передрягам.

а никогда не знаешь, где соломки подстелить...почему многие с читают, что ДС отношения должны отличаться от ванильных отношений? вроде все-равно изначально это отношения между двумя людьми. Человек - основа для Темы, а не сама Тема основа для Темы..ведь глупо получается, да?))

QUOTE
чудовищным проступком, не заслуживающим прощения и вообще после такого сразу же нужно расстаться, без каких-либо объяснений.

ну а можно расставаться полгода..с объснениями..оно лучше?


QUOTE
Мне одной кажется, что Дс это весьма неустойчивая форма отношений, и тогда мне видать пора идти креститься коль кажется? Или, если это кажется массово, то тогда – нафига оно?

опять же..зачем различать ДС отношения и ванильные отношения? и те и те могут быть неустойчивы...люди не идеальны. мы не машины чтобы не делать ошибки, не быть эгоистами и капризными детьми.. сами по себе Тематические отношения не гарантия, что оно будет лучше, честнее, чем в ванили.. гарантией является сам человек, а не подвид темы, куда он себя записал.
Женщина n o n a m e
Свободна
07-10-2009 - 20:31
QUOTE (Удивительное Дело @ 07.10.2009 - время: 20:21)
опять же..зачем различать ДС отношения и ванильные отношения?

Да, я согласна, очень-очень многое зависит от самого человека а не от того, куда это все приписать...
Но... Ведь не зря становятся Верхними или нижними, правда? Ведь есть какие-то особенности характера, некий выводок тараканов, из-за которого люди либо хотят абсолютной власти, либо хотят наоборот. Если этих тараканов нормально не сублимировать - что удается весьма и весьма немногим, думаю, - нифига не получится. Вот с этим я и связываю неустойчивость таких отношений...

Свободен
07-10-2009 - 20:39
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 20:31)
QUOTE (Удивительное Дело @ 07.10.2009 - время: 20:21)
опять же..зачем различать ДС отношения и ванильные отношения?

Да, я согласна, очень-очень многое зависит от самого человека а не от того, куда это все приписать...
Но... Ведь не зря становятся Верхними или нижними, правда? Ведь есть какие-то особенности характера, некий выводок тараканов, из-за которого люди либо хотят абсолютной власти, либо хотят наоборот. Если этих тараканов нормально не сублимировать - что удается весьма и весьма немногим, думаю, - нифига не получится. Вот с этим я и связываю неустойчивость таких отношений...

стоп....что значит зря или не зря?..но ведь женщинами ведь не зря люди рождаются, вы со мной согласны?))

это изза каких тараканов становятся нижними? ))) про Верхних ничего не знаю...но вот про нижних..т.е. у меня с пяти лет табун тараканчиков?)) нет...значит, бывает, что и без тараканов рождаются с предпосылками к Теме...

другой вопрос, зачем и как человек пришел в Тему и не факт, что вы узнаете правду..возможно он и сам не понимает, а через какое-то время начинаются метания..метания между прошлым, настоящим, тематическим, не тематическим...ну..иллюзия и рушиться...

зачем писать столько букф? очень четко и емко уже написал Ульянофф :)

Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 07-10-2009 - 20:46
Женщина Белая
Свободна
07-10-2009 - 20:50
А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...
Женщина n o n a m e
Свободна
07-10-2009 - 20:55
QUOTE (Удивительное Дело @ 07.10.2009 - время: 20:39)
это изза каких тараканов становятся нижними? ))) про Верхних ничего не знаю...но вот про нижних..т.е. у меня с пяти лет табун тараканчиков?)) нет...значит, бывает, что и без тараканов рождаются с предпосылками к Теме...
другой вопрос, зачем и как человек пришел в Тему и не факт, что вы узнаете правду..возможно он и сам не понимает, а через какое-то время начинаются метания..метания между прошлым, настоящим, тематическим, не тематическим...ну..иллюзия и рушиться...
зачем писать столько букф? очень четко и емко уже написал Господин Ульянофф :)

Ха! А у меня с 4-х)) И это только то самое раннее, что помню.
А вообще Вы знаете, что основы Личности закладываются ДО 6 лет? 00064.gif Так что - это весьма спорный вопрос - родились или не родились.

На самом деле я рада, что кроме меня так никто не считает. Значит я ошибаюсь, а значит не все так плохо)) 00064.gif

Но все же есть у меня сомнения. Я понимаю что "не нравится - не ешь". Но...
Женщина n o n a m e
Свободна
07-10-2009 - 20:57
QUOTE (Белая @ 07.10.2009 - время: 20:50)
А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...

Во! Белая, спасибо! 00036.gif Я совсем забыла об этом факторе.
Мужчина Маркиз
Женат
07-10-2009 - 20:59
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 19:42)
Есть ли тематические Дс пары, просуществовавшие хотя бы больше 5 лет, и много ли их? (Не, ну может и есть, это просто вопрос).


Есть такие, но их очень мало. Да о чем говорить, если просто тематических пар (т.е. не только Д/с-ных, а СМ и т.п.), которые просуществовали больше пяти лет, я могу вспомнить только около 20. И это на всей территории бывшего СССР. А Д/с пар, которые просуществовали больше пяти лет - пяток могу припомнить.
QUOTE
Мне одной кажется, что Дс это весьма неустойчивая форма отношений, и тогда мне видать пора идти креститься коль кажется? Или, если это кажется массово, то тогда – нафига оно?

Все гораздо проще. Во-первых, Д/с - это очень редкая форма отношений, потому что нужна такая форма далеко не всем. Так что нет оснований говорить не только о массовой неустойчивости Д/с, но и массовости самого Д/с. Во-вторых, в подавляющем большинстве случаев Д/с называют то, что таковым не является без всяких на то оснований, просто потому, что хочется так называться. Вот такие пары в основном и распадаются.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 07-10-2009 - 21:10

Свободен
07-10-2009 - 21:03
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 20:55)
QUOTE (Удивительное Дело @ 07.10.2009 - время: 20:39)
это изза каких тараканов становятся нижними? ))) про Верхних ничего не знаю...но вот про нижних..т.е. у меня  с пяти лет табун тараканчиков?)) нет...значит, бывает, что и без тараканов рождаются с предпосылками к Теме...
другой вопрос, зачем и как человек пришел в Тему и не факт, что вы узнаете правду..возможно он и сам не понимает, а через какое-то время начинаются метания..метания между прошлым, настоящим, тематическим, не тематическим...ну..иллюзия и рушиться...
зачем писать столько букф? очень четко и емко уже написал Господин Ульянофф :)

Ха! А у меня с 4-х)) И это только то самое раннее, что помню.
А вообще Вы знаете, что основы Личности закладываются ДО 6 лет? 00064.gif Так что - это весьма спорный вопрос - родились или не родились.


я знаю :) у меня было идеальное детство до определенного возраста, но тогда я уже более менее была сформирована :)
Женщина n o n a m e
Свободна
07-10-2009 - 21:19
QUOTE (Маркиз @ 07.10.2009 - время: 20:59)
Во-вторых, в подавляющем большинстве случаев Д/с называют то, что таковым не является без всяких на то оснований, просто потому, что хочется так называться. Вот такие пары в основном и распадаются.

Ну... В общем-то да... согласна.

Единственное - меня почему-то всегда недоумевал вот этот вот стандартизированный подход к Дс. Обязательно какой-то там список немыслимых правил, которые должны выполняться, чтобы пара считала себя Дс. Хотя это "всего лишь" Доминирование/подчинение. Ведущий/ведомый. Если кроме СМ и БД в повседневной жизни кто-то немного лидирует, а второй, соответственно, ему в чем-то подчиняется - то что это? И как тогда это назвать? Ваниль с элементами БД и СМ?))) Ну или можно еще "лайт" Дс). Ну правда, где этот термин? (дисклеймер: все и везде, что может показаться как будто обо мне - это не обо мне)) Подход получается слишком дискретным. Не разделяется ведь все на 3 составляющие; все равно в итоге получается некая смесь в разных пропорциях (от 0 до 100).

(В общем-то, я сама может быть неправа, использовав в топике термин Дс. Простите, была взволнована. Ну в с другой стороны - а какой мне нужно было использовать термин, чтобы указать что я имею в виду длительные тематические отношения несессионного характера, в которых один "партнер" является ведущим, второй - ведомым в повседневной жизни).
Мужчина Маркиз
Женат
07-10-2009 - 21:44
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 21:19)
Единственное - меня почему-то всегда недоумевал вот этот вот стандартизированный подход к Дс. Обязательно какой-то там список немыслимых правил, которые должны выполняться, чтобы пара считала себя Дс. Хотя это "всего лишь" Доминирование/подчинение. Ведущий/ведомый.



Обязательных условий для отнесения отношений к Д/с всего четыре.

1. Отношения являются межличностными
2. В отношениях имеет место подчинение одного партнера другому.
3. Подчинение одного партнера другому в отношениях имеет место потому, что для обоих партнеров такое подчинение является наиболее естественным для них способом существования, а не потому, что такое подчинение вытекает из требований общественной морали, аозраста одного из партнеров и т.д.
4. Отношения строятся с соблюдением принципов БДР.
Каждое из этих условий является необходимым для признания отношений Д/с. Одновременное выполнение всех четырех условий является достаточным для признания отношений Д/с.
Формулировки отдельных пунктов могут быть не совсем корректны, но общий смысл они передают.

QUOTE
Если кроме СМ и БД в повседневной жизни кто-то немного лидирует, а второй, соответственно, ему в чем-то подчиняется - то что это? И как тогда это назвать? Ваниль с элементами БД и СМ?))) Ну или можно еще "лайт" Дс). Ну правда, где этот термин?

Такого термина нет - да и вряд ли он нужен.

QUOTE
(В общем-то, я сама может быть неправа, использовав в топике термин Дс. Простите, была взволнована. Ну в с другой стороны - а какой мне нужно было использовать термин, чтобы указать что я имею в виду длительные тематические отношения несессионного характера, в которых один "партнер" является ведущим, второй - ведомым в повседневной жизни).

Исходя из написанного Вами, полагаю, что Вы были правы, употребив термин "Д/с".
Женщина Oriya
Свободна
07-10-2009 - 21:54
Чем сложнее система, тем более подвержена поломкам. Дс-отношения изначально устроены сложнее, чем просто ванильные. на порядок больше факторов, ведущих к конфликту. Потому и такие "непрочные".
Но та же самая ваниль после n-го кол-ва лет, проведенных вместе, держится больше на привычке жить ТАК. А Дс не может "держаться на привычке", бо слишком эмоционален по сути. Либо вырождается в ваниль и пара сохраняется, либо пара распадается, когда костерок начинает чуть тлеть.

Свободен
07-10-2009 - 21:57
QUOTE (Zondara @ 07.10.2009 - время: 21:54)
Чем сложнее система, тем более подвержена поломкам. Дс-отношения изначально устроены сложнее, чем просто ванильные. на порядок больше факторов, ведущих к конфликту. Потому и такие "непрочные".
Но та же самая ваниль после n-го кол-ва лет, проведенных вместе, держится больше на привычке жить ТАК. А Дс не может "держаться на привычке", бо слишком эмоционален по сути. Либо вырождается в ваниль и пара сохраняется, либо пара распадается, когда костерок начинает чуть тлеть.

т.е. по вашему, в дс паре нет ванили ? о_0...

я думала, что ДС это какбе классические патриархальные отношения..ну с некоторыми модификациями..т.е. ничего сверхестественного, отличающего такие отношения от ванили, я не вижу...
Мужчина Angriel
Свободен
07-10-2009 - 22:05
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 19:42)
Складывается ощущение, что ванильные пары более устойчивы ко всякого рода передрягам. Вот есть, например, пары, которые прожили вместе по 40 и более лет. Есть ли тематические Дс пары, просуществовавшие хотя бы больше 5 лет, и много ли их? (Не, ну может и есть, это просто вопрос). Ваниль просто даже не будет обращать на некоторые вещи внимания, пройдет мимо там, где здесь это может посчитаться чудовищным проступком, не заслуживающим прощения и вообще после такого сразу же нужно расстаться, без каких-либо объяснений. И я сейчас не утрирую, это мой личный недавний опыт. Это что, уязвимость Верхних?

Нет. Это уязвимость самой структуры взаимоотношений. Вы абсолютно правильно заметили, что ванильные пары более устойчивы, ибо количество условностей, в БДСМ вообще и в ДС в частности, делает систему не то чтобы непрочной, но хрупкой как алмаз. Если резать аккуратно, то нет ничего твёрже, но стоит уронить - и куча осколков. Именно поэтому в который раз не устаю заметить, причина подобных неурядиц в смещении понятий Цель и Средство. БДСМ в силу своей высокой условности не может служить чистой Целью, ему нужен каркас. И нет лучше каркаса, чем самые простые до боли банальные «ванильные» человеческие отношения. Таким образом, становится очень логичным установить глобальной Целью ванильные отношения, а БДСМ, и ДС в особенности, использовать, как инструмент для того, чтобы на прочном основании создать некую надстройку, способную повысить их, отношений, эмоциональные накал и отдачу.
Женщина Zonka
Свободна
08-10-2009 - 00:14
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 19:42)
Это что, уязвимость Верхних?

Нет. Есть такое расхожее шутливое выражение "Лучше сдвинь корону набок чтоб не висла на ушах". Если такая пара является и семейной парой и Дом в этой паре так остро реагирует на тематичные на его взгляд проступки, то у него уже заскоки на Теме. Жизнь, какая бы она там ЛС ни была, надо все-таки с мозгами строить. Если ему нужна кукла, то не надо с ней строить семью. Если ему нужна жена, то надо и для себя определить границы. То же самое относится и к Доминам, кстати. Просто люди иногда заигрываются и из-за этому плохо всем, и им в том числе. Но виноват в его глазах в итоге все равно несчастный нижний, который может и не понял в чем вообще его вина. Потому что ее нет.
Vovander
Свободен
08-10-2009 - 00:22
малейшее дуновение неурядиц рассыпает их как карточный домик
Невозможно определить, что есть "малейшее дуновение неурядиц".
Как говорится, "у кого щи пустые, а у кого алмазы мелкие". То, что для одного пустяки, для кого-то весомые проблемы. Как говорилось в одном французском фильме. "что им это? Они на сигареты в месяц больше потратят".

Я думаю, ДС как раз очень стабильные отношения. Просто надо всегда понимать, что хорошие отношения не означают вседозволенность.
Vovander
Свободен
08-10-2009 - 00:45
QUOTE
А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...

М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))

Свободен
08-10-2009 - 00:47
QUOTE (Vovander @ 08.10.2009 - время: 00:45)
QUOTE
А потому, что зачастую Тематические отношения это искусственные отношения. Потому что партнёра находят, как лошадь на ярманке. Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро. А потом очередная ярманка...

М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))

вы бы почитали какое значение здесь имеют титулы book.gif может и разочарований меньше будет...
Vovander
Свободен
08-10-2009 - 01:08
QUOTE
может и разочарований меньше будет...

Где это я написал, что я разочарован?

В общем, выскажу я, товарищи (зачеркнуть, написать граждане или там, Господа, на ваше успотрение) своё мнение (что отнюдь не есть вердикт или инстина). Даже если меня за сие мнение забанят (что мне в общем, неважно).

По-моему, как-раз большая часть пытается придать отношениям в рамках Темы некий метасмысл. Традиционно излюбленная мысль недоделанных тематиков - это противопоставление себя основной части социума. Дескать, МЫ не такие. И это нам нравится. Мы ДРУГИЕ. И мы счастливы. Нам это нравится. Хотя на самом деле смысла в этом ни на грош. Мы абсолютно такие же. И Тема - это не наказание, и не награда, а лишь сущность бытия. Лишь одна из граней характера. Мы же всё осознаём. Чувствуем. Понимаем. Не нарушаем закона (и слава Богу!). Вот, допустим, Альберт Фиш или там Эд Гейн да, за гранью реальности в той же мере, в коей они находятся за гранью "жестокости".
Пока мы можем всё держать под контролем, смысла различать Тему и не_Тему особого нет. И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны. И наоборот. Потому что Тема для нас - лишь часть реальности.

Не может для нас быть никаких "искусственных" или "неискусственных" отношений, ибо они обычные. Человеческие.

В тот момент, когда такая грань исчезает, имеет смысл говорить, мол, "вот для тематика"... котому место там же, где скончался Гейн.

Свободен
08-10-2009 - 01:11
ну..помоему правильно сказано..
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-10-2009 - 09:16

А мне Дс не кажется "неустойчивой формой отношений". Если оба партнера четко осознают куда, как и зачем они идут, и дорога у них одна - то и отношения устойчивыми будут.
А когда оба партнера заявляют, что им нужен Дс, пА быстрому одевается ошейник, а через пару месяцев выясняется ( или через пару дней), что один партнер под Дс-ом понимал одно, а другой - другое, то и пара распадется по быстрому. Отсюда и появляется " 5 нижних под ошейником за три месяца".
Ну и как всегда - например (хе-хе). Ммы с чау_ живем вместе уже чуть больше 2-х лет. И я только-только, совсем недавно начала окончательно убеждаться - что таки да, и дорога у Ннас одна, и идем в одну сторону, что это не просто слова.И, наверное, это надолго)))
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-10-2009 - 09:28
QUOTE (Белая @ 07.10.2009 - время: 20:50)
Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро.

Не согласна!
Вот в корне не согласна!!!

Например, у меня весьма спецефические предпочтения. Я люблю иглы. Люблю с огоньком "побаловаться", сигаретками "поприжигать". Очень мало нижних, которые бы это любили, причем были бы не просто мазами, а сабами+мазами.
Ну и зачем мне искать родство душ с человеком, которому все это не нравится?
Чтобы потом создавать душещипательные топики "Как из мужа сделать мазохиста?", "Моя жена извращенка" и тому подобное или налево бегать?
Спасибо, хватит с меня такого "счастья". С бывшем мужем хватило - по полной. И это при том, что он вполне себе понимал, что мне надо кое-что такое, что он дать мне не может.

Поэтому, я считаю, что намного лучше - сначала выяснить совпадение табу и предпочтений, а потом, когда совпадения найдены - искать родство душ.
Женщина Tigra4ka
Свободна
08-10-2009 - 09:31
QUOTE (Oksie @ 07.10.2009 - время: 21:19)

Единственное - меня почему-то всегда недоумевал вот этот вот стандартизированный подход к Дс. Обязательно какой-то там список немыслимых правил, которые должны выполняться, чтобы пара считала себя Дс.

Пара - может себя считать кем или чем угодно.

Поймут -ли ее окружающие - вот в чем вопрос...
Женщина Белая
Свободна
08-10-2009 - 10:50
QUOTE (Vovander @ 08.10.2009 - время: 00:45)
М-да.
Человек с "титулом" гранд-мастер, а говорит такую глупость.
Чем больше я читаю форум, тем больше интересного думаю о российской БДСМ-тусовке ))

"Титул" гранд-мастер выражает активность юзера на данном форуме и больше ничего. Удивительное дело вам же уже сказала - даже с большим количеством постов можно оставаться дураком и писать несусветный бред. Так что берите пример с неё и не читайте ничего незначащих надписей. Давайте по сути.
Я поняла, что вы примериваете этот пост на себя, иначе откуда бы такая реакция. Вот я на себя его не примеряю, но оглядываясь на... как вы там сказали?... "на российскую БДСМ-тусовку" вижу определённую уязвимость построения отношений "через Тему в ваниль", вместо "через ваниль в Тему". А вы не видите?
QUOTE
И то, что мы не можем простить в рамках Темы, мы бы не простили в обычных, ваниальных отношениях, если на таковые ещё способны

И попробуйте абстрагироваться от личной ситуации, а то начинает казаться что вы... не то чтобы оправдываетесь... но 00047.gif

Это сообщение отредактировал Белая - 08-10-2009 - 11:10
Женщина n o n a m e
Свободна
08-10-2009 - 11:06
QUOTE (ulyanoff @ 07.10.2009 - время: 19:51)
Если отношения рассыпаются по малейшему дуновению, то отношений просто не было...
...а была лишь иллюзия отношений
...пора бы уже научиться смотреть на вещи открытыми глазами и давать трезвую оценку окружающей действительности

ДС, Шмекс, Пекс, GPRS или еще какая замысловатая форма...
...не имеет значения
...и обсуждать тут нечего

Вы, бесспорно, правы. Но - что значит - не было отношений? И что такое "иллюзия отношений"? Мне непонятно. "Иллюзию отношений" я понимаю как нечто формальное, т.е. вроде как по паспорту муж и жена - а вместе не живут. Но иногда видятся на выходных с ребенком. Так?

Это то же самое что сказать, "да все всегда зависит от людей". Да, зависит. Но это слишком простой ответ, потому что в конечном итоге все от этого зависит. Типа:
- а почему вон тот отдел так плохо вообще работает?
- да, понимаете... это всего лишь иллюзия отдела и имитация работы.
или
- да, понимаете... это все люди. таких набрали. все ведь зависит от людей.

А на самом деле там может быть менеджер дурак.

Проблема в том, что взаимоотношениия людей складываются в более сложные качественные формы чем просто "есть отношения - нет отношения". И вот сделать из нечто некую форму, в которой бы нормально помещелось то самое содержание, или некая суть, - не всегда удается. Хотелось сделать вазу, а получилась - кастрюля. Зачем мне кастрюля, если у меня уже одна есть??
Типа того.

Это сообщение отредактировал Oksie - 08-10-2009 - 12:55
Женщина n o n a m e
Свободна
08-10-2009 - 11:20
QUOTE (Tigra4ka @ 08.10.2009 - время: 09:28)
QUOTE (Белая @ 07.10.2009 - время: 20:50)
Сначала - что вы практикуете, какие у вас табу и как вы относитесь к порке колючей проволокой, а уж потом (если всё устроило) мы поищем среди нас двоих родство душ. А там, чем чёрт не шутит, и любовь найдём. Ну что ж, и такие отношения могут быть вполне себе интересными. Но они неминуемо себя исчерпают... и очень быстро.

Поэтому, я считаю, что намного лучше - сначала выяснить совпадение табу и предпочтений, а потом, когда совпадения найдены - искать родство душ.

Ну, видимо оно у всех по разному... Даже не знаю.
Я вот согласна с Белой, потому что ну вот совпали предпочтения, провели пару-десять сессий - чистА для удовлетворения потребностей. Отношения тем временем начали развиваться как-то и вне их, привязанность начала появляться, а тут - бац! А оказывается во всем, что кроме Темы, - вы вообще разные и не интересны друг другу. А если еще к этому моменту и чуйства начали зарождаться на тематической почве... А обратно уже дороги нет, к просто сессии не вернешься. Не ахти какая радостная перспектива нарисовывается...

Так что-то хотела еще много чего написать... Да что-то не могу сегодня собрать мысли в кучу.. 00055.gif

Это сообщение отредактировал Oksie - 08-10-2009 - 12:09
Мужчина SРAWN
Женат
08-10-2009 - 11:58
Эпиграф:

...
Твоя пронзительная нежность,
Твоя губительная страсть.
Как будто смерти неизбежность
Имеют на до мою власть.

И я всего лишь раб послушный,
Терплю мучительную боль.
Когда легко и простодушно,
Ты вновь повелеваешь мной.
...


Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...

Да, есть ванильные пары, прожившие вместе многие годы, а я считаю, что гораздо больше тех, которые вместе не прожили и 5 лет. Да какой там 5 и года то не продержались.
Тут надо считать не единичные случаи, а процентное отношение ванильные союзы/разрывы*время и тематические союзы/разрывы*время. Есть в зале статисты?

Это сообщение отредактировал Gandalf - 08-10-2009 - 12:02
Женщина Белая
Свободна
08-10-2009 - 12:35
QUOTE (Gandalf @ 08.10.2009 - время: 11:58)
Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...

Согласна с вами, Gandalf.
Я и назвала "искусственными" отношения без любви. Может слово неудачное подобрала? Пусть не искуственные... нежинеспособные.

Женщина n o n a m e
Свободна
08-10-2009 - 12:45
QUOTE (Gandalf @ 08.10.2009 - время: 11:58)
Может тут и кроется ответ? На все отношения? И на ванильные и на тематические? Любовь наверное должна править во всех видах отношениях... Тогда они будут долгими и счастливыми. Любовь и Тема я считаю просто обязаны существовать вместе. Если нет любви не будет долгим ЛЮБОЙ "союз" и не важно есть ли в нем тематические нотки. Они конечно же придают отношениям особую окраску и наверное для верхов и низов являются цементирующими.
И какая разница между тем, что он не подарил мне валентинку на 14 февраля или забыл, что у нас сегодня годовщина знакомства и в тем, что я нарушила наши "условности" так, что мне за это нет прощения...

Gandalf, Любовь - это да. Только вот Любовь бывает разная. На любви-страсти далеко не уедешь. По крайней мере, не дальше чем на три года. Та даже и за эти три года это какая-то совершенно непрочная основа. Любовь очень легко трансформируется в ненависть, ибо есть обратной ее строной. Ревность - по сути та же ненависть вперемешку с любовью, к примеру. Так что - не любовью единой... И, кстати, как раз наличие этой самой Любви может все испортить. Она вызывает подозрительность, желает исключительности и жаждет жертвенности (а докажи! что ты меня любишь. прыгни с моста!). Спокойные и уравновешенные отношения, где любовь не является доминирующим элементом (но не без него 00064.gif), иногда куда лучше...
В общем, я не то чтобы против Любви)) Просто я к ней очень подозрительно и с осторожностью отношусь, ибо весьма коварная и опасная дама. А с меня жертв и разрушений достаточно)))

Это сообщение отредактировал Oksie - 08-10-2009 - 12:53
Мужчина SРAWN
Женат
08-10-2009 - 14:49
QUOTE (Oksie @ 08.10.2009 - время: 12:45)
Ревность - по сути та же ненависть вперемешку с любовью, к примеру. Так что - не любовью единой... И, кстати, как раз наличие этой самой Любви может все испортить. Она вызывает подозрительность, желает исключительности и жаждет жертвенности (а докажи! что ты меня любишь. прыгни с моста!). Спокойные и уравновешенные отношения, где любовь не является доминирующим элементом (но не без него 00064.gif), иногда куда лучше...
В общем, я не то чтобы против Любви)) Просто я к ней очень подозрительно и с осторожностью отношусь, ибо весьма коварная и опасная дама. А с меня жертв и разрушений достаточно)))

Ревность - та да!!!! Ревность это вообще исключительная штуковина!!! Но я бы не стал называть ее ненавистью... Ревность по сути - это НЕЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ!!! Не любовь является родительницей ревности, скорее всего "собственничество" человеческое + "а вдруг"+зависть... Любовь тока страдает бедная от этого...Если ты любишь - то никогда не будешь даже просить такое, как "прыгни с моста"...Эта тоже ревность умноженная на глупость. Это она же и толкает на подозрительность, она же желает исключительности, она же жаждет жертвенности, а не любовь. Она же закрывает глаза на твои же собственные изъяны... Можно долго продолжать.
Но я думаю, что главное, что она подрывает, и что так сильно влияет на любовь - это ВЕРУ... А тематические отношения очень сильно от этой веры зависят... Наверно больше, чем ванильные. Может где-то тут нужно поискать ответ на Ваш первый вопрос, Уважаемая Oksie?
Женщина Белая
Свободна
08-10-2009 - 15:25
QUOTE (Gandalf @ 08.10.2009 - время: 14:49)
Но я думаю, что главное, что она подрывает, и что так сильно влияет на любовь - это ВЕРУ.

Веру во что? В исключительность?
А если исключительности заведомо нет (такое ведь часто бывает в Тематических отношениях), а ревность всё равно есть... то веру во что она подрывает? В то, что любовь ничего не теряет, отказываясь от исключительности... и делением приумножается?
Знаю-знаю, ревность разрушительная штука, но я бы не стала противопоставлять её любви. Её просто надо направлять в разумное русло 00064.gif

Отвлеклись от темы кажется))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх