L`Amour Свободна |
14-10-2011 - 14:56
ой ли)))). дети появляются на свет уже с врожденной характеристикой, к которой относится и активность/подвижность ребенка, устойчивость его психической сферы, а так же определенный набор генов. То бишь темперамент детей это биологический фактор, который потом напрямую влияет на формирование характера ребенка. Изменить темперамент нельзя, а вот изменить характер можно, если поставить цель, но это тоже терпеливый сложный процесс. Будущий характер закладывается уже в первые 3-4 года жизни. И если махнуть на ребенка рукой, что еще маленький для серьезного воспитания, то потом могут быть проблемы и серьезные. Хорошо, если родился долгожданный ребенок, с хорошим генофом, спокойный, веселый, здоровый, с отличным иммунитетом, и что еще немало важно = без родовых травм. А ведь рождаются и ослабленные дети, с поражением ЦНС в виде гипоксии и нарушения кровообращения в сосудах головного мозга и др. патологией. Поэтому, как правило, у них и повышенное возбуждение, расторможенность, истерики, и море сопутствующих болячек до конца жизни. И воспитывать таких детей куда сложнее, и проблем будет больше, здесь все зависит от терпения и желания родителей. еще сейчас вспомнился один пример из детства… что имела ввиду, когда писала, если повезет с ребенком ,но нахаляву)))… когда-то нашими соседями была одна семья алкашей…оба родителя пили…дома грязь и кавардак… двое детей…я дружила с их младшей дочкой, лет по 7-8 нам было…ни о каком воспитании там речи и не было…помню, моя мама выводила вши и кормила беляшами, она часто у нас ночевала, залезет на диван в уголочек и лупит глазами по квартире … так вот, девочка эта была тихая, скромная, покладистая и очень любила родителей…. когда мать блевала с перепоя, отпаивала лекарством , делала примочки и подносила тазики . Зайдешь к ней квартиру, а она в углу на столе, среди бутылок и жрачки примостится и уроки делает. А училась отлично, хотя никто не заставлял, не проверял, не помогал. потом университет закончила, стала юристом. Отец у нее умер в 35 лет от алкогольного цирроза печени. что это? особая воспитательная методика или просто повезло с ребенком? теперь про Ваш конкретный случай... ничего страшного не произошло, таких детей вижу в каждом магазине. девочка еще не знает/не признает слово «нет», надо приучать. Бывают дети, которые с родителями шелковые, а вот с бабушками изощряются. Ребенок имеет право попросить взрослого купить ему в продуктовом магазине то, чего очень хочется = если взрослый против/либо не может купить по каким-то причинам, то должен объяснить причину и не реагировать на нытье/истерики. Конечно, надо иметь терпение, чтобы приучать маленьких детей к аргументированному отказу. В данном случае бабушка все-таки пошла «на поводу» у внучки. жаль. Считаю, что надо было либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо, выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что ворованная. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 16:59
Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера. Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему. А твоя логика в посте вообще какая-то странная. Ну не из практики эта логика. Искусственно созданная. Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 16:59 |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 17:02
Ну ясно, значит, приятель с собакой и будет мыть дверь. (под названием "мальчик" был как бы свой ребенок) Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 17:03 |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 18:28
Первое, не надо всех под одну гребенку, ладно? на тему совкового воспитания. Второе, а что кто то требует исповеди от ребенка? сдается вы в понятиях слегка путаетесь, исповедоваться и не врать - вещи суть разные. Я не требую от ребенка ежедневных отчетов о личной жизни, я считаю, что у ребенка есть право на свои секреты. Но есть вещи в которых ребенок обязан говорить правду, как собственно любой человек в определенных ситуациях. И не более того. И если ребенок сознательно говорит неправду, и вовсе не из боязни, как вы утверждаете, а из нежелания учить лишний раз,потому что есть более интересные занятия, то такое вранье должно быть наказуемо.
Это ваша точка зрения,но я ее совершенно не разделяю. Считаю полностью ошибочной ибо подтверждений у неё нет.
Нормальная логика. Я бы сказал из опыта воспитания собственной дочери и племянника. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 19:12
Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет. Но ты же не будешь настаивать, чтобы твоя дочка все рассказывала, скажем учительнице. И это во-вторых, чтобы ребенок знал, что есть случаи, когда надо и соврать. И еще раз, буду настаивать, что проблема современной молодежи, как раз в пофигистской честности. Они ляпают что ни попадя, не думая, надо было эту честность тут проявлять или не надо. Как раз, им бы надо где-нить и язык придержать, а где-то и банально соврать. |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
14-10-2011 - 19:20
Нетуть списка Нет смысла в наказании. Смысл есть только в обучении. Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём. Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 19:33
Вот я это уже во второй теме пытаюсь доказать, а народ против.... |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
14-10-2011 - 20:04
Хто против? Мы ихь накажем |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 20:50
Простите, я в это не верю. Как я уже и говорил, считаю, что дети врут и по другим причинам, например, что бы чего то не делать потому как есть другие более интересные занятия. Затем, что бы не делать то чего они не хотят и еще по куче причин.
Вот этой фразы я вообще не понимаю, что значит рассказывать учительнице? Что и зачем ей рассказывать? Или мы опять возвращаемся к исповедям? так я про них уже высказывался. Но если учительница спросит кто разбил стекло в классе, то врать - это не я - проступок, потому что все равно раскроется и будет гораздо хуже. Интересно, а что это за случаи когда надо врать?
А можно примеры пофигистской честности? |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 20:52
это все до какого возраста происходит? |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
14-10-2011 - 21:15
Примерно(условно) -14-18 лет. Если всё нормально, то дальше лет 3-5 подкорректировки. Дальше лишь советы. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:21
А после 14-18 это уже практически взрослый человек, с которым можно как с коллегой разговаривать. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:29
Ну ты имеешь ввиду, если например, задано сочинение в понедельник на понедельник, а ребенок о домашнем задании говорит только в воскресенье вечером? Это не ложь, это просто неохота делать. Оттягивание до последнего.
|
||||||||||||||
kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:29
Кстати, да. У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:34
Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла. Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:37
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью? |
||||||||||||||
kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:50
Вспомнила, как их меня учительница в начальных классах при маме клещами вытаскивала обещание не болтать на уроках. Не вытащила... И не потому, что я злостная хулиганка была. Боялась обещание не сдержать. Вообще учителя и в уважительные причины верят только тогда, когда им хочется верить. Почему вы считаете, что врать и изворачиваться лучше, чем честно признаться, что не выучил урок? В моём классе учился мальчишка, который заслужил репутацию хорошего мальчика и примерного ученика ещё в первые годы учёбы. И вот в классах по старше он практиковал такой метод - не зависимо от того в теме он или нет, он отвечал урок, врал даже не задумываясь, складненько у него так получалось, без тени смущения... и знаете у некоторых учителей его лажа за счёт ранее заработанной репутации прокатывала... но к счастью были и другие учителя, которые слушали суть изложенного, а не умение мальчика складно говорить. |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
14-10-2011 - 21:54
Конечно. Но совет более опытного никогда не помешает, даже если ему(совету) не всегда следуют. Другое дело, что надо думать, прежде чем давать советы(но это уже другая тема) |
||||||||||||||
kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 22:07
Мне кажется, что сейчас редкий ребёнок не пытается пробовать манипулировать родителями. А получается это у ребёнка или нет зависит уже от реакции и действий родителей.
В идеальном варианте дверь должен мыть тот, кто её испачкал, то есть приятель сына. Если дети раньше дружили, то скорее всего обе мамы знают друг друга и не составит большого труда привлечь к ответственности "нашкодившего" мальчика (этот мальчик не спонтанно совершил такой проступок, всё было заранее спланировано). Мазать дверь в отместку или делать какие-то другие гадости советовать никогда не стану, а если замечу, что сын стал мстить изощрёнными методами, то будет сам же и наказан. Если контакта с родителями хулигана нет, придется приобщить мужа - с мальчиком (учеником 6 класса) уже надо общаться по мужски, поэтому именно разговор с мужчиной будет ему полезен. |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 22:59
Я уже привык , что надо повторять по два раза. Мне не сложно я повторю. Я уже говорил о том, что именно я имею ввиду. Ребенок получил двойеку, он точно знает что будет. И вопрос не в том, что его накажут, а вопрос в том, что согласно вашей же теории, нужно сесть и разобраться, почему получил двойку, разобрать и выучить материал, за который двойку получил. А делать это ребенку очень не хочется, потому что, как я уже писал, есть много других, куда как более интересных занятий. И он преспокойно врет, говоря о том, что в школе все хорошо.
А давайте перестанем вешать ярлыки, только по тому, что я не согласен с вашей позицией? Я уже тут писал, но напишу еще раз, у меня дочери 14 лет и 23 года племяннику, к воспитанию которого, в силу обстоятельств, пришлось приложить руку. Это у вопросу о теории. Теперь а вашем примере. Не понимаю, почему надо учить ребенка врать в такой ситуации. Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает? Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи.
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:15
Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
|
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:17
Да как не назови, а учить все равно придется. |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
15-10-2011 - 04:05
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель. Я ходила к директор с жалобой на учителя и медсестру... Никто потом сорваться не осмелился.
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно. Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?... А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит... дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет? |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 09:21
Ааа... понятно....
Ложь не от страха - это фантазия.
|
||||||||||||||
дамисс Свободен |
15-10-2011 - 11:44
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия. В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения. Гораздо эффективнее метод стимулирования нежели наказания |
||||||||||||||
L`Amour Свободна |
15-10-2011 - 12:29
не согласна. почему это бабушка и родители должны лишать себя ужина? вот еще, они ни в чем не виноваты. и еда это физиологическая потребность человека. наказывать лишением еды нельзя. кстати, девочка может думать = раз не купили мне жвачки, так и сидите все голодными, в следующий раз будете умнее и не будете мне перечить. Пол Экман это известный психолог, который изучал психологию лжи, как узнать лжеца по языку жестов, мимики, движению глаз, причины лжи и многое др. интересные книги у него. дамисс
надо наказывать ребенка лишая его на время хорошего, а не делая плохое.
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла... |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 13:08
Они были в продуктовом, значит, наказание должно быть связано с продуктами. Тем более, что девочку охранник схватил. И кто грит, что вся семья должна лечь спать голодной? Уложи ее спать и ешь, что хочешь. Про злобность девочки - как-то уж очень сложно для 4 лет.... |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 13:10
Охх... значит, у многих такая беда.. вспоминается про сочинение в воскресенье 22.00.... |
||||||||||||||
L`Amour Свободна |
15-10-2011 - 13:44
повторюсь. это получается наказать едой. этого нельзя делать. ИМХО. раз в нашем примере жвачка уже куплена, то и лишить ребенка этой сворованной жвачки. т.е. лишить удовольствия, а не естественной потребности. это и будет наказанием, которое должно быть разовым. лишить, например, ее сладостей на всю неделю, это уже много, учитывая ее маленький возраст. и любое наказание должно быть соразмерно совершенному поступку. ---- всем знакомо имя известного детского психолога Бенджамина Спока. и знаете о его методике демократического воспитания детей, которая исключает наказания. но насколько я знаю, и он в конце своей жизни основательно пересмотрел отдельные взгляды. в частности, что касается необходимости формирования дисциплины и строгого соблюдения требований. а поколение детей, которое было воспитано исключительно по его методике, оказалось эгоистичными, безответственными людьми с неуважительным отношением к окружающим. Пробел заключался в том, что будучи детьми у них не сформировалось представления о границах дозволенного и что вообще эти границы существуют. |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
15-10-2011 - 14:22 Kirsten Я не педагог по образованию, хотя опыт работы в школе есть. Что же касательно дискуссии в данном топике то смысла в ней я не вижу. Все ваши аргументы сводятся не к фактам а к банальному развешиванию ярлыков и безапелляционных утверждений по принципу - это ложь потому , что я так сказала. Без всякого сомнения каждый волен считать себя истиной в последней инстанции, но зачем тогда что то обсуждать? Или же этот топик вы открыли исключительно для повышения собственной самооценки, что бы все вокруг попели вам дифирамбы? |
||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 14:25
Ну тут 100% родительский недосмотр - нефиг детям в таком возрасте смотреть "Спецназ", да и вообще телевизор. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 16:57
Пам, я вообще офигевала от этого ребенка и его мамы. Она такая благодушная была. Четырехлетка смотрит Спецназ - она разрешает, мало того, он просит лопатку, она покупает. Он ребром лопатки по лбу детей бьет, как раз правильным движением спецназа - она молчит. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 16:59
Да ладно тебе, Билл. Где ты видишь ярлыки. Возразила, да. А ярлыки - это в других форумах, на истории например. Не сердись. И не уходи. |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
15-10-2011 - 19:59
Надо уметь не допускать "ошибок" ребёнку, а не исправлять потом свои ошибки посредством наказания ребёнка.
Не преследую цели оскорбления Ваших родителей, но данный случай лишь говорит об их легкомысленности в деле Вашего воспитания, что не является примером подражания |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
15-10-2011 - 21:07
Все таки не сдержался, вспылил. Прошу прощения. Теперь по теме. Вы противоречите сами себе вот ваше утверждение - "Ложь не от страха - это фантазия." Тогда обьясните мне чего же боится ребенок, который врет учительнице по вашему же научению? Я вообще не понимаю, почему надо врать? Зачем учить врать? Достаточно рассказать ребенку на какие вопросы надо отвечать а на какие нет. Это не чуть не сложнее чем выучить ребенка врать учительнице. дамисс
Вы в это свято верите, а на самом деле это так лишь тогда, когда этого добивается тот кто наказывает. А когда родитель представляет наказание как неизбежную плату за неблаговидный поступок, все становиться совсем по другому. Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни. |