Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 08:57 Допустим, что в России восторжествовали демократические принципы в их классическом виде. То есть, все политические силы получил одинаковый доступ к СМИ и к финансированию, административный ресурс не применяется ни в предвыборный период, ни на выборах. И в финале столкнулись две политические силы, назовем их условно "консерваторы" и "прогрессисты". "Консерваторы" не поддерживают европейских ценностей и прогресса по западному образцу, призывают к развитию с опорой на собственные силы и традиционные русские ценности и духовные скрепы. Призывают к ужесточению контроля над распространением информации, порочащей историю России, видных российских персон, а так же традиционные русские ценности, включая православие. "Прогрессисты" видят развитие России в русле прогресса по образцу стран запада, призывают к интеграции и сотрудничеству с ЕС и США в экономике и политике. Призывают к максимальной свободе распространения информации, если это не нарушает Закона. Как вы думаете, каким будет результат такого голосования? За какую политическую силу проголосует великий Русский Народ? Мне интересно не ваше личное пристрастие, а ваше мнение о пристрастиях народа... |
 efv Женат |
12-02-2017 - 09:18 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 08:57) Как вы думаете, каким будет результат такого голосования? За какую политическую силу проголосует великий Русский Народ? Мне интересно не ваше личное пристрастие, а ваше мнение о пристрастиях народа... Откуда у Хрюнделя нарисовался Великий Русский Народ? Ведь она сама писала что русский народ ничем не выдающийся и чем быстрее он это поймет, тем для него лучше. а проголосует за тех, кто лучше в телевизоре болтать будет. И я так понимаю, Хрюнделю не нравятся православие и другие традиционные русские ценности. Тогда при чем здесь соотнесение себя с русским народом? И почему везде упор на ЗАПАДНЫЕ ценности? Где взаимодействие с Китаем или мусульманским Югом? Это сообщение отредактировал efv - 12-02-2017 - 09:24 |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 09:23 (efv @ 12-02-2017 - 09:18) И я так понимаю, Хрюнделю не нравятся православие и другие традиционные русские ценности. Тогда при чем здесь соотнесение себя с русским народом? Я так понимаю, что вам нравятся гомосексуальные отношения в пассивной роли с элементами БДСМ. ЗЫ давайте воздержимся от фантазий на тему пристрастий оппонентов. ОК? |
| efv Женат |
12-02-2017 - 09:26 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:23) (efv @ 12-02-2017 - 09:18) И я так понимаю, Хрюнделю не нравятся православие и другие традиционные русские ценности. Тогда при чем здесь соотнесение себя с русским народом? Я так понимаю, что вам нравятся гомосексуальные отношения в пассивной роли с элементами БДСМ. Мы от них воздержимся, если они не будут выпирать из текстов оппонентов. Кстати, почему оппонентов? |
 BEBEta Женат |
12-02-2017 - 09:36 (efv @ 12-02-2017 - 09:26) ] Мы от них воздержимся, если они не будут выпирать из текстов оппонентов. Кстати, почему оппонентов? А чё, вы в Ольгино один остались?!)))) По сабжу: так за эту самую, стабильность...и проголосует большинство, руководствуясь притчей о синице в руке, ведь чтобы интегрироваться и консолидироваться вкупе с кучей непонятных терминов, это же что то делать надо, а не про духовностьдержавностьвеличие и пр.патриотизм рассуждать.(( |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 09:38 (efv @ 12-02-2017 - 09:26) Мы от них воздержимся, если они не будут выпирать из текстов оппонентов. Кстати, почему оппонентов? Зачем вообще нужно обсуждать личные пристрастия оппонентов? Что за странная манера? Продолжим обсуждение ПО ТЕМЕ. а проголосует за тех, кто лучше в телевизоре болтать будет. По условиям задачи обе стороны ведут пропаганду одинаково успешно - оплачивают дорогостоящих политтехнологов и спичрайтеров, покупают эфирное время и медийных персон в свою поддержку и так далее. Так за кого проголосует народ? |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 09:40 (BEBEta @ 12-02-2017 - 09:36) По сабжу: так за эту самую, стабильность...и проголосует большинство, руководствуясь притчей о синице в руке, ведь чтобы интегрироваться и консолидироваться вкупе с кучей непонятных терминов, это же что то делать надо, а не про духовностьдержавностьвеличие и пр.патриотизм рассуждать.(( Да, я тоже так думаю. И это будет торжество истинной демократии в России. ЗЫ. Проголосуйте в опросе, пожалуйста, интересно будет поглядеть результаты голосования... |
| efv Женат |
12-02-2017 - 09:51 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:38) Зачем вообще нужно обсуждать личные пристрастия оппонентов? а проголосует за тех, кто лучше в телевизоре болтать будет.
Вы, кстати не ответили про Великий Русский Народ, который до этого у Вас был совершенно обычным, таким же как и все остальные народы (ну к примеру народ Конго). И не ответили почему в западный путь уперлись. |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 09:55 (efv @ 12-02-2017 - 09:51) Вы, кстати не ответили про Великий Русский Народ, который до этого у Вас был совершенно обычным, таким же как и все остальные народы (ну к примеру народ Конго). Я цитировала академика Лихачева, к нему и вопрос. И не ответили почему в западный путь уперлись. А какой еще реальный путь можно предложить? Успешные в экономической области страны Востока тоже следуют по пути именно западного прогресса - Япония, Китай... |
| efv Женат |
12-02-2017 - 09:56 (BEBEta @ 12-02-2017 - 09:36) (efv @ 12-02-2017 - 09:26) ] Мы от них воздержимся, если они не будут выпирать из текстов оппонентов. Кстати, почему оппонентов? А чё, вы в Ольгино один остались?!)))) А что такое Ольгино? оппонировать - выступать с возражениями (русский словарь). Я в этой теме не могу никому возражать, поэтому и не могу быть оппонентом. А Вы я смотрю тоже против традиционных русских ценностей? |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 09:58 (efv @ 12-02-2017 - 09:56) А Вы я смотрю тоже против традиционных русских ценностей? Да вам то какая разница, кто как относится к каким ценностям? Тема совершенно не об этом. Вы на вопрос голосования можете конкретно ответить? |
| efv Женат |
12-02-2017 - 10:02 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:55) Я цитировала академика Лихачева, к нему и вопрос. И не ответили почему в западный путь уперлись. А какой еще реальный путь можно предложить? Успешные в экономической области страны Востока тоже следуют по пути именно западного прогресса - Япония, Китай... Извините, а когда Вы цитировали Лихачева, когда писали про Великий Русский Народ или про обычный ничем не выдающийся? СССР надо вспомнить и опыт Ирана изучать. Это для нас более актуально. И не забывать замечательные слова одного товарища "Экономика России может существовать только при дезинтеграции из международной экономики" Это сообщение отредактировал efv - 12-02-2017 - 10:08 |
| efv Женат |
12-02-2017 - 10:05 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:58) (efv @ 12-02-2017 - 09:56) А Вы я смотрю тоже против традиционных русских ценностей? Да вам то какая разница, кто как относится к каким ценностям? Тема совершенно не об этом. Вы на вопрос голосования можете конкретно ответить? Вы знаете, не могу. Русский народ он такой непредсказуемый. За любую фигню может проголосовать. Даже за западный путь. Это сообщение отредактировал efv - 12-02-2017 - 10:09 |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 10:17 (efv @ 12-02-2017 - 10:02) Извините, а когда Вы цитировали Лихачева, когда писали про Великий Русский Народ или про обычный ничем не выдающийся? Попытайтесь понять разницу: коллективная самооценка народа, как "великого" - это вредная самооценка. Но при этом лично я вполне имею право считать русский народ великим. Это понятно? СССР надо вспомнить Мечтаете о развале России? и опыт Ирана изучать. Это для нас более актуально. Так именно в Иране и победили традиционные ценности в результате демократии... Вы желаете подобной судьбы и России? И не забывать замечательные слова одного товарища "Экономика России может существовать только при дезинтеграции из международной экономики" Тут надо добавить: "Экономика ОСНОВАННАЯ НА КОНСЕРВАТИВНЫХ ЦЕННОСТЯХ в России может существовать только при дезинтеграции из международной экономики" Тогда будет правильно. |
| BEBEta Женат |
12-02-2017 - 10:24 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:40) Да, я тоже так думаю. Не мы одни..., здесь http://starshinazapasa.livejournal.com/936857.html А. Бабченко в своей статье"Небритое мурло с плюшевой обезьянкой" , хорошо это изложил. Я лично за второй пункт, за меньшинство))) |
| efv Женат |
12-02-2017 - 10:40 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 10:17) Попытайтесь понять разницу: коллективная самооценка народа, как "великого" - это вредная самооценка. Не, непонятно. Понятно что если Вы считаете что коллективно это вредно, то и лично должны поддерживать это мнение, иначе нонсенс получается. Значит Вы считаете русский народ Великим, но другим в этом отказываете, потому что может случиться коллективное вредное мнение о величии русского народа, а отсюда уже следует что Вы э... святее Папы Римского в русском вопросе. Так именно в Иране и победили традиционные ценности в результате демократии... Вы желаете подобной судьбы и России? я написал что это для нас более актуально. А иранцы молодцы. Тут надо добавить: "Экономика ОСНОВАННАЯ НА КОНСЕРВАТИВНЫХ ЦЕННОСТЯХ в России может существовать только при дезинтеграции из международной экономики" Тогда будет правильно. если под консервативными ценностями подразумевать математический расчет, то да. |
| efv Женат |
12-02-2017 - 10:52 (BEBEta @ 12-02-2017 - 10:24) (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:40) Да, я тоже так думаю. Не мы одни..., здесь http://starshinazapasa.livejournal.com/936857.html А. Бабченко в своей статье"Небритое мурло с плюшевой обезьянкой" , хорошо это изложил. Что за второй пункт? "прогрессивный западный путь"? А кского хрена тут УЖЕ противопоставление? Почему бы не написать" свой прогрессивный путь" и "традиционный западный путь"? Или считается что русские не могут придумать свой, более эффективный путь, а должны как обезьяны топать по протоптанной другими дорогами, обрекая себя на вечное отставание-догоняние? Хрюндель, добавьте пункт" свой вариант" и я впишу СВОЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ ПУТЬ. |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 10:52 (efv @ 12-02-2017 - 10:40) если под консервативными ценностями подразумевать математический расчет, то да. Не смущает, что ярким примеров страны с "дезинтергрированной" экономикой является Северная Корея? А других подобных примеров особо и нет. Желаете России судьбу С. Кореи? |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2017 - 10:54 (efv @ 12-02-2017 - 10:52) Или считается что русские не могут придумать свой, более эффективный путь, а должны как обезьяны топать по протоптанной другими дорогами, обрекая себя на вечное отставание-догоняние? До сих пор не было ни малейших признаков того, что такое возможно. С чего вдруг такой оптимизм? И как вы себе представляете этот "эффективный русский путь"? Хрюндель, добавьте пункт" свой вариант" и я впишу СВОЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ ПУТЬ. Окей, но расскажите, что это за путь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-02-2017 - 10:56 |
| BEBEta Женат |
12-02-2017 - 11:14 (efv @ 12-02-2017 - 10:52) А кского хрена тут УЖЕ противопоставление? Потому что из двух зол принято выбирать наименьшее, а не придумывать себе дополнительные проблемы. "Большое дело мы с тобой сделали, Брат!! Теперь только РУССКИЕ будут на рынке торговать!! -А немцы будут? -какие немцы? А при чем тут немцы?!"(с)" Брат" Только без песен и танцев, хотя с песнями ещё куда ни шло, они "строить и жить помогают", а вот"танцы на граблях" выглядят не эстетично, мягко говоря...)) |
Genzеrih Женат |
12-02-2017 - 13:08 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 09:40) ЗЫ. Проголосуйте в опросе, пожалуйста, интересно будет поглядеть результаты голосования... Я бы проголосовал, да у вас слова "прогрессивный" и "консервативный" местами перепутаны. А насчёт народного мнения, я полагаю, большинство народа сделало бы также как и я, и как выражался поэт Быков. "Отказался выбирать из равномерзких двух". Практика "демократических выборов" не может быть выражением мнения народа, будь она даже сколь угодно законной и несфальсифицированной. Реально, эта практика является властью денег и конкуренцией между их обладателями. Народ не может выбирать "путь", народ может выбирать личностей, которые обещают какой-то путь осуществить. Но будут осуществлять не желаемый народу путь, а блюсти свои денежные интересы. |
Anenerbe Свободен |
12-02-2017 - 13:14 Прогрессивная прозападная программа. |
Эрт Свободен |
12-02-2017 - 13:16 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 08:57) Как вы думаете, каким будет результат такого голосования? Подумал перед ответом и мне всё-таки кажется, что на данном историческом этапе народ проголосует за то, что активно ему будут внедрять через СМИ. То есть пока власть избирать может только сама власть. Русский народ не плохой, он просто немножко инфантильный. Да и в этом не виноват, на то были объективные исторические причины. Так как власть нынче консервативная, то и изберёт посредством народа она сама себя. Но какие дальнейшие перспективы? Застой и стагнация всегда ведёт к упадку. Деградирует всё - наука, культура, общественные отношения. Примеров тому много - от нынешней Северной Кореи до Советского Союза. С другой стороны есть такое понятие, как направление развития всей человеческой цивилизации. Видим уровень жизни тех кто в его фарватере и тех... в общем племён в Центральной Африке и Амазонии. Мы сами носим джинсы, пользуемся интернетом и (о, ужас!) высказываем собственное мнение. Но всё это не отечественные достижения. Так что ни о каком стопроцентном консерватизме речь не идёт. Россия впитывает западные достижения и ещё как. Только как капризный ребёнок топает ножкой и требует чтобы все игрушки были её. Мол не могут они ничего хорошего придумать и вообще не могут жить лучше нас. По определению. И вот с носителями такой парадигмы приходится пытаться серьёзно разговаривать... |
Безумный Иван Свободен |
12-02-2017 - 13:21 (Эрт @ 12-02-2017 - 13:16) Мы сами носим джинсы, пользуемся интернетом и (о, ужас!) высказываем собственное мнение. Но всё это не отечественные достижения. Так что ни о каком стопроцентном консерватизме речь не идёт. Россия впитывает западные достижения и ещё как. Только как капризный ребёнок топает ножкой и требует чтобы все игрушки были её. Во первых Россия наравне с западными странами способствовала этому прогрессу и участвовала наравне в этих современных разработках. Почитайте полное лицензионное соглашение Виндоуз и увидите там в равной степени среди разработчиков и китайские фамилии и русские. И во вторых, ничего с запада Россия не получала бесплатно. За все платила без всяких скидок. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-02-2017 - 13:23 |
| Эрт Свободен |
12-02-2017 - 13:32 (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:21) Во первых Россия наравне с западными странами способствовала этому прогрессу и участвовала наравне в этих современных разработках. Почитайте полное лицензионное соглашение Виндоуз и увидите там в равной степени среди разработчиков и китайские фамилии и русские. И во вторых, ничего с запада Россия не получала бесплатно. За все платила без всяких скидок. Люди с русскими фамилиями, бежавшие от бесперспективности и безденежья скорее укор России, чем доказательство равенства в достижениях. И про бесплатно тоже никто ничего не говорил. Расплачивалась энергоресурсами, которые случайно оказались в недрах территорий, захваченных предыдущими поколениями. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2017 - 13:38 (Эрт @ 12-02-2017 - 13:32) Люди с русскими фамилиями, бежавшие от бесперспективности и безденежья скорее укор России, чем доказательство равенства в достижениях. Может и так. Но уже то хорошо что даже в таком виде польза мировому прогрессу от русских имеется и не малая. |
| Эрт Свободен |
12-02-2017 - 13:43 (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:38) Может и так. Но уже то хорошо что даже в таком виде польза мировому прогрессу от русских имеется и не малая. Может и так, но в этом топике мы говорим не об этнических русских, а о России. Упомянутые в лицензионном соглашении Виндоуз уехали, а вы остались. Значит и голосовать вам. А это немного настораживает... |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2017 - 13:44 (Эрт @ 12-02-2017 - 13:43) (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:38) Может и так. Но уже то хорошо что даже в таком виде польза мировому прогрессу от русских имеется и не малая. Может и так, но в этом топике мы говорим не об этнических русских, а о России. Упомянутые в лицензионном соглашении Виндоуз уехали, а вы остались. Значит и голосовать вам. А это немного настораживает... Я в любом случае голосовать буду за Россию, а не за Запад. |
| Эрт Свободен |
12-02-2017 - 13:50 (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:44) Я в любом случае голосовать буду за Россию, а не за Запад. Естественно. Только перед этим желательно понять, что это одно и тоже. И голосовать "за", а не "против". |
| efv Женат |
12-02-2017 - 13:53 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 10:54) До сих пор не было ни малейших признаков того, что такое возможно. Вас не смушает что любой вещи раньше не было, а теперь она есть? С чего вдруг такой оптимизм? что Вы! В этом деле я мрачный пессимист. До сих пор цивилизационную гонку выигрывали те кто мог предложить новое решение, будь то в науке, технике или общественных отношениях. А мы всегда пытаемся лишь копировать чужой опыт. Поэтому мы как Ахилл никогда не догоним черепаху. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2017 - 13:55 (Эрт @ 12-02-2017 - 13:50) (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:44) Я в любом случае голосовать буду за Россию, а не за Запад. Естественно. Только перед этим желательно понять, что это одно и тоже. И голосовать "за", а не "против". Что одно и то же? Существуют российские интересы и существуют интересы западных стран. И они с 90-х годов пытаются нас модернизировать на свой лад. Да так, что мы в 90-е чуть ни развалились на кучу мелких суверенных стран. Теперь у нас иммунитет. Надолго ли, не знаю. |
| efv Женат |
12-02-2017 - 13:56 (BEBEta @ 12-02-2017 - 11:14) Потому что из двух зол принято выбирать наименьшее, а не придумывать себе дополнительные проблемы. Нормальные люди изобретают аэроплан, а не спорят что лучше, конная тяга или паровая. |
| efv Женат |
12-02-2017 - 14:07 (Эрт @ 12-02-2017 - 13:16) (Xрюндель @ 12-02-2017 - 08:57) Как вы думаете, каким будет результат такого голосования? Подумал перед ответом и мне всё-таки кажется, что на данном историческом этапе народ проголосует за то, что активно ему будут внедрять через СМИ. То есть пока власть избирать может только сама власть. Русский народ не плохой, он просто немножко инфантильный. Да и в этом не виноват, на то были объективные исторические причины. Спасибо, мысли Ваша ясная. Россия должна жить тем что впитывает западные достижения. Только при чем здесь хрюнделевский Великий Русский Народ? Скорее народишко под мудрым западным управлением. |
| Эрт Свободен |
12-02-2017 - 14:08 (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 13:55) Что одно и то же? Вы, вероятно, несколько забыли, но тема создана о путях развития России, вернее за который из них проголосует наш простодушный народ. А вы о каких-то геополитических коллизиях и мании преследования с намёком на противоборство элит. Одно и то же нужно рядовым жителям России, Германии и США. Кореи и Зимбабве, кстати, тоже. И равняться надо на тех, кто больше в этом преуспел. |
| Эрт Свободен |
12-02-2017 - 14:11 (efv @ 12-02-2017 - 14:07) Спасибо, мысли Ваша ясная. Россия должна жить тем что впитывает западные достижения. Только при чем здесь хрюнделевский Великий Русский Народ? Скорее народишко под мудрым западным управлением. Пожалуйста, мысли Наша всегда ясная. Только зачем столько напускной русофобии? Я верю, в глубине души вы не такой. И, как и я, верите, что России может не только усваивать, но и сама продуцировать общечеловеческие ценности. |