Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:39 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26) НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) Процитируйте источник, пожалуйста. |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:40 (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. |
Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:41 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах. Из-за этого и все споры в данной теме, никак не получается у законодательных ушликов закон принять, всё приплетают всякие косвенные нелепости о пропаганде и о приемных детях и т.п, а вот прямо в лоб принять именно Закон о запрете геев- никак не могут )) |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:42 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:39) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26) НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) Процитируйте источник, пожалуйста. попробуйте гугл: волос- упасть- воля- бог )) |
 Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:43 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:20) Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле. Договорились .. Оказывается все мы в разных системах координат .. Есть люди-христиане .. Есть люди-геи .. Ага, убеждения и системы координат у нас у всех разные ... Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ? |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:45 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Всё остальное- лишнее для проживания в обществе. Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено". |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:45 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. Кто сильнее тот и прав ? ... |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:48 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . . |
alim Свободен |
19-06-2013 - 12:50 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. Если я задал вопрос, зачем спрашивать хочу ли я получить ответ? И позвольте, я уж сам определю, что мне нравится, а что нет. И какая разница понравится мне или нет. В любом случае это будет уже именно принципиальный разговор (спор), а не обмен бредом. |
Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 12:52 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:43) Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ? Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять. |
ps2000 Свободен |
19-06-2013 - 13:00 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. Ну дык формулируйте  |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 13:01 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:35) Так ведь ни кто и не трогает эту Культуру. Пусть себе живёт. Пусть будет. Со своими институтами и принципами. Но отдельно. Как кружок любителей и ценителей. У них ни кто это всё не отнимает. Так вы сами живете в Христианской культуре. Видимо путаете Культуру и Религию...Ленин с Троцким, так же в ней жили строили на ее базе социализм-коммунизм, хотя при этом и разрушали религиозные институты, так как их функции взяли на себя... Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России. Я вот правда не знаю, где в России геев притесняют...Вы про радужные митинги? А без них геям жизни нет? Многие геи имеют негативное мнение об этих митингах и единого мнения нет, так же как про усыновление детей этой группой населения... |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 13:05 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:48) Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . . Однозначно Так! Иначе браком можно сочетаться и с кошкой или деревом...пределов для фантазии нет...Зачем брак гомосексуалистам? Часто говорят для решения имущественных вопросов, но их можно решить и без брака, любой вменяемый юрист объяснит как...Нет, гомосексуалистам официальный брак, как и всякие парады нужны для самоутверждения и позиционирования своих пристрастий в обществе... |
| alim Свободен |
19-06-2013 - 13:11 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:05) любой вменяемый юрист объяснит как... Да, да. Сейчас Плепорция позову, он вам объяснит как... |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 13:13 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:41) Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах. Традиции, как правило становятся законами... alim Фундаментальный принцип сформулировать можете? Вы задаете некорректно вопрос, наверное с тем, что бы получить в ответ какую нибудь глупость и тем самым уесть оппонента...Вы хотите получить ссылку на определение содомии в церковных текстах? О чем вы спрашиваете? |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 13:18 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:43) Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ? Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять. Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 13:21 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:13) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:41) Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах. Традиции, как правило становятся законами... вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится. |
| alim Свободен |
19-06-2013 - 13:22 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:13)
Фундаментальный принцип сформулировать можете?
Хм. Вы сказали, что традиции могут с течение времени меняться. Что не меняются только фундаментальные принципы. Это Ваши слова. Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете? |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 13:26 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:45) относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Это всего лишь перефраз категорического императива. Это универсальный принцип, но не базовый, то есть не абсолютный. В разные времена и в разных местах люди предпочитают разное к себе отношение. Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено". Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из походной миски. Подходит человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает. Это не запрещено по закону. Стало быть, разрешено? Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-06-2013 - 13:29 |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 13:27 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:18) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:43) Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ? Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять. Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые. увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать. |
| Sea Harrier Женат |
19-06-2013 - 13:29 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:10) Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы. Ничего, что отвечу вместо Косолапого?! Нормальное христианство вообще толерантно ко многому. Точнее если почитать первоисточник, "Новый завет" то в отличие от "Ветхого завета" там нигде не упоминается мера наказания как побивание камнями. Гей не может быть верующим по определению. В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 13:30 относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Это всего лишь перефраз категорического императива. какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже )) Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено". Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из котелка. Подходи человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает. Это не запрещено по закону. Стало быть, разрешено? типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка в 500 рублей как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки. Умысел кстати в отличие от Пусси Риот сразу доказывается )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-06-2013 - 13:33 |
| Sea Harrier Женат |
19-06-2013 - 13:31 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:35) [/QUOTE] Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России.[QUOTE] Ааааааа..... Какие права геев нарушаются в России??? |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 13:31 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:01) Так вы сами живете в Христианской культуре. Видимо путаете Культуру и Религию...Ленин с Троцким, так же в ней жили строили на ее базе социализм-коммунизм, хотя при этом и разрушали религиозные институты, так как их функции взяли на себя... Так сложилось что живу в этой среде. Но лично я живу среди людей. К которым хочу и отношусь как к людям, а не как к носителям той или иной идеологии итп. Для меня люди это просто люди. Со своими заморочками, которые, я хочу что бы не ущемляли меня. Как и я не делаю этого по отношению к ним. Я вот правда не знаю, где в России геев притесняют...Вы про радужные митинги? А без них геям жизни нет? Многие геи имеют негативное мнение об этих митингах и единого мнения нет, так же как про усыновление детей этой группой населения...Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются. И так решила та самая первая группа. Просто потому что её численно больше. Это решение не граждан в государстве в котором церковь отделена от ... Это какие-то языческие понятия. Как на зоне. Радужные митинги, в том числе. В определённом своём виде и мне эти митинги не нравятся. Я хочу чтобы они были именно митингами за права а не шоу попугаев. Которое о чём угодно но не о первом. Мнение об усыновлении должно формироваться и базироваться на фактах, которыми, к сожалению, противники не владеют. Ибо не хотят им владеть. Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже. Просто нах и всё .. Какое ж тут может быть "договариваться" и "факты" .. ? Это сообщение отредактировал Bl@cky - 19-06-2013 - 13:45 |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 13:31 (sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29) Гей не может быть верующим по определению. Это почему же? Ну, грешен человек. А кто без греха? © И. Христос. |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 13:31 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21) вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится. Я не о чем понял о чем вы... alim Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете? Брак, возможен только между мужчиной и женщиной...а не между некими человеками...Это разве не фундаментальный принцип? |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 13:33 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:30) какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже )) Блин, ну Канта же. типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки. Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 13:36 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:31) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21) вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится. Я не о чем понял о чем вы... о традициях которые якобы (ну по вашему личному пока что мнению) могут когда-нибудь возможно стать Законами. Соблюдать традиции никто не обязан, они не являются чем-то настолько важным для всего общества чтобы стать законом в данный момент. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 13:37 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52) Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять. Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые. увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать. Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это. |
| ps2000 Свободен |
19-06-2013 - 13:39 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:26) Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из походной миски. Подходит человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает. С пуканьем понятно. А как на счет Вашего "Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы"? |
| Sea Harrier Женат |
19-06-2013 - 13:40 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:31) (sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29) Гей не может быть верующим по определению. Это почему же? Ну, грешен человек. А кто без греха? © И. Христос. Хорошо немножко по другому. В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. И при этом он не должен допускать сексуальных контактов с лицом своего пола. Тогда да верующий гей. |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 13:40 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:37) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18) Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые. увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать. Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это. Это верно. И даже фундаментальные аксиомы типа "брак - это союз мужчины и женщины" не настолько фундаментальны. Вернее фундаментальны настолько, насколько освящены христианством. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 13:40 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:05) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:48) Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . . Однозначно Так! Давайте не будем впадать в крайности и уходить дальше людей.) Не пристрастий. Своего равенства. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 13:41 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:33) типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки. Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить. да как бы пофиг в чем веселье у человека сующего зад мне в лицо и в еду одновременно )) Мешает мне- значит хулиганка. Причем это будет мешать в любом месте (общественно опасное деяние, в отличие от Пусси Риот где не было именно этой общественной опасности т.к они не совали свой зад а просто песенки пели и танцевали а это разрешается везде кроме специальных мест и случаев, за нарушение штраф 500 р положен был) и поэтому именно статья УК. Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно. Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет. Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве. |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 13:43 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:31) Так сложилось что живу в этой среде. Так не бывает..мы все относимся к друг другу, в зависимости от поступков и мировоззрения...симпатии/антипатии никто не может отменить... Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются. То есть в суде, если гомосексуалисту дают больший срок, чем натуралу? Гомосексуалистов на работу не берут? Это все некие слова, конкретней если можно... Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже. Что здесь объяснить? Что Мужчина-мама, никогда не сможет заменить ребенку Женщину-маму и что в психике даже любого зверька заложено, что мама это самка? |