Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
10-08-2015 - 16:02 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:53) жду не дождусь возражений. А вы все сыплете вопросами. Если Вы согласны с тем, что Кадочников под русскими и украинцами имел ввиду граждан государств и под Россией и Украиной имел ввиду государства, то я могу сформулировать свои возражения. Если же не готовы. то единственным возражением будет - это бред, ввиду полного отсутствия конкретики в формулировках. Ну и констатировать Вашу неспособность к полемики и отсутствие уважения к оппоненту. |
Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 16:02 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:56) (ien @ 10.08.2015 - время: 15:54) Но не являются ли тогда слова Обамы подтверждением того, что и США находятся во "сне золотом" и чем раньше они это осознают, тем меньше будет цена? Нет, не являются. По той простой причине, что по некоторым формальным параметрам США действительно являются исключительной страной. То есть такой страной, подобных которой на планете не существует. США разруливает все конфликты не выпячиваясь и на пропагандируя американский мир. Взять пример в Украине . На Майдане кто-то видел американские флаги за все три Майдана ? За то есть куча видеоматериала, когда срывали украинские флаги в Украине и на их место, а не рядом, вешали российские . Это сообщение отредактировал Маасквич - 10-08-2015 - 16:04 |
| ien Свободен |
10-08-2015 - 16:04 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:56) Нет, не являются. По этиму критерию большинство стран исключительные. |
Anatolivi4 Женат |
10-08-2015 - 16:04 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:02) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:56) (ien @ 10.08.2015 - время: 15:54) Но не являются ли тогда слова Обамы подтверждением того, что и США находятся во "сне золотом" и чем раньше они это осознают, тем меньше будет цена? Нет, не являются. США разруливает все конфликты не выпячиваясь и на пропагандируя американский мир. Взять пример в Украине . На Майдане кто-то видел американские флаги за все три Майдана ? Это наверно потому что изначально, по версии, майдан создавался под флагами Евросоюза. |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 16:06 (Anatolivi4 @ 10.08.2015 - время: 16:04) Это наверно потому что изначально, по версии, майдан создавался под флагами Евросоюза. Флаги Евросоюза были рядом, а не вместо … |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 16:06 Срывать флаг одной страны и вешать другой - это либо фашизм, либо оккупация. |
 Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 16:08 (ien @ 10.08.2015 - время: 16:02) Если Вы согласны с тем, что Кадочников под русскими и украинцами имел ввиду граждан государств и под Россией и Украиной имел ввиду государства, то я могу сформулировать свои возражения. Эээ... Ну, конечно же, "украинцами" принято называть граждан Украины, а "русскими" - граждан России, хотя последнее и не совсем точно. А Россия и Украина - это такие государства, никто с этим не спорит. Вам необходимо было ЭТО уточнить? Ну, вот, уточнили. Ждем возражений. Как там? "Россия отжала у Украины часть территории." Ваши возражения, пожалуйста. |
| ien Свободен |
10-08-2015 - 16:08 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:02) США разруливает все конфликты не выпячиваясь и на пропагандируя американский мир. Взять пример в Украине А как США разрулило конфликт на Украине?  На Майдане кто-то видел американские флаги за все три Майдана ? Кто-то видел Но Нулланд на майдане точно никто не видел. когда срывали украинские флаги в Украинее флаги за все три Майдана ? и на их место, а не рядом, вешали российские . Вот до чего довело государство Украина своих граждан. |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 16:11 (ien @ 10.08.2015 - время: 16:04) По этиму критерию большинство стран исключительные. Вы не поняли, что я имела в виду? Тогда дальнейшие объяснения бессмысленны. Вы поняли, что я имела в виду? Тогда тем более бессмысленны..)) |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 16:13 (ien @ 10.08.2015 - время: 16:08) Вот до чего довело государство Украина своих граждан. Как оказалось, это были "засланные казачки" из России и "мамы-плакальщицы". Есть целые технологии и методички по провокациям и создании народных волнений.  Кому, как не Вам об этом знать  |
| ien Свободен |
10-08-2015 - 16:17 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:08) Эээ... Ну, конечно же, "украинцами" принято называть граждан Украины, а "русскими" - граждан России, хотя последнее и не совсем точно. А Россия и Украина - это такие государства, никто с этим не спорит. Почти уточнили. Скажем так. Меня бы более устроила формулировка - в тексте Кадочникова под русскими и украинцами подразумеваются граждане государств Россия и Украина. Под Россией и Украиной подразумеваются одноименные государства. Хотелось бы услышать Ваше подтверждение. Вам необходимо было ЭТО уточнить? Ну, вот, уточнили. Как просто, да? А сколько времени и трафика было затрачено. К чему Вам это? Ждем возражений. Как там? "Россия отжала у Украины часть территории." Ваши возражения, пожалуйста. Выше я приводил определение понятия государство. Повторю, дабы избавить Вас от поисков. ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GOSUDARSTVO.html Подтвердите Ваше согласие или несогласие с данной формулировкой. Не затягивая рассуждениями на две страницы, если Вас не затруднит конечно. И я обязательно дам возражения по бреду Кадочникова. |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 16:26 (ien @ 10.08.2015 - время: 16:17) Подтвердите Ваше согласие или несогласие с данной формулировкой. Не затягивая рассуждениями на две страницы, если Вас не затруднит конечно. Приведенная вами формулировка имеет право на существование, но не исчерпывает понятия "государства". Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. |
| ien Свободен |
10-08-2015 - 16:36 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:26) Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. Ну собственно этим и был продиктован мой вопрос, на который Вы так и не дали ответа и мне пришлось предлагать свой вариант. Он звучал так - Что в данном пункте подразумевается под понятиями Россия и Украина? И впервые был задан тут http://www.sxnarod.com/za-chto-ya-ne-lublu...l#entry20417001 Вы сочли его бессмысленным. Надеюсь сейчас осмысленность вопроса стала ясна? Не приди мы к ответу "это государства", то можно было бы утверждать, что реки, горы и поля географической территории наползли и оторвали полуостров другой территории. Фильм ужасов. Приведенная вами формулировка имеет право на существование, но не исчерпывает понятия "государства". Дайте любую другую, подтвержденную социологически или научно. Только, если можно, краткую. Без длинных статей о сущности государства. Меня в формулировке интересует всего одно слово. Скорее всего в вашей оно будет. я так предполагаю. |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 16:48 (ien @ 10.08.2015 - время: 16:36) 1. Меня в формулировке интересует всего одно слово. 1. Ну раз так, примем вашу формулировку, как одну из возможных. 2. Смысл подобных вопросов ясен с самого начала - утопить дискуссию в бессмысленных уточнениях, поправках, словесных придирках и так далее. В точном соответствии с китайской поговоркой - если показать пальцем на Луну, умный посмотрит на Луну, а дурак на палец. |
Cityman Свободен |
10-08-2015 - 16:59 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:53) (ien @ 10.08.2015 - время: 15:41) Не ужели так трудно дважды напечатать - "да, согласна" или "нет, не согласна"? Я полон недоумения. Я жду не дождусь возражений. А вы все сыплете вопросами. Хрюндель, не превращайте тему в личные разборки с Ien'ом. На целой странице ваших перепалок ни слова по теме топика. Делаю замечание за флуд. Продолжение спора "ни о чем" буду считать обоюдным троллингом и преды выпишу обоим |
Вендал Влюблен |
10-08-2015 - 17:02 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:06) Срывать флаг одной страны и вешать другой - это либо фашизм, либо оккупация. Либо восстание.... |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 18:35 (Вендал @ 10.08.2015 - время: 17:02) (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:06) Срывать флаг одной страны и вешать другой - это либо фашизм, либо оккупация. Либо восстание.... Восстание ? Согласен, может быть. Но при чём здесь подмены флагов разных стран ? |
| Вендал Влюблен |
10-08-2015 - 18:46 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 18:35) Восстание ? Согласен, может быть. Но при чём здесь подмены флагов разных стран ? Флаг - это символ вектора направления... Выходя с не национальным флагом - это вызов государству и информация об отношении к нему.. Символом свободы у повстанцев ЛДНР - ТРИКОЛОР. Символ свободы у "вышиватников" - знамя ЕС и США... Обозначение - свой/чужой... |
yorkshir Женат |
10-08-2015 - 19:19 ПО теме: За кровь своих граждан. ( справедливости ради замечу, что и "своих граждан" я не люблю по этой же причине. А еще просто ответьте мне бога ради, - " Ну ,как так можно было поступить с братским народом". Читать тошно все разлагольствования, в тот момент когда из российского оружия, российские граждане стреляют в нас. Когда российские "берцы" топчат Украинскую землю. А люблю Россию за то, что есть все таки в ней те люди на которых она держалась и держится. За которых не стыдно, которыми можно гордиться и которые я надеюсь откроют глаза заблудшим. Да настанет мир! Да уйдет маразм. Да постигнит кара убийц и воров. Да будут счастливы дети во всем мире. Да прийдет любовь и уважение . Только вот ,как в глаза смотреть друг другу будем? |
| Вендал Влюблен |
10-08-2015 - 19:36 (yorkshir @ 10.08.2015 - время: 19:19) Читать тошно все разлагольствования, в тот момент когда из российского оружия, российские граждане стреляют в нас. Чем вооружены УКРАИНСКИЕ солдаты, убивающие гражданских в Горловке? Какая техника у УКРАИНСКИХ солдат, давящих детей в Константиновке? Какие штурмовики используют УКРАИНСКИЕ пилоты обстреливающие Луганскую администрацию? ЧЬЕ это вооружение?? |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 19:46 (Вендал @ 10.08.2015 - время: 18:46) Символ свободы у "вышиватников" - знамя ЕС и США... А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? А можно хотя бы пару примеров. Потому, что знамя ЕС и знамя СШа это две ну ооочень большие разницы. |
| yorkshir Женат |
10-08-2015 - 19:56 Уважаемый, в любом (цивилизованном) споре всегда рассматривается вопрос по сути. Голые факты , без эмоций и комментариев. Украинцы между собой разобрались бы путем гораздо меньших жертв.Но имперским амбициям старшего брата захотелось защитить "русских " на территории независимого государства. Я лишь предельно честно ответил на тематический вопрос(. |
Юдите Григянс Замужем |
10-08-2015 - 19:58 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46) Потому, что знамя ЕС и знамя СШа это две ну ооочень большие разницы. А почему "две разницы", да еще большие? Украина во всех отношениях одинаково далека как от США, так и от ЕС. А учитывая, что в настоящее время Украина является территорией, подконтрольной США, то вывешивание флагов США (а не ЕС) на министерствах было бы более оправданным. |
| Юдите Григянс Замужем |
10-08-2015 - 20:01 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:26) Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. Украина? Государство? Полноте! Украина уже стала просто территорией, как Сомали. Вы, Хрюндель, что-то там пишете из Италии, но ведь признайтесь, если бы Украина была государством, Вы бы не проголосовали против нее ногами. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 10-08-2015 - 20:03 |
Хорхе Топор Свободен |
10-08-2015 - 20:05 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46) А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? дык он на здании СБУ постоянно реет https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84...sk=1&source=wiz |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 20:05 (Юдите Григянс @ 10.08.2015 - время: 19:58) А учитывая, что в настоящее время Украина является территорией, подконтрольной США, то вывешивание флагов США (а не ЕС) на министерствах было бы более оправданным. Имеются ли факты вывешивания флагов США на Украине? |
| Xрюндель Замужем |
10-08-2015 - 20:06 (Excelsis @ 10.08.2015 - время: 20:05) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46) А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? дык он на здании СБУ постоянно реетhttps://yandex.ru/images/search?text=%D1%84...sk=1&source=wiz Почему он именно на этом доме реет, это понятно. Я ведь не об этом. |
Хорхе Топор Свободен |
10-08-2015 - 20:11 (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 20:06) Почему он именно на этом доме реет, это понятно. вы просили примеры вывешивания флага США, я привел. а о чем вы мне не ведомо |
| Юдите Григянс Замужем |
11-08-2015 - 05:09 (Excelsis @ 10.08.2015 - время: 20:11) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 20:06) Почему он именно на этом доме реет, это понятно. Я ведь не об этом. вы просили примеры вывешивания флага США, я привел. а о чем вы мне не ведомо А мне, в отличие от Хрюндель, еще и непонятно, почему он там реет. Хрюндель, Вы постоянно уходите от ответа. Так скажите, почему Вы проголосовали ногами против своей великой Родины? Которая теперь стала свободной европейской страной. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 11-08-2015 - 05:10 |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 11:57 (Юдите Григянс @ 11.08.2015 - время: 05:09) 1. А мне, в отличие от Хрюндель, еще и непонятно, почему он там реет. 1. По версии сбушников, американский флаг повесили, когда встречали делегацию из США. 2. Да не увиливаю я никогда от ответа. Могу забыть или пропустить какой то вопрос, это случается. Не голосовала я ногами. У меня имеется гражданство РФ. Просто детей вывезли на свежий воздух, вроде как на дачу..)) Тут и жизнь дешевле. А работать, если за компьютером, не все ли равно где. Хотя, как дети весной в садик пошли, я теперь из командировок не вылезаю. Не все вопросы онлайн решить можно. Иногда нужно и вживую мордой посветить..)) |
| Хорхе Топор Свободен |
11-08-2015 - 11:59 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:57) 1. По версии сбушников, американский флаг повесили, когда встречали делегацию из США. что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 12:24 (Excelsis @ 11.08.2015 - время: 11:59) что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? По моему имху, так это внутренний вопрос суверенного государства Украина. |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 12:26 (Юдите Григянс @ 10.08.2015 - время: 19:58) А почему "две разницы", да еще большие? А потому две разницы, что флаг США олицетворяет конкретную страну и его просто так вывешивать ну совсем нелепо. А флаг ЕС не ассоциируется ни с какой конкретной страной и олицетворяет для Украины стремление к евроинтеграции. |
Снова_Я Свободен |
11-08-2015 - 13:06 (Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:24) (Excelsis @ 11.08.2015 - время: 11:59) что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? Присутствие иностранной спецслужбы в государстве и его суверенитет... Оксюморон, однако. Эдак можно договориться до суверенитета Германии и Японии, на территории которых стоят оккупационные войска. |
| Xрюндель Замужем |
11-08-2015 - 13:10 (Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 13:06) 1. Присутствие иностранной спецслужбы в государстве и его суверенитет... Оксюморон, однако. 2. Эдак можно договориться до суверенитета Германии и Японии, на территории которых стоят оккупационные войска. 1. Вот оно как. Стало быть, присутствие представителей иностранных спецслужб на территории государства автоматически отменяет его суверенитет? Ничего, что в американском посольстве под американским флагом в любой стране мира находится представительство штатовских спецслужб в обязательном порядке? 2. А вот тут можно поподробнее. В не считаете ни Германию ни Японию суверенными государствами? |