Взрослая социальная сеть
 Адвокат Дьявола Свободен |
22-04-2005 - 22:24 Сегодня все каналы наперебой сообщили об аукционе в Нью-Йорке. Для тех, кто не знает, состоялся аукцион, где продавался русский антиквар начала 19 века. В частности продавались картины русских художников, статуэтки дома Фаберже, столовые предметы и так далее. Так вот сообщили о якобы ФУРОРЕ РУССКОГО ИСКУССТВА. Продали 368 вещей за 35 миллионов долларов. Но о каком фуроре может быть разговор, если продавали наше с вами культурное достояние? Продавали людям, которые перепродадут другим в три дорога, продавали неизвестно кому…Обидно. Мне было бы интересно выслушать ваше мнение. |
||
| Адвокат Дьявола Свободен |
23-04-2005 - 00:28 Я вообще то не про державу спрашивал. А задал вопрос на определенную тему. Так что, good luck.  |
||
 Impossible princess Свободна |
23-04-2005 - 00:45 Согласна, мне тоже очень обидно...ведь страну по кусочкам распродают... И такое чувство, что все слепы к этому...  |
||
Monella В поиске |
23-04-2005 - 01:09 Да ладно..Уверена, что в каком-нибудь особняке на Рублёвке висит Матисс с Мане...Что делать - это бизнес.. |
||
 Свободен |
23-04-2005 - 02:01 да чего, собссно, обижаться-то? вполне признаны, имена авторов известны... а если когда-то все эти сокровища были кем-то проср@ны - нас это уже не касается и не мы в состоянии что-то менять. и вообще, какая разница, где они находятся? кроме того, "культурное достояние" - понятие скользкое и непредметное. так что нечего его тут раскладывать.... |
||
Veselij Свободен |
23-04-2005 - 02:18
Эта держава и распродавала все "культурное достояние" за гроши...и стрелялись хронители этих ценностей...и прятали(спасали)...от родины Зы...По теме, мне как-то все равно...лишняя реклама России  |
||
algambra Свободен |
24-04-2005 - 01:05 Действительно, в 20-30-х годах большевики распродали половину Эрмитажа. А что касается того, что державы нет... Россия переживала времена и похуже. И ничего, жива ещё. Даст Бог и на этот раз выберется. На мой взгляд, жалеть о том, что было - тупиковый путь. Сопли жевать можно до второго пришествия - толку от этого не будет никакого. Распродают наше культурное достояние? Отчего, откуда обида? Во-первых, почему наше? Русских художников? Да. Но наше ли оно при этом? Колхозное что ли? Это частная собственность... Неизвестно кому продают? Это обидно? Не думаю, что эти вещи купят те люди, которые не интересуются русским исскуством... НАШЕ культурное достояние позволяет вывозить из страны НАШЕ с вами правительство. |
||
| Rainmib Свободен |
26-04-2005 - 19:44 Кстати на аукционах покупают чаще всего коллекционеры - а не барыги. Наша страна тоже может похвастаться обладателями Моне Ренуара и Баунаротти. И это уже не бизнес - это распределение материальных ценностей среди небольшой кучки людей в Мире. |
||
-=Konst=- Свободен |
26-04-2005 - 19:56
Какой-то странный разговор..., обидно-не обидно. Давайте на это взглянем немного по другому: Один собственник продает другому СВОЮ вещь, которую он когда-то приобрел(не украл!) Я просто не вижу конструктива от наших обид..., что сделано-то сделано. Лучше стоит подумать как подобное (в смысле утечки шедевров за бугор) предотвратить |
||
ВедьмАчка Свободна |
26-04-2005 - 20:44 А не обидно, когда эти произведения лежат в запасниках и покрываются плесенью. Пусть уж лучше у коллекционеров в надлежащих условиях, чем в разваливающемся музее с текущей крышей и грибком на стенах. |
||
Веселый! Свободен |
26-04-2005 - 21:50 Вот мне за державу не обидно, так как продавали сами же уроженцы этой державы! Как говорица, за что боролись! Хоть и наши деды это были все одно пожинать нам! А обижаться последнее дело! ( не в оскорбление никому) |
||
| Свободен |
26-04-2005 - 21:54
Прости, но именно обидно за державу. За то, что мы делаем с нею. Держава стала такой, какой ее сделаи мы. И то, что у музеев и хранилищ нет денег на то, что бы спасать и хранить наше достояние, то это беда не только державы, а упрек нам всем. |
||
| ВедьмАчка Свободна |
26-04-2005 - 22:36 Извини, Антон-11, но это не я сделала нашу державу таковой, какова она есть. Упрёки упрёками, но пока в нас проснётся совесть - пусть лучше эти раритеты сохраняются в надлежащих условиях, чем пылятся в запасниках, ожидая лучших условий в российских кунсткамерах. А тож, может случиться так, что музей отремонтируют, а экспонаты-то уже сгнили... пс. тебе очень идёт новый аватарчик! |
||
Anais Nin Свободна |
27-04-2005 - 03:21
Следуя Вашей логики, не отдать ли нам Сибирь в добрые руки китайцев? А то у нас пустует, плесенью зарастает. Пусть уж лучше китайцы ее содержат в надлежащих условиях. |
||
| Свободен |
27-04-2005 - 03:46 "Абдула, ты же знаешь, я мзду не беру... мне за державу обидно!" Мне тоже, за нашу державу обидно. Обидно когда мою Родину распродали и разворовали, предали и растоптали... Может на форум "о политике" перенесём эту тему, а то уже и китайцев в разговоре затронули. Кстати, Anais Nin, Китай в скором времени и без нашего согласия заберёт весь Дальний Восток под себя... А что касаемо нашей "державы", фактический она сгинула в 1991 г. То, что у нас сейчас стоит у руля власти, я называю "балаган лимитед". И зла на них не осталось, одна досада...  |
||
| ВедьмАчка Свободна |
27-04-2005 - 09:51
Дорогая, не надо путать божий дар с яичницей!  Китайцы, безотносительно моей или твоей логике, уже вырубают сибирские леса и уничтожают амурского тигра, а пребывающим в "башне шутов" лень лапу поднять , чтобы за ухом почесаться... А логика моя проста, как трусы на верёвке - лет через триста мои потомки имеют гораздо больше шансов увидеть произведения искусства, ноне хранимые в частных коллекциях, хоть и буржуинских, нежели, гниющие в мокрых запасниках, зато нащих!  ИМХО |
||
Immortal Свободна |
27-04-2005 - 11:47
Для начала: непонятно, когда и как эти конкретные предметы попали на Запад. Они были проданы большевиками в 1920-30-е годы, а сейчас перепроданы очередными владельцами?  Если так, тогда вообще, при чём тут мы?! У законного собственника их изъяли красные в 1917-м, потом продали - с тех пор, Россия не имеет на них никаких прав.Или они вывезены прямо сейчас из музеев? Кем, кто отдал распоряжение? А может, они были проданы на Запад ещё авторами? Как видите, информации мало. Так о чём рассуждать? Просто кричать: "долой распродажу Родины!"? А смысл? Мазохизм? И потом, в самом деле: высокое искусство не стоит сводить к рамкам государств и наций. Нет ничего плохого в том, что русское искусство распространяется по миру. Хуже, если бы оно было известно только у нас. |
||
Фрик Свободен |
27-04-2005 - 12:47 Картина, написанная русским художником, ювелирное изделие Фаберже не перестанут быть русской культурой от того, что находятся за рубежом... Это как Пушкин, как Гоголь, как Ломоносов, как Королёв... наше культурное достояние - это наша история... а не бриллианты и холсты... Васнецов, Репин, Брюллов уже вошли в мировую историю как русские художники и не важно где они теперь будут выставляться... другое дело, что иметь в своей стране много исторических и культурных ценностей - это вопрос престижа... Но только престижа, а не святого долга государства... |
||
| Свободен |
27-04-2005 - 16:19 ...Государи Российские по крохам собирали нашу державу, платили за эту державу кровью Ваших предков и моих тоже. От Балтики до Тихого океана собрали.Потом также по всему миру собирали произведения исскуства, свозили их в Россию. Свои же меценаты везли из за бугра , создавали для нас, их потомков галлареи и музеи.Скупали у русских художников еще не готовые полотна и потом определяли их в музеи.Иностранцы даже не могли купить или с большим трудом покупали эти произведения.Наши меценаты перекупали у них же все назад.Все было в России.Все преобреталось годами для Вас. А потом была обычная свалка за власть, за кусок пожирнее, да за место получше.Вот за это надо было платить, а платить то нечем было.Вот и платили всем что прихватили по ходу движения своего по власти.Что и продолжается до сих пор. Прав Генератор Зла, что распродали Россию. Только он не сказал, что можно продать вещь, предать народ. А вот продать этот народ не возможно. Генератор Зла сам это знает получше других. так что это наша забота собирать, а не разбазаривать то что отсалось, и продолжать сбор того что еще будет собрано |
||
| -=Konst=- Свободен |
27-04-2005 - 16:28
Это почему же иностранцы не могли купить? Откуда такая информация? Художник волен продавать(или дарить) произведение, им сделанное, кому угодно, по собственному желанию. Это нормально. При любых ограничениях такие люди либо вообще уедут, либо перестанут заниматься искусством.... И до революции так и было, тем более этот процесс обратим. Наши меценаты ведь тоже работы заграничных мастеров покупали.... |
||
| Свободен |
27-04-2005 - 16:46 каждый получает то, что заслуживает если все враз займутся конкретным делом, то мы враз уроним и евро, и доллар, а по рождаемости перегоним китайцев....но нет, большинство предпочитает любоваться цветами саккуры...или же сексоваЦЦа на www.sxn.today мне не обидно за державу мне просто некогда, я тут ее процветанию радею, понимашш... |
||
Olka Свободна |
27-04-2005 - 16:56 Согласна со Шпанским Мухом. Мне за державу не обидно, я на державу в лице народа обиделась после того, как она (держава) на последних выборах в моих глазах себя уронила. Надо ж млиать, понабрали всех, кого угодно, кроме СПС. Ну и хлебайте теперь. Только я тут причем? |
||
| Свободен |
27-04-2005 - 21:38 Вот вы спорите, спорите. Ребята, а можно Вас спросить? Всех Вас!!! Вот что лично Вы сделали, что бы вышеупомянутые произведения исскуства не ушли за границу, а остались здесь, на родине? Что бы здесь, дома, им был надлежащий уход? Что вы сделали, люди? Обсуждаете? Обсуждением не поможешь. Надо дело делать, а не обсуждать. Изменить свое отношение к стране, к людям. Больше думать о деле, а не об эмоциях. Тогда и страна станет тем, кем она должна быть. |
||
| Immortal Свободна |
27-04-2005 - 21:43 Так что, есть какие-то данные, что эти вещи прямо сейчас ушли из России, а не при большевиках? |
||
| Багги_Ra Свободна |
27-04-2005 - 22:15 За ДЕРЖАВУ обидно, а за то, что от нее осталось... Поздно пить боржоми, не находите? СССР был Державой, а РФ... остатки патриотизма не позволяют мне высказаться, как того хочется. Я могу представить, как было бы обидно Периклу за фризы Парфенона, хранящиеся в Британском музее... Могу представить гнев Рамзеса Великого по поводу тренировочно-показательных стрельбищ французской артиллерии, когда мишенью выступало лицо Большого сфинкса в Гизе... Повезло великим представителям великих Держав - не дожили до такого позорища. А мы живем, и все это видим... Anton-11, ты задал правильный для гражданина вопрос - что кто сделал. Но реально ли на него ответить, если большинство гражданских прав жителя современной России - это всего лишь слова на бумаге? |
||
| Фрик Свободен |
27-04-2005 - 22:56
А что мы должны были сделать? Оцепить здание аукциона? Приковать себя к яйцам Фаберже в знак протеста? И потом... А что в этом ужасного? Может кто-нибудь разумно объяснить? |
||
| Свободен |
28-04-2005 - 00:01 Багира В. На бумаге? А так ли это? Кто мешает тебе (или любому из нас) пойти и взять его? Кто осмелиться стать на пути у целого народа? Покажи мне эту силу. Фрик Нет ничего подлее этого рассуждения: а что я могу? Да ничего - я песичнка. Что я могу? Может. Человек может. Если он личность. |
||
| Olka Свободна |
28-04-2005 - 00:06 Сам же народ и стоит на своем пути. Я сделала то, что могла - я пошла на выборы и голосовала за СПС. Вот хочь уржитесь, но от власти много что зависит, и от наших умонастроений тоже. Нет же, молодежь на выборы не ходит, сидит в вирте, бухает и страдает из-за маненького члена. В итоге мы имеем тех, кто нас имеет. Пропутинскую партию и остальных - малоадекватных, что Рогозин, что Жириновский. Где глаза ваши и высшие обрзования??? |
||
| Nifertity Свободна |
28-04-2005 - 00:24 Что в этом ужасного? Сегодня антиквариат продали, а завтра весь русский народ продадут. А что с военно-морским флотом сделали? уничтожили всё, за что другая страна уцепилась бы. April Grape, а за что так россияне не любят Путина? нам бы такого президента, мы б молились на него. Ельцын что ли вам больше нравился? |
||
| Olka Свободна |
28-04-2005 - 00:42 Мне лично наш президентнравится, я только против Думы, стадно смотрящей к нему в рот. Я хочу думающую Думу, а не лебезящую. Путин - человек и он может ошибаться, нужны не закостенелые умы в Думе, а гибкие, молодые. |
||
| Свободен |
28-04-2005 - 00:45 А думающай Дума не нужна. Толку от системы подобной системы власти? |
||
| Багги_Ra Свободна |
28-04-2005 - 01:06 Anton-11, я не большая любительница флагами размахивать и тратить свои силы на заведомо гиблые дела, наподобие "отдайте мне мои гражданские права в насквозь коррумпированном силовом за гроши западу проданном государстве!!!" - я кошка думающая :) Для примера: в марте 2005 года Администрация Санкт-Петербурга от имени города и государства благополучно рассталась с 11 крупнейшими отелями, как то "Европа", "Астория", "Москва" и др. Они перешли в частную собственность, невзирая на общественное мнение - и мое в том числе :( Еще нужны примеры? Полагаю, аут :) будем благоразумными, ограничимся профессиональной и личной сферами, в которых мы действительно что-то значим :) на сегодняшний день жители России могут только жить для себя и своих близких, но жить достойно - это и есть наилучший вклад в жизнь общества в целом. |
||
| Свободен |
28-04-2005 - 01:27 April Grape извини, но твоя реклама СПС у меня вызывает зевоту. Такие же воры и пустомели, как и все остальные. Когда они были у власти, я ни на грамм не почувствовал улучшения жизни народа. Мля! Таков наш крест что-ли? Как только очередной демагог дорвался до власти, тут же забывает все свои обещания и начинает загребать, воровать, брать взятки, и грабить!!!  |
||
| Свободен |
28-04-2005 - 10:02 ...на аукционе не был и как призведения исскуства продавали не видел, а вот как флот продавали(по кусочкам и оптом) видел.А теперь на этих красавцах другие страны бороздят моря-океаны. Слов даже на ругань нет и в горле пересохло.  |
||
| Immortal Свободна |
28-04-2005 - 12:22
Что - "это"? Права свои взять? Власть? Яйца Фаберже из Нью-Йорка? Речь, по-видимому, идёт о предметах, давно проданных, у которых есть законные владельцы. Бунтовать и юродствовать поздно. Этот самый народ всякий раз приводит к власти подонков, а потом недоволен их действиями. Млин, а что же вы ждали от подонков?! Я не верю, что произведения искусства прямо сейчас, в наши дни, взяты из музеев и проданы. Так что, разговор пустой... |
