Взрослая социальная сеть
 Neko Свободна |
17-12-2007 - 13:03 Пришлось недавно побывать на похоронах, услышала. как жена умершего плакала и говорила "на кого ты меня оставил" и т.д.. Вот подумалось.. За кем мы плачем на похоронах? За тем, кто умер? Понятно, если человек молодой, не нажился.. а если уже за 70-80.. вроде бы и век прожит, и болезни разные, проще умереть, чем мучиться. Часто так и бывает.. Но мы плачем.. Задумалась и поняла.. плачем потмоу что себя жалко.. Как мы будем без этого человека, без родителя, без ребенка, без мужа/жены.. без брата/сестры.. без друга.. Они уходят, а мы остаемся.. А что вы думаете? |
||||||
 Свободен |
17-12-2007 - 13:27 А мы думаем точно так же (я по крайней мере...). Именно поэтому не понимаю, как можно так убиваться на похоронах. Ну умер человек - все умирают, когда-нибудь. Ну обидно, что с ним больше не пообщаться. Но ему-то уже хорошо, должно быть. А я... я и так проживу - ничего со мной не случится. А жалеть себя вообще - как-то неправильно, ИМХО.... |
||||||
 lhlcudn1990 Свободен |
17-12-2007 - 13:36 Ну я на похоронах обычно не плачу,потому что это глупо.Слезами ничего не вернешь,ничего не сделаешь...Поэтому с мыслью автора согласен. |
||||||
| Neko Свободна |
17-12-2007 - 13:50 у меня бабушка сейчас тяжело больна... нельзя так говорить, то понимаю, что жить ей тяжело.. умереть было бы легче.. очнеь мучается.. но на похоронах плакать буду.. Дедушку жалко, что один остается.. Маму жалко.. что мать похоронит.. А бабушку.. жалко, что мучилась последние годы.. А что умрет.. наверное не надо плакать.. ТАМ ей будет лучше.. |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 14:13 Я перед гробом плачу, или перед могилой.. а не за кем-то. Да, мы все умрем, это естественный процесс, но все раффно каждый раз грустно и обидно, потому что в данный момент кончилась чья-то человеческая жизнь. Если можно так выразицца, человек создан для жизни, и вот она кончилась. |
||||||
megrez Свободен |
17-12-2007 - 14:15 Плачем из-за чувства потери. Из-за того, что исчезло то, что было нам дорого, нужно. Вспоминаем жизнь умершего, свои с ним отношения, всяческие моменты. Ну и что, что не вернешь умершего? Тебе было хорошо, когда тот человек был, и теперь тебе плохо, из-за того, что этого человека больше нет. Потому и плачем. |
||||||
| Свободен |
17-12-2007 - 14:21 Вы знаете, я всегда думаю, что тот, кого я хороню на похоронах сидит чуть выше на облаке и смотрит на нас. И ему грустно от того, что мы плачем и нам плохо. Поэтому я стараюсь наоборот - вести себя так, и быть таким, каким меня хотел бы видеть мой близкий, которого я уже не увижу. Пока жив - не увижу. |
||||||
Сама_по_себе Свободна |
17-12-2007 - 15:02 Плачем о себе, о своих воспоминаниях. Плачем от жалости к умершему и его близким, от страха, что и мы когда-нибудь вот так. От обиды на жизнь тоже плачем. Слезы вещь такая за одно зацепится всю цепочку развернет. Мне вот сейчас грустно у меня соседка умирает от рака, может еще неделю две проживет. Умирает как собака, мучается от боли, родной сын только и молит ее "сдохни уж скорее, квартира нужна" Прям в лицо говорит... Я и ее подруга хоть и приходим к ней каждодневно, и вроде она улыбается, а на душе так хреново. ну и как ту не плакать об еще живом? А об мертвой я наверное белугой буду(((( |
||||||
| Nifertity Свободна |
17-12-2007 - 15:24 Когда у меня умерла прабабушка, прожив почти 104 года, это были очень спокойные похороны. Человек прожил больше века - полноценную жизнь. Такой уход - это спокойствие. Тем более она последние 2 года была прикована к постели и каждый день молилась Богу, чтобы Он ей забрал скорее. А когда у меня погиб друг в 27 лет в автокатастрофе, даа ещё и очень нелепо, вот тогда я плакала все 10 дней по 2-3 раза в сутки... Я и сейчас иногда вспоминаю и плачу. Это человек, которого действительно не хватает, и его уход очень ощутим. Друзей мало, а таких близких и подавно. Это сообщение отредактировал Nifertity - 17-12-2007 - 15:26 |
||||||
Мультяшa Свободна |
17-12-2007 - 15:39 Плачем, потому что действительно очень обидно, что человек умирает, и больше не сможет насладиться ярким солнцем, теплой погодой, не услышит прекрасной музыки, не сможет больше общаться с любимыми и близкими ему людьми. Сколько бы ни было человеку лет, он все равно оставил свой след на земле. Особенно ужасна нелепая смерть-особенно в автокатастрофах..... Плохо, когда человек в молодом возрасте умирает от рака, он ничего не успел увидеть в жизни, и уже обречен. Это ужасно видеть, когда он цепляется всеми силами зажизнь, а врачи делают все возможное, чтоб его спасти. Но от рака до сих пор нет лекарства, и врачи разводят руками, ибо они бессильны... И от этого слезы льются градом....потому что прекрасно знаешь, что человек обречен. |
||||||
superswine Свободен |
17-12-2007 - 17:14 На похоронах люди плачут из-за своего же эгоизма. Думаем о себе и о том, как дальше будем жить без этого человека. Вряд ли мы будем плакать на похоронах наших недругов или людей, к которым мы были безразличны. |
||||||
Anubiss Свободен |
17-12-2007 - 17:42 Ну можно, конечно, как неграм поступать - на похоронах радоваться и играть джаз, исходя из того, что человеку на том свете будет легче, чем на этом)) Плачешь, с одной стороны, действительно, из ччувства эгоизма - думаешь: как я буду дальше жить без этого столь привычного мне и любимого мной человека, с другой стороны - все же и самого человека жаль, особенно если мог бы еще пожить и ушел нелепо и трагически. |
||||||
srg2003 Женат |
17-12-2007 - 18:11 Солнце мое, да по всем причинам - и самого человека жалко, и близких его тоже жалко и чувство потери от смерти близкого человека- тут все есть. Лично я не люблю публично свои чувство высказывать, если плачу, то в основном в одиночку. Но если кому-то легче всего так горе перенести, выплакать его, то это к лучшему. |
||||||
shesshes Свободен |
17-12-2007 - 19:12 я на похоронах стараюсь не смеяться... |
||||||
Марчелла Свободна |
17-12-2007 - 19:54 Когда как. Я плакала, потому что жалела его, его родных и близких, себя. Я думаю, что большинство все-таки плачут, потому что жалеют себя, потому что больше не увидят того человка, никогда больше не смогут поговорить, что-то изменить, исправить. |
||||||
Lileo Замужем |
17-12-2007 - 22:02 я не бываю на похоронах. Но конечно в этом есть доля эгоизма - плучут о том, как без умершего человека будет плохо. |
||||||
Nikion Свободна |
18-12-2007 - 00:19 Помню, ходила на занятия по йоге, так нам говорили, что плакать по умершему не надо. Мне это тогда таким диким показалось. Но ведь что-то в этом есть. Люди и в самом деле плачут часто от жалости к себе самому. |
||||||
| Свободен |
18-12-2007 - 01:19
Либо из жалости к близким умершего, любо из жалости к самому умершему, что на мой взгляд - не логично и не правильно, т.к. мы не знаем, как умершему существуется после смерти. |
||||||
| Свободен |
18-12-2007 - 15:43 Страшно оставаться без близких людей..это часть жизни..наверное, себя жалеем.. |
||||||
| shesshes Свободен |
18-12-2007 - 15:45 нет никакого другого мира! поэтому в этом надо сделать все, что нужно. |
||||||
Justine Свободна |
18-12-2007 - 16:47 А что предлагаете- сплясать может быть? |
||||||
| Свободен |
18-12-2007 - 20:03
На чем основано ваше суждение, кроме вашего авторитетного мнения? 
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного. |
||||||
| Свободен |
18-12-2007 - 23:16 Какой велосипед вы хороните в этой теме? Проявление скорби может быть разным- от слез до огорчения. Как первое, так и второе не возбраняется. |
||||||
SnowyFox Свободна |
19-12-2007 - 14:44
Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту. У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней... |
||||||
Cybertigress Свободна |
19-12-2007 - 16:59 Если хреново без тех кто ушел - тогда плачу. И не обязательно у гроба. Первый мой ушел недавно. И в спальне был первым и первые мои слезы в Китае тоже ему достались. Хват. И жил так и помер лихо. Жаль. |
||||||
| Justine Свободна |
19-12-2007 - 17:22
А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, что он не хотел умирать, почему я не должна испытывать жалости к родным покойного и даже к себе? Насчет помочь- хм.. одно другому вообще то не мешает. *Плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися*, слышали? А то вот однажды хоронили сослуживца, хорошего человека и девушка одна из нашего отдела меня спрашивает *а почему ты такая грустная?*, привыкла, что я всегда веселюсь и зажигаю, а тут вдруг грустная- с чего бы? Я даже не нашлась, что ей ответить. |
||||||
| Свободен |
19-12-2007 - 20:35
Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела? Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь. Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
А как вы оцениваете рано или не рано? Этим ведает только Бог, на мой взгляд. Вы думаете, что умершему после смерти хуже, чем до неё? |
||||||
| SnowyFox Свободна |
20-12-2007 - 13:15
Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится. Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания. |
||||||
сквоттер Свободен |
20-12-2007 - 14:11 Судя по всему, никто из "философов", старающихся, типа, не смеяться на похоронах, никогда еще не хоронил близкого человека. Пусть это случится как можно позже, но прийдет момент и тогда пускай попробуют постараться не засмеяться на похоронах, к примеру, отца. А потом порассуждают на эту тему. Скорбь - это эмоция, а не проявление разума. Эмоциональная же связь с близкими людьми настолько, как правило, сильна, что скорбь в том или ином виде по их уходу будет присутствовать даже в том случае, если человек прожил сто лет. И еще одно: нигилизм и кошунство, по моему мнению, две совершенно разные вещи. И тот, кто пытается выставлять себя нигилистом кощунствуя, не от великого ума это делает... Это сообщение отредактировал сквоттер - 20-12-2007 - 14:12 |
||||||
Парящая в облаках Свободна |
20-12-2007 - 14:28
Плачем от того, что не успели договорить, извиниться, полюбить, когда вдруг понимаем, что такое, чего раньше не понимали. У моей сестры умер друг 8 месяцев назад, лихой, жёсткий, брутальный, мужик. Жить любил, жизнь любил, женщин любил и умер как жил. Ненавидела я его последний год, а всего они были вместе 10 лет. До сих пор плачу по нему, хотя он мне никто, многое поняла после этого... |
||||||
нильсон Свободна |
20-12-2007 - 16:03 Интересно, как вопрос о смысле плача перешел в вопрос о смысле жизни и смерти... А почему всё так гадательно :"ЕстьТам что или нет, лучше Там умершему чем Здесь или нет?". Ни физика, ни философия, ни какая-нибудь другая наука этих вопросов не решают - это вопросы мировоззренческие и решаются только самим человеком в соответствии с его верой(неверием). Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там. Если Там ничего нет - вы ничего не теряете, а если Есть - то приобретаете (это знаменитое "пари Паскаля"). В любом случае, вы проживете жизнь в соответствии со своим кредо и, возможно, будете иметь шанс на какую-то перспективу - чего в этом плохого? Слезы - это естественное, чего тут особо выяснять их смысл, а вот фраза какого-нибудь безбожника, типа" "Спи спокойно, дорогой товарищ, пусть земля будет тебе пухом" (говорится в отношении безжизненного тела, в котором не предполагается никакой души, но только "движение материи", в данном случае, ее распад...) - вот от этого меня тошнит. Но самое страшное - это равнодушие. Эгоист имеет хотябы какие-то чувства к себе (жалости или еще что), а равнодушный - это "живой труп". А вот кое-что приведу еще из древних размышлений "на тему"... Многие из нас довольно часто слышат эти тексты, но не особо вдаются в заключенный в них смысл. " Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу в гробе лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту - обезображенную, безславную, не имеющую прежнего вида. О, чудо! Что это за тайна в нас? Как мы стали тленными, как соединились со смертью? Воистину,Бога повелением..., подающего к Нему представленным упокоение." "Видяще меня безгласна и бездыханна предлежащего, восплачьте о мне, братья и други, родные и знакомые! Вчерашним днем беседовал с вами, но внезапно пришел страшный час смерти. Приидите, все кто любил меня, последний поцелуй дайте мне как при приветствии - но более не встретиться нам, ни побеседовать... Я к Судии иду, туда где нет лицеприятия, но раб и господин вместе стоят, царь и воин, богатый и убогий - все в равном достоинстве. Каждый от своих дел или прославится или постыжен будет, но я прошу и молю вас - помните меня всегда и молитесь Христу-Богу, да не низведут меня по грехам моим на места мук, но да возведут к Свету Вечной Жизни". А потом, за эмоциональными переживаниями и размышлениями следует трезвенный, смысло-утверждающий отрывок из письма Апостола Павла фессалоникийцам, он не поется, а громко, внятно читается, ставя акцент на словах, а не на чувствах :"Братия, ..не скорбите, как все прочие не имеющие надежды- если мы верим тому, что Христос умер и воскрес,то так же и тому верим, что всех умерших верующих в Иисуса Бог приведет туда где Он." Это все фрагменты чина отпевания. В требнике он назван " Последование мертвенное" или "Последование погребения" - "Отпеванием" его называют по-народному обычаю, считая, что словами этого чина душа умершего разговаривает, буквально поет, общаясь с пришедшими проститься. Обратите внимание и на близость слов "прощАние" и "прощЕние"... "С любимыми не расставайтесь...и каждый раз на век прощайтесь..." Это всё Одна Культура Общения Людей, которая не предполагает физико-химических доказательств, но утверждается и живет верой, надеждой и любовью вне зависимости от времени и пространства. Вот это и есть "Вечная память". Это сообщение отредактировал нильсон - 20-12-2007 - 16:04 |
||||||
boohoo Свободен |
20-12-2007 - 16:27 ...плачем от бессилия перед судьбой....  |
||||||
| SnowyFox Свободна |
20-12-2007 - 17:42
От нашего и вашего выбора это не зависит. Происходит или не происходит что-либо с нами после смерти, решено уже давно природой. Другой вопрос: знаем мы все об этом или нет. Тот, кому это интересно, старается познать. А лишних иллюзий стоить не надо. |
||||||
Sister of Night Свободна |
20-12-2007 - 19:44 На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю.  |
||||||
Latina Свободна |
20-12-2007 - 20:23 Если навсегда уходит дорогой человек, трудно сдерживать слёзы, это- слёзы горя, и неважно- 70 -летняя бабушка умерла или молодой друг.. Душа рвётся от чувства утраты. Как бы там ни верить в то, что он ушёл в лучший из миров, что ему там будет благостней, здесь-то его остро не хватает и тоска по близкому в лучшем случае хоть как-то облегчится слезами. Но ответ на вопрос ''За кем плачем''- за собой, наверное, всё-таки ,жалко и больно за себя, потерявшего того, кто был дорог. ЗЫ: О ''привычных'' слезах на всех похоронах подряд- это другой разговор, это просто либо люди настолько сентиментальны, либо заражаются горестным настроением родных и близких умершего. Это сообщение отредактировал Latina - 20-12-2007 - 20:27 |