Взрослая социальная сеть
 АНТИСОВЕТник Свободен |
23-11-2015 - 09:50 (King Candy @ 23.11.2015 - время: 08:05) Пьяный должен поражаться в правах, и считаться априори виновным в подобных ситуациях - как это в случае с водителями. Потому что не контролирует себя Не совсем так. Раньше да, а теперь нет. Т.е. нетрезвость отдельная вина, правильность выполнения ПДД выявляют отдельно от состояния. З.Ы. и если виновен нетрезвый, то состояние является отягчающим обстоятельством. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 23-11-2015 - 09:51 |
dogfred Свободен |
23-11-2015 - 19:24 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 04:23) (O'ZONE sergio tacchini @ 23.11.2015 - время: 04:12) (Безумный Иван @ 22.11.2015 - время: 21:47) В старттопике приведено вольное изложение с точки зрения сочувствующего. А я привожу фразу с сайта следственного комитета. Смерть наступила в результате разрыва печени от тупого удара в живот. Не от цироза печени, не от падения, а от тупого удара. И ни о каком цирозе там вообще не упомянуто. Ты считаешь что отец будучи на лестничной площадке закон не нарушил? Кто там и как умысел доказывал? Этих документов у нас в распоряжении нет. Однако изложение ситуации на официальном сайте СК заслуживает большего доверия чем версия озвученная неназванным лицом для желтой прессы. Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Не думаю, что если бы в твою квартиру в Сосновом Бору вот также влез пьяный мужик, ты бы стал ему объяснять, что он не прав, хватая твою дочку за руку. Извини за такой экскурс в личное, но ты, флотский офицер, позволил бы кому-то издеваться над тобой и твоим ребенком, бить тебя по физиономии? Тем более, что ты не в форме в этот момент. Да никогда! |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2015 - 20:53 (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-11-2015 - 20:53 |
kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 20:59 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Типа, дома я - хозяин, вышел на площадку мусор вынести - раб ? |
| dogfred Свободен |
23-11-2015 - 21:08 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) .[/QUOTE] Защищать допускается любыми методами .А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена .Далее пошло наказание "гостя" .И тут есть ограничения .Или нет? Это что же, у себя в коридоре непрошенного гостя, дышащего в лицо перегаром, я могу взять за грудки, а за порогом открытой двери уже ни-ни? У себя дома в прихожей я защитник, а там, на лестничной площадке, я дипломат? Тот мою дочку будет за руку тащить, а я ему в ответ ноту протеста с требованием ответа в письменной форме? Не абсурд? |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2015 - 21:12 (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Типа, дома я - хозяин, вышел на площадку мусор вынести - раб ? Считаете что на улице Вы можете преследовать, догнать и безнаказанно убить того кто недавно входил в Вашу квартиру? |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2015 - 21:16 (dogfred @ 23.11.2015 - время: 21:08) Это что же, у себя в коридоре непрошенного гостя, дышащего в лицо перегаром, я могу взять за грудки, а за порогом открытой двери уже ни-ни? У себя дома в прихожей я защитник, а там, на лестничной площадке, я дипломат? Тот мою дочку будет за руку тащить, а я ему в ответ ноту протеста с требованием ответа в письменной форме? Абсурд. Но такие у нас законы. И судья здесь не при чем, он только исполняет закон. Но у нас почему-то принято считать раз судья вынес приговор не соответствующий здравому смыслу, хоть и по закону, то судью на мыло. И что бы закон не был абсурдным, организаторам петиции нужно не требовать освободить отца, а внести конкретное предложение откорректировать конкретную статью УК. Если это произойдет, тогда и человека оправдают без лишних вопросов. |
Рафыч Свободен |
23-11-2015 - 21:29 Думаю, человек поступил правильно. Закон о самообороне слаб, работает в пользу нападающего. а не защищаюсегося. |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2015 - 21:31 (Рафыч @ 23.11.2015 - время: 21:29) Думаю, человек поступил правильно. Опять двадцать пять. Он на лестнице тоже оборонялся или наказывал преступника за непрошеное вторжение? |
kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 21:54 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 21:12) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Типа, дома я - хозяин, вышел на площадку мусор вынести - раб ? Считаете что на улице Вы можете преследовать, догнать и безнаказанно убить того кто недавно входил в Вашу квартиру? Где эта улица, Где этот дом... © Вы всё перевернули шиворот-навыворот. У наркоманов (и алкоголиков со стажем) отсутствует Совесть. А совесть является главным мерилом жизни (религии отдыхают). И вы говорите о вежливом отношении к бездуховному существу ? Это как при встрече российской и П/Л США друг к другу ходить в гости: можно, но чрезвычайно глупо ! |
| kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 21:58 (Рафыч @ 23.11.2015 - время: 21:29) Думаю, человек поступил правильно. Так специально в 70-х годах заставили народ сдать гладкоствольные ружья и стали с тех пор их регистрировать. А до того в каждом доме был ствол и хозяин не чувствовал себя ущемлённым в правах, а мог застрелить врага ! |
| Безумный Иван Свободен |
23-11-2015 - 21:59 (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 21:54) Вы всё перевернули шиворот-навыворот. У наркоманов (и алкоголиков со стажем) отсутствует Совесть. А совесть является главным мерилом жизни (религии отдыхают). И вы говорите о вежливом отношении к бездуховному существу ? Это как при встрече российской и П/Л США друг к другу ходить в гости: можно, но чрезвычайно глупо ! Где Вы увидели у меня про "вежливость". Хотя, если не убивать и не калечить для Вас и есть вежливость, тогда да. |
Vuego Женат |
23-11-2015 - 22:05 (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 21:58) А до того в каждом доме был ствол и хозяин не чувствовал себя ущемлённым в правах, а мог застрелить врага ! я за ледоруб в каждом доме  |
| kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 22:06 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 21:59) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 21:54) Вы всё перевернули шиворот-навыворот. У наркоманов (и алкоголиков со стажем) отсутствует Совесть. А совесть является главным мерилом жизни (религии отдыхают). И вы говорите о вежливом отношении к бездуховному существу ? Это как при встрече российской и П/Л США друг к другу ходить в гости: можно, но чрезвычайно глупо ! Где Вы увидели у меня про "вежливость". Хотя, если не убивать и не калечить для Вас и есть вежливость, тогда да. Придирчивость к словам и формулировкам появляется при отсутствии сказать что-то по делу. |
| kotas13 Свободен |
23-11-2015 - 22:14 (Vuego @ 23.11.2015 - время: 22:05) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 21:58) А до того в каждом доме был ствол и хозяин не чувствовал себя ущемлённым в правах, а мог застрелить врага ! я за ледоруб в каждом доме А я за "берданку" и "Зауэр" у каждого. До 70-х годов гладкоствол был практически у каждого и это не влияло на криминальную картину в стране. |
avp Свободен |
23-11-2015 - 22:24 (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 22:14) До 70-х годов гладкоствол был практически у каждого и это не влияло на криминальную картину в стране. Вы преувеличиваете. |
 Valkiri_a Замужем |
24-11-2015 - 02:09 современный УК это наследие совдеповского УК, где не было частной собственности, человек не имел права на адекватную самооборону. Теперь же есть частная собственность, но человек не может защищаться даже на своей территории, не имеешь ты права убить топором грабителя, насильника, убийцу залезшего к тебе в квартиру, не имеешь права метнуть нож или выстелить из ружья в негодяя перелезшего через забор на твой участок, не имеешь права ставить капкан на своем огороженном участке, а то вдруг вору ножку отрубит , поранит его.))) не пора ли ввести дореволюционный УК? Где человек имел право защищать свою частную собственность, защитить честь своей дамы, дочери, матери, защитить свою жизнь. А то получается частная собственность есть, а законы то рабско- советские ((((. У моего прадеда был особняк в Ростове на Дону, так вот полез один раз грабитель к нему в дом ночью, прадед услышал шум, взял револьвер и застрелил наповал вора в своем кабинете и нормально все, никакого превышения, а после пса завел волкодава и ночью его выпускал по двору бегать, пес был дикий и свирепый , днем запирался в подвале, потому как был агрессивен, и вот опять полезли два вора, пес одному сразу горло перегрыз, а другой уже после умер от кровопотери, смог обратно перелезть через забор на улицу и там умер. И нормально все, никто не говорил, что пса надо усыпить, что он воров загрыз и штраф хозяину влепить и уголовный срок. Это было до революции законы защищали честных людей и их имущество. А сейчас законы защищают уголовников, воров и насильников. Давно пора кардинально менять законы. Я живу в квартире у меня живет пес породы ротвейлер , так вот если ко мне кто то залезет в квартиру или попытается туда проникнуть пес его либо убьет либо сильно покалечит. Я вот думаю, полез бы этот зэк ко мне , пес бы его убил и что мне бы срок впаяли и потребовали собаку усыпить? |
kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 03:53 (avp @ 23.11.2015 - время: 22:24) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 22:14) До 70-х годов гладкоствол был практически у каждого и это не влияло на криминальную картину в стране. Вы преувеличиваете. Ничуть. Мой отец 1927 г.р. и он рассказывал об этом. Мой брат 1962 г.р. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-11-2015 - 06:03 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 03:53) (avp @ 23.11.2015 - время: 22:24) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 22:14) До 70-х годов гладкоствол был практически у каждого и это не влияло на криминальную картину в стране. Вы преувеличиваете. Ничуть. Мой отец 1927 г.р. и он рассказывал об этом. Мой брат 1962 г.р. Не совсем так! Но, владение было свободным! Так чтоб у каждого, конечно нет. Охотились и держали дома без уведомления органов. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-11-2015 - 06:08 (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Я что-то не понял? ТС написал, что удар по лицу получен на площадке, в ответ защищавшийся ударил кулаком в корпус. Где тут умысел на убийство? Где превышение СО даже? |
Машёнька Замужем |
24-11-2015 - 06:27 (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2015 - время: 06:08) (Безумный Иван @ 23.11.2015 - время: 20:53) (dogfred @ 23.11.2015 - время: 19:24) Витя, мы тут на форуме, а не в Следственном комитете. И рассматриваем не доказательную базу, а обмениваемся мнением о допустимости защиты своей семьи и жилища от вламывающегося пьяного типа. Защищать допускается любыми методами. А вот когда вышли на лестницу и захлопнул за собой дверь, защита на этом закончена. Далее пошло наказание "гостя". И тут есть ограничения. Или нет? Я что-то не понял? ТС написал, что удар по лицу получен на площадке, в ответ защищавшийся ударил кулаком в корпус. Где тут умысел на убийство? Где превышение СО даже? СО, это самоооборона? Про личность подохшего что-то не пишут. Он не сынок чей-то? Почему менты ТАК за него вступились? |
134А Свободна |
24-11-2015 - 11:49 (Valkiri_a @ 24.11.2015 - время: 02:09) Я живу в квартире у меня живет пес породы ротвейлер , так вот если ко мне кто то залезет в квартиру или попытается туда проникнуть пес его либо убьет либо сильно покалечит. Я вот думаю, полез бы этот зэк ко мне , пес бы его убил и что мне бы срок впаяли и потребовали собаку усыпить? Только в том случае, если будет доказано, что собака выполняла Вашу команду а не проявила собственную инициативу. |
| kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 13:23 (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2015 - время: 06:03) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 03:53) (avp @ 23.11.2015 - время: 22:24) Вы преувеличиваете. Ничуть. Мой отец 1927 г.р. и он рассказывал об этом. Мой брат 1962 г.р. Не совсем так! Но, владение было свободным! Так чтоб у каждого, конечно нет. Охотились и держали дома без уведомления органов. И что же не совсем так ? Я родился и жил первые 5,5 лет в частном секторе - там в каждом доме был гладкоствол. |
| dogfred Свободен |
24-11-2015 - 18:42 (Vuego @ 23.11.2015 - время: 22:05) (kotas13 @ 23.11.2015 - время: 21:58) А до того в каждом доме был ствол и хозяин не чувствовал себя ущемлённым в правах, а мог застрелить врага ! я за ледоруб в каждом доме Ледоруб ? Так это к Рамону Меркадеру. Хотя и у него в кармане был револьвер. Конечно, мы должны иметь реальное право на защиту своего жилища и своей семьи. И оружие в доме не помешает, если владелец - адекватный человек. К сожалению, полиция скорее привяжется к обычному гражданину, чем к бандиту, который, как часто показывают нам в кино, на вопрос "откуда у вас оружие?" отвечает, что нашел буквально по дороге и нес его сдать в полицию. И те разводят руками. Дескать, нес ведь для сдачи, исполнял гражданский долг. А то, что ствол теплый и порохом попахивает, так день нынче жаркий, вот и нагрелся пистолетик. |
Мавзон В поиске |
24-11-2015 - 19:39 Проблемы и несуразности современной Российской судебной системы уже вопиющи. Наглый убийца получает год, оборонявшиеся - длительные сроки. Дурные Пуськи на зоне, Кондапогские бандиты безнаказаны. Укравшие миллионы и миллиарды чиновники платят штрафы в 10% присвоенного, подставленные бухгалтера отбывают несуразные сроки. И при этом все дружно говорят: "А как же еще? Нет у нас альтернативы такой власти!" Ну, раз нет - тогда и говорить не о чем. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2015 - 21:16 (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2015 - время: 06:08) Я что-то не понял? ТС написал, что удар по лицу получен на площадке, в ответ защищавшийся ударил кулаком в корпус. Где тут умысел на убийство? Где превышение СО даже? Это ТС так написал. На сайте СК ничего нет про то что гость бил по лицу на лестнице. |
| avp Свободен |
24-11-2015 - 21:30 (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 13:23) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2015 - время: 06:03) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 03:53) Ничуть. Мой отец 1927 г.р. и он рассказывал об этом. Мой брат 1962 г.р. Не совсем так! Но, владение было свободным! Так чтоб у каждого, конечно нет. Охотились и держали дома без уведомления органов. И что же не совсем так ? 5 лет - это конечно хороший возраст для знания таких подробностей. :) В 70-е годы даже охотничьи ножи продавались по охотничьим билетам. Оружие у людей было там, где оно реально нужно - в тайге, например. Чтобы в городе в каждой семье было ружье - такого не было. У меня не было, у родственников не было, у приятелей не было. Что говорить - тогда даже милиционеры ходили без оружия. |
| kotas13 Свободен |
24-11-2015 - 21:44 (avp @ 24.11.2015 - время: 21:30) (kotas13 @ 24.11.2015 - время: 13:23) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2015 - время: 06:03) Не совсем так! Но, владение было свободным! Так чтоб у каждого, конечно нет. Охотились и держали дома без уведомления органов. И что же не совсем так ? 5 лет - это конечно хороший возраст для знания таких подробностей. :) В 70-е годы даже охотничьи ножи продавались по охотничьим билетам. Оружие у людей было там, где оно реально нужно - в тайге, например. Чтобы в городе в каждой семье было ружье - такого не было. У меня не было, у родственников не было, у приятелей не было. Что говорить - тогда даже милиционеры ходили без оружия. Так это новое продавалось по охотбилетам, а я говорю про старое оружие, которое было у всех. |
Sister of Night Свободна |
24-11-2015 - 21:52 Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2015 - 21:54 (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Жестокость как раз оправданная. Чисто по совести. Любой будет на пике гнева. Другое дело что закон этого не учитывает. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2015 - 21:54 |
| Мавзон В поиске |
24-11-2015 - 22:12 (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть. Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-11-2015 - 22:16 |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2015 - 22:19 (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:12) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть. При чем тут судья, если закон такой? |
| Sister of Night Свободна |
24-11-2015 - 22:27 (Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 20:54) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Жестокость как раз оправданная. Чисто по совести. Любой будет на пике гнева. Другое дело что закон этого не учитывает. Я не буду на пике гнева. У меня был похожий случай - я была одна дома с двумя детьми (младшей еще года не было. В дверь позвонили, я открыла. Входит мужик очень странный, как будто от кого-то спасается, идет на кухню и берет нож. И медленно с ножом уходит. И все. Я позвонила в милицию, его поймали, я показания дала. Что дальше было - не знаю. Это не повод, чтобы бросаться и убивать. и никакого гнева у меня не было, сначала страх был, потом недоумение. |
| Sister of Night Свободна |
24-11-2015 - 22:37 (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 21:12) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть. Практика показывает, что нормальный человек (с нормальной психикой) способен сдержать вспышку гнева в любых обстоятельствах. Если человек в припадке гнева машет кулаками и бьет - это не нормальный человек. Это потенциальный убийца и маньяк. |
| Мавзон В поиске |
24-11-2015 - 22:40 (Безумный Иван @ 24.11.2015 - время: 22:19) (Мавзон @ 24.11.2015 - время: 22:12) (Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 21:52) Неоправданная жестокость. Конечно, будет сидеть. Он избивал его уже на лестнице. Спровоцированный естественный отпор нормального мужчины. Если этого судью пьяные урки зарежут в подъезде - Бог есть. При чем тут судья, если закон такой? Будут ваших детей бандюки гасить - читайте Законы. Вслух и громко! |