Взрослая социальная сеть
 Слэм Свободен |
16-06-2012 - 06:01 Бог всё знает о нас и нашем будущем. Кто мы были и кем будем. Он знает (поБиблии) знает всё. Вот ниоткуда взялся Бог, и давай рулить. Создал Сатану и прочее. А меня интересует, а зачем? Зачем создал Бог людй? Зачем? Ведь он же знал чем всё это закончится. А это скоро закончится. Ресурсы небесконечны, ну 35-50 лет, а дальше что? Мои внуки не увидят всего. Ну ладно, у меня дом есть в деревне, гектар земли, хрюшка есть с поросями, растут , овец 15 штук, курей штук 100 и гусей 30, и корова с телёнком. Я выживу, я десантник,в любых условиях выживу, хоть я и городской, но неужели Бог нас придумал для того чтобы жрали, пили, трахались, плодились. Ну зачем он нас произвёг? Зачем ему вся эта тряхомудия? А знаете зачем? Потому что нет его. Я первый пойду в церковь и бабло буду отдавать, только скажите мне откуда взялся Бог. |
||||||
rach123 Женат |
16-06-2012 - 06:14 не надо во всем искать смысл. Зачем вода в реках течет? Могу только ответить изза чего. А зачем - у каждого свое представление. |
||||||
Prohozhiy274 Женат |
16-06-2012 - 12:43
ну да.Все бессмысленно в этом мире.Но уж больно он умно придуман.:)) |
||||||
dedO'K Женат |
16-06-2012 - 13:37
Он знает всё, как творец знает своё творчество и своё творение. Как ремесленник знает своё ремесло и свои изделия. Вы же знаете, что и когда делаете, а Богу в этом праве отказываете? В Священном Писании ясно сказано, для чего и что было сотворено. Везде порядок и равновесие. Что ещё надо? Постичь Бога? Ну так начать надо с себя и усмирить мятежную душу. Чтоб в душе был порядок и равновесие. Вот для того Он нас и "произвёл". |
||||||
srg2003 Женат |
16-06-2012 - 15:14
имхо не совсем так, Бог вряд ли знает все, полной определенности нет, т.к. Бог, создав нас по своему образу и подобию, дал свободу воли и подарил весь мир. И от нас зависит когда и как воцарится Царствие Небесное на Земле, когда мы повзрослеем , выйдем из детского состояния и возьмем на себя ответственность за свои действия и их последствия. |
||||||
Эрт Свободен |
16-06-2012 - 20:03
Не совсем так. Сначала при акте творения говорится "создам по образу и подобию своему" (будущее время). А потом "и создал по образу своему, по образу Божьему". Образ-то образом, а подобием человек должен стать на протяжении своей жизни, своими силами и доброй волей. В этом, видимо, и план. Зачем был создан человек, с волей, параллельной воле Создателя неизвестно. Схоластических догадок много, но так это от людской гордыми мы пытаемся постичь замыслы Создателя. Создал - значит надо был. И отчитываться перед нами Он не обязан.) |
||||||
| srg2003 Женат |
17-06-2012 - 00:03
чтобы не спорить о деталях, Вы согласны, что Бог дал человеку колоссальный потенциал и свободу воли? а уж как будет реализован потенциал-зависит от самого человека |
||||||
| dedO'K Женат |
17-06-2012 - 00:55
Не от самого человека, а от его подчиненности тому или иному и от зависимости от чего то. Ведь прошлое от нас не зависит, будущее- тоже. Всё что мы можем сделать: выбор в текущем настоящем. Вот он зависит от нас. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-06-2012 - 01:01 |
||||||
| Эрт Свободен |
17-06-2012 - 10:32
Именно. И подчинённость человека и последствия этого зависят от его выбора. Пусть и не абсолютно свободного, многое обусловлено биологией, психологией, окружающей социокультурной средой и т. д. |
||||||
| srg2003 Женат |
17-06-2012 - 12:16
совершенно верно, биология, психология, социум могут "подталкивать" человека к определенному выбору., но все же выбор определяется самим человеком, который может поплыть как по течению, так и в другие стороны. Потенциал же у человека имхо не ограничен. |
||||||
mjo Свободен |
18-06-2012 - 11:00
Ограничен и довольно сильно. Просто человек узнает об этом далеко не сразу, а с возрастом. |
||||||
| srg2003 Женат |
18-06-2012 - 20:54
и чем же? какие неодолимые препятствия к Творению есть у человека? |
||||||
| mjo Свободен |
18-06-2012 - 21:01
Вы о конкретных индивидуумах или о человеке как виде? |
||||||
| Эрт Свободен |
18-06-2012 - 21:36
Ограничен, ограничен. Очевидным образом - биологией. Но также мы не можем перешагнуть через свою культуру и психологию полностью. Кто-то менее свободен, кто-то более в этом перешагивании. Но тут нужна золотая середина между домостроевской кондовостью и анархическим нигилизмом. Как неуместно всю жизнь упираться в схоластические догмы, так и отрицать всё вокруг крайне неуместно хот бы с эволюционной точки зрения. |
||||||
Реланиум Женат |
18-06-2012 - 22:13 Затем, чтоб были. А вообще вопрос из области риторических, ИМХО. Ка вопрос о смысле жизни и тд. |
||||||
| srg2003 Женат |
19-06-2012 - 22:14 давайте посмотрим, что является непреодолимым препятствием для отдельного человека, а что для человечества |
||||||
| srg2003 Женат |
19-06-2012 - 22:22
Начнем с биологии-человек сумел развить медицину и условия жизни так, что большинство людей не умирают в младенчестве или детстве, что касается инвалидности, то это далеко не всегда препятствие- например параолимпийцы, которые занимаются профессиональным спортом вызывают у меня глубочайшее уважение. Культура тоже меняется и развивается, хотя не всегда в лучшую сторону, психологические установки тоже преодолеваются людьми при увлеченности их идеей. |
||||||
| rach123 Женат |
20-06-2012 - 03:59
он не придуман. Он есть. |
||||||
efv Женат |
21-06-2012 - 21:59 Захотелось немного побыть грушей для битья. У меня совершенно детское, бесконечно наивное представление о смысле нашего творения. Можете тихо хихикать или громко ржать. Я думаю Он создал нас от...одиночества. Вот сотворён МИР, великий и прекрасный. Простирается в пространстве от микромира до бесконечности всей Вселенной и во времени. Бесчисленные среды обитания. А кому всё это показать? Нужен кто-то, способный познать красоту и величие этого мира, восхититься сложностью и грандиозностью творения. Это может сделать лишь субъект, наделённый способностью понимать, чувствовать, творить и главное, обладающий свободой выбора. Субъект, не обладающий свободой выбора уподобляется автомату. Причём степень свободы должна быть сопоставима с Божественной. Отдельно о науке и свободе выбора. По моей "теории" наука категорически необходима для познания мира. Ведь что такое познания мира? Это разгадка Великого Ребуса, сотворённого Богом. И когда человек открывает что-то новое в этом мире, вместе с ним радуется и Бог. Ещё больше он радуется, когда человек начинает творить, становясь соавтором и сотворцом. И конечно Бог предвидит момент повзросления человека и уход его в мир. Ну как настоящий отец готовит сына к жизни. Главная цель - научить обходиться самому своими силами. Ну и не забывать иногда своего Родителя. Вот такие детские размышления. Можно приступать к избиению.  |
||||||
| Свободен |
21-06-2012 - 23:15
Почто вы, господа монотеисты, остальных богов обижаете, отказывая им в праве на существование... Ведь очевидно же, что группа аморальных, изнывающих от скуки Сверхъестественных Сущностей заселила эту скудную ресурсами планету быстроразмножающимися изобретательными созданиями. Не иначе, как бессмертные развлекаются, наблюдая как смертные таранят друг друга собственными лбами. Или у монотеистов есть Божий Счетчик со стрелкой примерзшей к делению "1"... |
||||||
| efv Женат |
21-06-2012 - 23:27 Потому что ...целое-большое бывает часто лучше маленьких многих. Вот тут любят бритву Окама. Я для себя её понимаю так: "не плоди сущностей более необходимого". Значит крайнее выражение - сущность обязана быть ОДНОЙ! бритва понимаешь ли. Окама. чистая логика и математика.Учёные же хотят все силы объединить в теории единого поля. Вот и получат...Бога. А вообще как можно сравнивать создателя Вселенной с какими-то мелкими божками? С чисто научной точки зрения я думаю так - эти все остальные боги суть низшие ангелы, которых Бог отправил на землю и дал каждому какое-то поручение. Чтобы нужность свою чувствовать. Поэтому есть-то они есть, но они не Творец и Созидатель.... Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2012 - 23:45 |
||||||
| Свободен |
22-06-2012 - 00:43 Если уж Бритву Оккама применять - тогда ноль. Зачем нам лишняя сущность, когда и без нее все можно объяснить не хуже, чем с ней. Кстати, именно столько Богов и содержит в себе любая научная теория. |
||||||
| efv Женат |
22-06-2012 - 01:07 Вы не правы. Тогда бы это звучало "в мире нет ничего, даже бритвы Окама". А раз говорится о сущностях и даётся намёк (не забываем что Окама был монахом), то посыл понятен. Есть ещё предположение, что Окама имел ввиду...себя. Это иносказание, получившее философский налёт. Например зовут его обедать и подразумевают - друга звать или нет. А он это маскирует - дескать сам всё могу съесть, Монахи люди ушлые, они сразу просекали о чём иносказание. Я подозреваю у них был свой "философский" язык общения, чтобы настоятель не просёк. Всё очень просто. |
||||||
| Свободен |
22-06-2012 - 17:12
Прежде, чем брать на вооружение какую либо мысль, неплохо бы проверить эту самую мысль на соответствие здравому смыслу, не так ли? Давайте заменим Бога на, скажем, Крылатую Лошадь: "Если Крылатой Лошади не существует, то в мире ничего не существует. А раз уж в мире что-то существует, то отсюда следует обязательное существование Крылатой Лошади"... По моему, гениально. Экспедицию на поиски Крылатой Лошади снаряжать будем или просто будем тихо верить в ее существование... |
||||||
| efv Женат |
22-06-2012 - 18:12 Вы думаете Бог не может иметь любую форму и любое название? Разве от этого что-то изменится? Поэтому, "Если Крылатой Лошади не существует, то в мире ничего не существует. А раз уж в мире что-то существует, то отсюда следует обязательное существование Крылатой Лошади", то подразумевая под Крылатой Лошадью именно Бога, так оно и есть. экспедицию на поиски Крылатой Лошади снаряжать будем. Надо только набраться смелости. Как Павлов, когда он собирался изучать функционирование центральной нервной системы. |
||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2012 - 23:03
Вот оно! А если мы заменим человека, скажем, водяным паром, то становится ясно, что при понижении температуры человек становится водою, а затем и льдом! |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 12:24 Дедок, раз уж Вы задумали заменить человека водяным паром, то хотя бы встаньте эту замену в контекст обсуждения. А то Вы норовите нас с философии на термодинамику перетянуть. |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2012 - 13:07
Ну, почему же. Я, именно, в контексте: заменить Бога крылатой лошадью, человека- водяным паром, теорию относительности вишнёвым компотом... Эта метода создаёт больше пространства для свободы мышления. |
||||||
Лузга Свободен |
23-06-2012 - 15:49
Это не правильный вопрос. Не зачем, а почему - из Любви.. Так же, как двое людей из любви рождают третьего. Хотя, наверное, кто-то рождается и зачем-то.. |
||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 17:40
так верьте, кто Вам мешает, только как показала история, после того как Иисус явился в этот мир, искупил предопределенные грехи человека, избавил от предопределенности судьбы и дал судьбу человека в его руки, так сами собой стали уходить в прошлое верования в языческих богов. |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 18:11
Не сами собой. Им в этом очень хорошо помогли. |
||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 19:34
совершенно верно, получается монотеистичекая религия делает народы сильнее? |
||||||
| Свободен |
23-06-2012 - 19:55
Не закон. В Индии языческий индуизм отстоял свои позиции, вытеснив за ее пределы монотеистический буддизм. |
||||||
| srg2003 Женат |
23-06-2012 - 20:11
т.е. это как раз исключение, подтверждающее правило, так? |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2012 - 20:15
Однако, Христианство и Ислам имеют сильные позиции. |